Демократия в Америке.

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 19:21)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:45)
Я тоже хочу видеть Россию развитой. Но вот европейской не хочу. Варианта два..азиатский и европейский...Россия 300 лет формировалась как европейская страна с одинаковой с Европой культурой...своих путей не бывает, это временные суррогаты, которые не работают...
А чем вам дело начатое Петром не нравится? Тоесть, ни одного реального варианта нет, кроме того, что есть.

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 18:21)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:45)
Я тоже хочу видеть Россию развитой. Но вот европейской не хочу. Варианта два..азиатский и европейский...Россия 300 лет формировалась как европейская страна с одинаковой с Европой культурой...своих путей не бывает, это временные суррогаты, которые не работают...
А чем вам дело начатое Петром не нравится?
А почему два? Мне не нравиться ни тот, ни другой. И с чего Вы взяли, что Россия 300 лет развивалась как европейская страна? А до того как какая? И в каких частях в России одна с Европой культура, от Хабаровска до Калграда? Зачем перекраивать Россию по убогим европейским лекалам? Можно взять кое-что, но не более того. Но что-то можно взять и от Азии. И при этом остаться Россией. А какое такое дело начал Пётр, чего не было до него? Переодел часть подданных клоунами? Да разрушил всё что смог успеть?

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих царей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
Если это имелось в виду, то поэт довольно недвусмысленно все написал. На то он и великий поэт.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:17)
А почему два? Мне не нравиться ни тот, ни другой. И с чего Вы взяли, что Россия 300 лет развивалась как европейская страна? А до того как какая? И в каких частях в России одна с Европой культура, от Хабаровска до Калграда? Зачем перекраивать Россию по убогим европейским лекалам? Можно взять кое-что, но не более того. Но что-то можно взять и от Азии. И при этом остаться Россией.
Как можно что то взять из Азии, если у большинства населения менталитет европейский?
Вы в школе учились по советским, но европейским учебникам, на уроках литературы изучали европейские произведения русских и зарубежных авторов, сказки в детстве вам читали европейских сказочников и Пушкина, который заимствовал и продвигал европейский романтизм в своих произведениях...Как при этом что то из Азии заимствовать?

А какое такое дело начал Пётр, чего не было до него? Переодел часть подданных клоунами? Да разрушил всё что смог успеть?
Весь 18 век, это было продолжение начатого Петром...

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 20:28)
Как можно что то взять из Азии, если у большинства населения менталитет европейский?

...Как при этом что то из Азии заимствовать?
Да очень просто - привозишь гастарбайтеров... Вот, считай, и взяли что-то из Азии

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 19:28)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:17)
А почему два? Мне не нравиться ни тот, ни другой. И с чего Вы взяли, что Россия 300 лет развивалась как европейская страна? А до того как какая? И в каких частях в России одна с Европой культура, от Хабаровска до Калграда? Зачем перекраивать Россию по убогим европейским лекалам? Можно взять кое-что, но не более того. Но что-то можно взять и от Азии. И при этом остаться Россией. Как можно что то взять из Азии, если у большинства населения менталитет европейский?
Вы в школе учились по советским, но европейским учебникам, на уроках литературы изучали европейские произведения русских и зарубежных авторов, сказки в детстве вам читали европейских сказочников и Пушкина, который заимствовал и продвигал европейский романтизм в своих произведениях...Как при этом что то из Азии заимствовать?
А какое такое дело начал Пётр, чего не было до него? Переодел часть подданных клоунами? Да разрушил всё что смог успеть? Весь 18 век, это было продолжение начатого Петром...
Вы, несомненно бывали и в Европе и в Азии, как же Вы можете называть европейским менталитет индуса или китайца, или вьетнамца, ну и далее? Вы бы очень их этим удивили. Я уж не говорю о исламских странах. Вы ведь не считаете жителей, к примеру, эмиратов обладателями европейского менталитета? А что европейского или неевропейского в советских учебниках? А где Пушкин продвигал европейский романтизм? И разве романтизм обязательно должен быть европейским? То есть весь 18 век и далее до 17-года продолжалось гнобление русского народа тоненькой прослойкой людей, которых Вы считаете европейцами?

А что если взять всё лучшие из американского,европейского и азиатского пути развития и создать наш собственный российский путь развития?Супер путь!

(martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 19:19)

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих царей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.Если это имелось в виду, то поэт довольно недвусмысленно все написал. На то он и великий поэт.
Мне больше по душе это:

Смирись черкес! и Запад и Восток,
Быть может твой разделит рок.
Настанет час - и скажешь сам надменно:
Пускай я раб, но раб царя вселенной!
Настанет час - и новый грозный Рим
Украсит Север Августом другим!"

