Демократия в Америке.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:02)
(martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 19:19)

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.
Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих царей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.Если это имелось в виду, то поэт довольно недвусмысленно все написал. На то он и великий поэт. Мне больше по душе это:

Смирись черкес! и Запад и Восток,
Быть может твой разделит рок.
Настанет час - и скажешь сам надменно:
Пускай я раб, но раб царя вселенной!
Настанет час - и новый грозный Рим
Украсит Север Августом другим!"
Автор намекает видимо на Царя Царей, а не российского императора. Раб Божий. Тут речь идет о крещении мусульман похоже.

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 22:25)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:11)
2. Скажите, чем отличается европейский учебник математики от неевропейского? А Низами или Бертран де Борн это не романтизм? С чего вдруг в Европе решили, что они основоположники чего-то? Или "Страдания молодого Вертера" дали начало чему-то, чего до этого не было? Нет, конечно. А в России " Бедная Лиза" "шедевр" Карамзина? Баллады-переводы Жуковского да продвижение. А у Пушкина где? Я вам не могу как модератор развернуто ответить на эту тему, ибо в данном топике, это совсем оффтоп...в Европе не решили, а решили так литературоведы...
Создайте топик, "Истоки и заимствования в русской культуре"...
3. До Петра в России было гораздо больше социальных групп лично свободных людей. Такого, как при Петре и далее не было. В общем да, но мы несколько о другом говори, о том что Петр развернул развитие страны в сторону наиболее передовой цивилизации того времени, безусловно произошел разлом общества на две группы условных ордынцев и европейцев, последние, это городское население и образованные слои, а крестьянство осталось в 17 веке...
Нечто похожее произошло в 91 году, когда общество поделилось на приверженцев старых советских ценностей и новых буржуазных, которые так же можно условно назвать западными и демократическими...
То есть рабовладение более передовое устройство общества? Пётр вряд ли об этом думал, увлёкшись бредовой теорией Лейбница о "регулярном государстве".

(martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 22:08)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:45)
Я тоже хочу видеть Россию развитой. Но вот европейской не хочу. Я понимаю, что Вы сейчас скажете "хочу видеть Россию русской (или российской)", но спешу заверить, есть только два варианта: европейский и азиатский. Большинству, как уже было замечено , азиатский менталитет чужд. Попытка насадить азиатскую форму мышления, включая кастовое деление кстати, приведет только к социальному взрыву и к гражданской войне. Европейский путь подразумевает бóльшую гибкость. Например Вы сам никогда не сможете мыслить иероглифами, да и Азия постепенно принимает все больше европейский образ мышления. Простой пример: у европейцев слово императора никогда не было законом, а если и было, то весьма формально, а в Азии этот постулат прослеживается еще до сих пор.
Мне, например, чужд и азиатский и европейский менталитет.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:55)
Создайте топик, "Истоки и заимствования в русской культуре"... В общем да, но мы несколько о другом говори, о том что Петр развернул развитие страны в сторону наиболее передовой цивилизации того времени, безусловно произошел разлом общества на две группы условных ордынцев и европейцев, последние, это городское население и образованные слои, а крестьянство осталось в 17 веке... То есть рабовладение более передовое устройство общества? Пётр вряд ли об этом думал, увлёкшись бредовой теорией Лейбница о "регулярном государстве".
Крепостное право ввел не Петр 1, а Михаил, первый из династии Романовых (дед Петра, кажется, или прадед)... Вот отсюда и пошло рабство на Руси

(martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 22:52)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:02)
(martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 19:19)
Если это имелось в виду, то поэт довольно недвусмысленно все написал. На то он и великий поэт. Мне больше по душе это:

Смирись черкес! и Запад и Восток,
Быть может твой разделит рок.
Настанет час - и скажешь сам надменно:
Пускай я раб, но раб царя вселенной!
Настанет час - и новый грозный Рим
Украсит Север Августом другим!" Автор намекает видимо на Царя Царей, а не российского императора. Раб Божий. Тут речь идет о крещении мусульман похоже.
Именно о русском царе. Крестить горцев никто не собирался. Империя спокойно относилась к вероисповеданию подданных.

(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:20)
(martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 23:08)
Я понимаю, что Вы сейчас скажете "хочу видеть Россию русской (или российской)", но спешу заверить, есть только два варианта: европейский и азиатский. Большинству, как уже было замечено , азиатский менталитет чужд. Попытка насадить азиатскую форму мышления, включая кастовое деление кстати, приведет только к социальному взрыву и к гражданской войне. Европейский путь подразумевает бóльшую гибкость. Например Вы сам никогда не сможете мыслить иероглифами, да и Азия постепенно принимает все больше европейский образ мышления. Простой пример: у европейцев слово императора никогда не было законом, а если и было, то весьма формально, а в Азии этот постулат прослеживается еще до сих пор. Догмат о непогрешимости Папы Римского в вопросах веры. Английский монарх- глава англиканской церкви. Да и ереси неоевангелизма и тоталитарных деструктивных сект, где каждый "служитель"- сам себе и своей пастве учитель, вождь, пророк и наставник- родом из Европы. Согласен, папский догмат чисто европейский, но и католическая церковь имела много черт военной организации. Это скорее не преклонение перед личностью, а проявление дисциплины.