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:02)
Настанет час - и скажешь сам надменно:
Пускай я раб, но раб царя вселенной!
Это гражданин США может такое сказать... Мы - не

(King Candy @ 29.05.2015 - время: 20:08)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:02)
Настанет час - и скажешь сам надменно:
Пускай я раб, но раб царя вселенной! Это гражданин США может такое сказать... Мы - не
Пока "не".

(Масек @ 29.05.2015 - время: 16:30)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:11)
(Pretty Little Liar @ 29.05.2015 - время: 15:50)
Конечно, в Америке есть демократия. А Россия всё ещё "страна рабов, страна господ".
С тех пор, как Есенин написал о ней так, ничего не изменилось. Лермонтов Вы хотели сказать? Прочтите стихотворение полностью и это зазвучит несколько иначе. Точно!это как в Русской пословице:"Слышал звон ,да не понял где он!"
Лишь бы серануть в сторону России ,да вот как бы самим то не обосраться!
Я, конечно, в курсе, что это написал Лермонтов. Почему думала Лермонтов и написала Есенин, оправдываться не собираюсь. Нормальные люди понимают, а для дурачья разного такая ошибка - повод буйно порадоваться. Один из немногих в их жизни.

Стихотворение в любом случае актуально по сей день.

(Pretty Little Liar @ 29.05.2015 - время: 20:21)
(Масек @ 29.05.2015 - время: 16:30)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:11)
Лермонтов Вы хотели сказать? Прочтите стихотворение полностью и это зазвучит несколько иначе. Точно!это как в Русской пословице:"Слышал звон ,да не понял где он!"
Лишь бы серануть в сторону России ,да вот как бы самим то не обосраться! Я, конечно, в курсе, что это написал Лермонтов. Почему думала Лермонтов и написала Есенин, оправдываться не собираюсь. Нормальные люди понимают, а для дурачья разного такая ошибка - повод буйно порадоваться. Один из немногих в их жизни.

Стихотворение в любом случае актуально по сей день.
Правильно, не стоит оправдываться.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:13)

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:02)
Настанет час - и скажешь сам надменно:
Пускай я раб, но раб царя вселенной! Это гражданин США может такое сказать... Мы - не Пока "не".
А потом что будет?

Мы победим?

(King Candy @ 29.05.2015 - время: 20:31)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:13)

Это гражданин США может такое сказать... Мы - не Пока "не". А потом что будет?

Мы победим?
Ессно. В первый раз что ли?

(King Candy @ 29.05.2015 - время: 20:08)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:02)
Настанет час - и скажешь сам надменно:
Пускай я раб, но раб царя вселенной! Это гражданин США может такое сказать... Мы - не
Да уж, Россия сейчас на задворках мира и делает всё, чтобы там и оставаться.
Например, борется с теми, кто спонсирует развитие науки.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:55)
Вы, несомненно бывали и в Европе и в Азии, как же Вы можете называть европейским менталитет индуса или китайца, или вьетнамца, ну и далее? Вы бы очень их этим удивили. Я уж не говорю о исламских странах. Вы ведь не считаете жителей, к примеру, эмиратов обладателями европейского менталитета?

Я не очень понял эту часть вашего поста..Где я называю менталитет индуса европейским?

А что европейского или неевропейского в советских учебниках?
Они составлены на восприятия европейца...

А где Пушкин продвигал европейский романтизм? И разве романтизм обязательно должен быть европейским?
Если что то заимствуют из Африки, то это африканское, если из Европы, то европейское и т.д. Романтизм в литературе зародился в Германии и Англии, а затем распространился по Европе и попал в Россию...Здесь не совсем тема, для дискуссий о романтизме, но вы можете легко почитать о его происхождении, советских и российских литературоведов или иностранных...


То есть весь 18 век и далее до 17-года продолжалось гнобление русского народа тоненькой прослойкой людей, которых Вы считаете европейцами?
Почему гнобление, а не просто устройство общества типичное для того времени во многих странах? До Петра гнобления не было?

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:45)
Я тоже хочу видеть Россию развитой. Но вот европейской не хочу.
Я понимаю, что Вы сейчас скажете "хочу видеть Россию русской (или российской)", но спешу заверить, есть только два варианта: европейский и азиатский. Большинству, как уже было замечено , азиатский менталитет чужд. Попытка насадить азиатскую форму мышления, включая кастовое деление кстати, приведет только к социальному взрыву и к гражданской войне. Европейский путь подразумевает бóльшую гибкость. Например Вы сам никогда не сможете мыслить иероглифами, да и Азия постепенно принимает все больше европейский образ мышления. Простой пример: у европейцев слово императора никогда не было законом, а если и было, то весьма формально, а в Азии этот постулат прослеживается еще до сих пор.

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 20:58)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:55)
Вы, несомненно бывали и в Европе и в Азии, как же Вы можете называть европейским менталитет индуса или китайца, или вьетнамца, ну и далее? Вы бы очень их этим удивили. Я уж не говорю о исламских странах. Вы ведь не считаете жителей, к примеру, эмиратов обладателями европейского менталитета? Я не очень понял эту часть вашего поста..Где я называю менталитет индуса европейским?
А что европейского или неевропейского в советских учебниках? Они составлены на восприятия европейца...
А где Пушкин продвигал европейский романтизм? И разве романтизм обязательно должен быть европейским? Если что то заимствуют из Африки, то это африканское, если из Европы, то европейское и т.д. Романтизм в литературе зародился в Германии и Англии, а затем распространился по Европе и попал в Россию...Здесь не совсем тема, для дискуссий о романтизме, но вы можете легко почитать о его происхождении, советских и российских литературоведов или иностранных...
То есть весь 18 век и далее до 17-года продолжалось гнобление русского народа тоненькой прослойкой людей, которых Вы считаете европейцами? Почему гнобление, а не просто устройство общества типичное для того времени во многих странах? До Петра гнобления не было?
1. Согласен. Был невнимателен. Извините.
2. Скажите, чем отличается европейский учебник математики от неевропейского? А Низами или Бертран де Борн это не романтизм? С чего вдруг в Европе решили, что они основоположники чего-то? Или "Страдания молодого Вертера" дали начало чему-то, чего до этого не было? Нет, конечно. А в России " Бедная Лиза" "шедевр" Карамзина? Баллады-переводы Жуковского да продвижение. А у Пушкина где?
3. До Петра в России было гораздо больше социальных групп лично свободных людей. Такого, как при Петре и далее не было.

(martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 23:08)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:45)
Я тоже хочу видеть Россию развитой. Но вот европейской не хочу. Я понимаю, что Вы сейчас скажете "хочу видеть Россию русской (или российской)", но спешу заверить, есть только два варианта: европейский и азиатский. Большинству, как уже было замечено , азиатский менталитет чужд. Попытка насадить азиатскую форму мышления, включая кастовое деление кстати, приведет только к социальному взрыву и к гражданской войне. Европейский путь подразумевает бóльшую гибкость. Например Вы сам никогда не сможете мыслить иероглифами, да и Азия постепенно принимает все больше европейский образ мышления. Простой пример: у европейцев слово императора никогда не было законом, а если и было, то весьма формально, а в Азии этот постулат прослеживается еще до сих пор.
Догмат о непогрешимости Папы Римского в вопросах веры. Английский монарх- глава англиканской церкви. Да и ереси неоевангелизма и тоталитарных деструктивных сект, где каждый "служитель"- сам себе и своей пастве учитель, вождь, пророк и наставник- родом из Европы.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:11)
2. Скажите, чем отличается европейский учебник математики от неевропейского? А Низами или Бертран де Борн это не романтизм? С чего вдруг в Европе решили, что они основоположники чего-то? Или "Страдания молодого Вертера" дали начало чему-то, чего до этого не было? Нет, конечно. А в России " Бедная Лиза" "шедевр" Карамзина? Баллады-переводы Жуковского да продвижение. А у Пушкина где?

Я вам не могу как модератор развернуто ответить на эту тему, ибо в данном топике, это совсем оффтоп...в Европе не решили, а решили так литературоведы...
Создайте топик, "Истоки и заимствования в русской культуре"...

3. До Петра в России было гораздо больше социальных групп лично свободных людей. Такого, как при Петре и далее не было.
В общем да, но мы несколько о другом говори, о том что Петр развернул развитие страны в сторону наиболее передовой цивилизации того времени, безусловно произошел разлом общества на две группы условных ордынцев и европейцев, последние, это городское население и образованные слои, а крестьянство осталось в 17 веке...
Нечто похожее произошло в 91 году, когда общество поделилось на приверженцев старых советских ценностей и новых буржуазных, которые так же можно условно назвать западными и демократическими...