(King Candy @ 29.05.2015 - время: 23:00)
То есть рабовладение более передовое устройство общества? Пётр вряд ли об этом думал, увлёкшись бредовой теорией Лейбница о "регулярном государстве". Крепостное право ввел не Петр 1, а Михаил, первый из династии Романовых (дед Петра, кажется, или прадед)... Вот отсюда и пошло рабство на Руси
Вообще-то Годунов. Но это было совсем не то, и совсем не рабство.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:55)
То есть рабовладение более передовое устройство общества? Пётр вряд ли об этом думал, увлёкшись бредовой теорией Лейбница о "регулярном государстве".
Без рабовладения, на тот период не возможен был экономический рост..да и как вам верно заметили, не Петр его ввел...

Мне, например, чужд и азиатский и европейский менталитет.
Я вас не знаю в реале, но если вы выросли в семье с православными и славянскими корнями, то у вас именно европейский менталитет...
Чего у вас нет европейского на бытовом уровне, в мышлении, культурных предпочтениях?

(Sorques @ 29.05.2015 - время: 23:15)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:55)
То есть рабовладение более передовое устройство общества? Пётр вряд ли об этом думал, увлёкшись бредовой теорией Лейбница о "регулярном государстве". Без рабовладения, на тот период не возможен был экономический рост..да и как вам верно заметили, не Петр его ввел...
Мне, например, чужд и азиатский и европейский менталитет. Я вас не знаю в реале, но если вы выросли в семье с православными и славянскими корнями, то у вас именно европейский менталитет...
Чего у вас нет европейского на бытовом уровне, в мышлении, культурных предпочтениях?
Выше написал. Это не то крепостное рабство, что было при Петре и его преемниках, и совсем не рабство.
Я вырос в русской семье. Но что общего у меня с французом или итальянцем? Как дома я чувствую себя в Польше и на Балканах. Да и Азия от меня далека.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:31)
Я вырос в русской семье. Но что общего у меня с французом или итальянцем? Как дома я чувствую себя в Польше и на Балканах. Да и Азия от меня далека.
А Балканы и Польша, там не европейский менталитет?
Общая культура и система ценностей с итальянцем или французом...вы воспитаны на французской литературе и ее отечественных клонах, с детства впитали итальянскую живопись и архитектуру, которая вокруг вас...вы просто не хотите по субъективным соображениям признавать объективные вещи, а именно что Россия это часть европейской цивилизации...раздражают они вас и не хотите с ними иметь ничего общего, я вас понимаю...

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 00:11)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:31)
Я вырос в русской семье. Но что общего у меня с французом или итальянцем? Как дома я чувствую себя в Польше и на Балканах. Да и Азия от меня далека. А Балканы и Польша, там не европейский менталитет?
Общая культура и система ценностей с итальянцем или французом...вы воспитаны на французской литературе и ее отечественных клонах, с детства впитали итальянскую живопись и архитектуру, которая вокруг вас...вы просто не хотите по субъективным соображениям признавать объективные вещи, а именно что Россия это часть европейской цивилизации...раздражают они вас и не хотите с ними иметь ничего общего, я вас понимаю...
А Византия по-вашему это европейский менталитет? Россия и Балканы гораздо ближе к ней, чем к Западу. А в Польше просто родня, бабушка у меня полька.

(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:16)
А Византия по-вашему это европейский менталитет? Россия и Балканы гораздо ближе к ней, чем к Западу. А в Польше просто родня, бабушка у меня полька.
Византия, это производная греко-римской античной культуры, то есть те же корни, что и у немцев или французов...
Балканы разные, есть Словения и Хорватия, а есть Албания с Македонией...

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 00:20)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:16)
А Византия по-вашему это европейский менталитет? Россия и Балканы гораздо ближе к ней, чем к Западу. А в Польше просто родня, бабушка у меня полька. Византия, это производная греко-римской античной культуры, то есть те же корни, что и у немцев или французов...
Балканы разные, есть Словения и Хорватия, а есть Албания с Македонией...
И культура одна? А мне кажется Византия сильно отличается от Запада. Да и корни там не только греко-римские. Балканы только кажутся разными. В Албании правда не был.

(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:31)
И культура одна? А мне кажется Византия сильно отличается от Запада. Да и корни там не только греко-римские. Балканы только кажутся разными. В Албании правда не был.
Византия отличается, так же как Испания от Норвегии
Я Балканы, знаю очень хорошо и даже собирался там жить и работать когда то... все зависит от религии региона...

(Sorques @ 30.05.2015 - время: 00:39)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:31)
И культура одна? А мне кажется Византия сильно отличается от Запада. Да и корни там не только греко-римские. Балканы только кажутся разными. В Албании правда не был. Византия отличается, так же как Испания от Норвегии
Я Балканы, знаю очень хорошо и даже собирался там жить и работать когда то... все зависит от религии региона...
Больше отличается, гораздо больше. На Балканах я только отдыхал, правда довольно часто. В отличии, например от Испании, чувствую себя там гораздо комфортнее.

(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:56)
На Балканах я только отдыхал, правда довольно часто. В отличии, например от Испании, чувствую себя там гораздо комфортнее.
Только по отдыху и курортным местам, сложно судить о стране в целом...

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:23)
(Pretty Little Liar @ 29.05.2015 - время: 20:21)
(Масек @ 29.05.2015 - время: 16:30)
Точно!это как в Русской пословице:"Слышал звон ,да не понял где он!"
Лишь бы серануть в сторону России ,да вот как бы самим то не обосраться! Я, конечно, в курсе, что это написал Лермонтов. Почему думала Лермонтов и написала Есенин, оправдываться не собираюсь. Нормальные люди понимают, а для дурачья разного такая ошибка - повод буйно порадоваться. Один из немногих в их жизни.

Стихотворение в любом случае актуально по сей день. Правильно, не стоит оправдываться.
Стоит!Ибо "слово не воробей,Вылетит не поймаешь"А авторитет то упадет ниже плинтуса!Сначала думаем,потом пишем и проверяем!

(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 00:43)
<q>Регул, чтобы обсирать Россию или любую другую страну, надо бы сначала поучаствовать в постройке любой из стран, а не просто уехать туда, где сейчас сытнее.</q>
Как я уже неоднократно отчитывался, мне с самых юных лет всевозможные благожелатели столько раз "рекомендовали" уехать из СССР, что я в конце концов последовал их доброму совету. Специально, чтобы не мешать вам всем строить именно то, что у вас в конечном счете и получилось - оно подходит исключительно для обсирания. No offence, само собой

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 05:28)
А зачем Вы обсираете Россию, у Вас есть цель?
Ну что Вы, меня просто рвет на (доисторическую) родину. Это не цель, просто невозможно промахнуться.

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 05:28)
Обосрать дело нехитрое. Будем соревноваться в это виде спорта? Так Вас обгадят быстрее и качественнее.
А разве не именно это вы тут все пытаетесь проделать?
Только у вас не получается.

Вот например, для чего лично Вы интересовались "о белых и неграх?"

(Масек @ 30.05.2015 - время: 01:06)
Стоит!Ибо "слово не воробей,Вылетит не поймаешь"А авторитет то упадет ниже плинтуса!Сначала думаем,потом пишем и проверяем!
Не стоит, ибо для нормальных людей это не проблема. Я недавно с коллегами говорила про Португалию, пару раз оговорилась, сказала "Испания" вместо "Португалии". И что? Ничего, я поправилась и никто и не заметил.
Только для какого-нибудь никчемного идиота подобное - это большое событие и повод поорать об этом. Ведь когда в башке пусто, ничего другого ему не остается, кроме как цепляться к оговоркам, несмотря на то, что сам об этом стихотворении узнал впервые.

(regul @ 30.05.2015 - время: 05:10)
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 00:43)
<q>Регул, чтобы обсирать Россию или любую другую страну, надо бы сначала поучаствовать в постройке любой из стран, а не просто уехать туда, где сейчас сытнее.</q>Как я уже неоднократно отчитывался, мне с самых юных лет всевозможные благожелатели столько раз "рекомендовали" уехать из СССР, что я в конце концов последовал их доброму совету. Специально, чтобы не мешать вам всем строить именно то, что у вас в конечном счете и получилось - оно подходит исключительно для обсирания. No offence, само собой
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 05:28)
А зачем Вы обсираете Россию, у Вас есть цель? Ну что Вы, меня просто рвет на (доисторическую) родину. Это не цель, просто невозможно промахнуться.
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 05:28)
Обосрать дело нехитрое. Будем соревноваться в это виде спорта? Так Вас обгадят быстрее и качественнее.А разве не именно это вы тут все пытаетесь проделать?
Только у вас не получается.

Вот например, для чего лично Вы интересовались "о белых и неграх?"
1. Ну, даже животное имеет цель, совершая те или иные поступки. Паталогическая ненависть? Вам тут морду регулярно не били? В классе со мной учился еврейчонок, молотили его почасту, как боксёрскую грушу. Так он шипел от злости и глазки закатывал.
2. Получается, не получается... Вы сам на себя серете, причём с вдохновением. Помогать особо не надо. Такие посты как Вы пишите, с претензией на снисходительную иронию, не от большого ума пишут, а от большой злобы. Крепко, видать видать Вам здесь досталось. Ну потешьтесь, помашите ручонками.
3. А если бы я задал вопрос красный-чёрный? Не допускаете, что мне просто цветосочетание нравиться.