Демократия в Америке.

(Билл Баклуши @ 10.05.2015 - время: 21:53)
Давайте подумаем за ЕС. Какое единство территории вы имеете ввиду? Свободное передвижение людей - да, отсутствие таможен и регулируемая торговля.Но нет ни единых законов, (хотя многие похожи и согласованны), нет единого понимания, что такое ЕС и зачем это надо, нет единой промышленности, нет единой валюты - евро введен не во всех странах ЕС, зато есть Греция которая шантажирует своим выходом из ЕС и обвалом евро, есть Великобритания которая и не вводила евро и сейчас все чаще заявляет о выходе из ЕС. При таких раскладах о какой империи идет речь?
В США тоже нет единства законов на уровне штатов. Но сомнений в том, что это единая страна нет, верно? Про вопросы шантажом выхода из федеративных по своему устройству государств тоже спорить бессмысленно. В РФ такие настроения лет 10-15 назад вполне имели место. Вспомнить только мой край при Лебеде. Однако процедура выхода из ЕС отнюдь не проста. И настолько чревата ущербом для "выходящей" страны, что носит, на мой взгляд, исключительно декларативный характер. Так что расклады вполне реальные. Пусть аналогия и не стопроцентная, но я на полном совпадении и не настаивала.


Однако я отрицаю , что в НАТО хотят решать кризисные проблемы военным способом.
Как-то военные базы на границе мало согласуются с мирными способами урегулирования конфликтов.


Что касается продвижения НАТО на Восток, то я много раз уже говорил об этом. Россию боятся, несмотря на уверения, что "Мы не хотим войны".
Исторически так сложилось, что потенциально опасных противников уничтожают превентивно. И это снова не в плюс "мирной версии" мотивов НАТО.


Можно говорить про Крым как угодно, но в Восточной Европе это расценивают только как оккупацию, как агрессию против суверенного государства и совершенно искрене считают, что напасть на другие страны России мешает только НАТО. Я не хочу тут оценивать эту точку зрения, но поверьте она очень и очень распространена.
Я знаю. Довелось пообщаться с европейцами не так давно. Это, конечно, единичные обыватели (итальянцы и немцы). Но вот интересно - про первый вопрос крымского референдума они не в курсе. Я в этом - сокрытии полной информации - усматриваю агитационную подготовку...

При этом я таки желаю всем сердцем, чтобы вы оказались правы и войны не случится.

(ЗаСебя @ 10.05.2015 - время: 22:25)
ТО, что в Америке нет демократии, стал ясно, когда они свою демократию стали по другим странам насаживать.

Причина простая. Демократия - власть народа, дословно. В США правит не народ, а отдельные элиты.
Единственные примеры демокртических государств в стране Франция революционная и молодая советская Россия.

Я больше могу сказать, вот сейчас в стране огромное количество населения поддерживает президента. Думаю, даже без накруток, это больше половины. Но за действия Путина, запад называет Россию недемократической страной. Что же тогда демократия!?
Везде правят элиты... Просто элитарность они обретают по разным принципам. И Власть свою реализуют по разному.

(Билл Баклуши @ 10.05.2015 - время: 19:47)
Да и что мы будем лицемерить.Европа строит империю,захватывая правдами и неправдами всё новые страны,всё новые территории,принимает их в агрессивный военный блок,а мы всё теряем и теряем то что принадлежало СССР.Разве это справедливо?
Ну ведь чушь. Какую империю строит Европа? Что именно она захватывает? Евросоюзу бы выдержать и не развалиться, вспомните Грецию, Великобританию. А оказывается империю строят... А Россия теряет. Что именно теряет Россия? И как это происходит?. И совершенно блестящий вопрос, после всего - А справедливо ли это? А чем вообще разговор? о какой справедливости?! Вот я слегка и сутрировал ситуацию, написав свой пост.
Кто что теряет и кто что приобретает. Только рынок. Рынок как ареал производства и распространения продукции. Чем он больше, тем больше возможностей для развития науки, космоса, технологий. К сожалению, у нас с ЕС разные подходы к вопросу рынка. ЕС рассматривает вступившие страны исключительно как рынок сбыта и дешевой рабочей силы. Россия же всех членов евразийского союза рассматривает как равных себе.
Но я не собираюсь Вас переубеждать. Вы гражданин Латвии, а по духу Вы русский. Это я понял из Ваших постов. Русский никогда не предаст страну, которой присягал и в которой живет. Я бы на Вашем месте говорил бы то же самое. Ругать свою страну это не по нашему, не по советски.


Что касается военного блока который как вы утверждаете создан с целью уничтожить Россию, то это не верно. НАТО таких целей не ставило и не ставит.

(Sarita @ 10.05.2015 - время: 21:37)
В США тоже нет единства законов на уровне штатов. Но сомнений в том, что это единая страна нет, верно? Про вопросы шантажом выхода из федеративных по своему устройству государств тоже спорить бессмысленно. В РФ такие настроения лет 10-15 назад вполне имели место. Вспомнить только мой край при Лебеде. Однако процедура выхода из ЕС отнюдь не проста. И настолько чревата ущербом для "выходящей" страны, что носит, на мой взгляд, исключительно декларативный характер. Так что расклады вполне реальные. Пусть аналогия и не стопроцентная, но я на полном совпадении и не настаивала. Но в США единая валюта, единое управление государством, и еще достаточно единого. Ни чего этого в ЕС нет. Нет и такой разницы культур и менталитетов. Да, я с вами согласен, выход из ЕС процесс достаточно сложный, но скажем чем он чреват для Великобритании? Да ни чем особенным. Евро там не введено, так что произойдет если Великобритания выйдет из ЕС? да ничего. Вот Греция - да, там точно проблемы. Но сам факт того, что такие проблемы есть, говорит очень о многом. Хотя бы о том, что даже если у какого то безумца и родилась идея об Европейской империи то это дело не сегодняшнего и даже не завтрашнего дня.


<q>Однако я отрицаю , что в НАТО хотят решать кризисные проблемы военным способом.</q> <q>Как-то военные базы на границе мало согласуются с мирными способами урегулирования конфликтов.А как еще защищать население стран Европы?


<q>Что касается продвижения НАТО на Восток, то я много раз уже говорил об этом. Россию боятся, несмотря на уверения, что "Мы не хотим войны".</q> <q>Исторически так сложилось, что потенциально опасных противников уничтожают превентивно. И это снова не в плюс "мирной версии" мотивов НАТО.Ну вашу точку зрения любой европеец воспримет однозначно. Россия готовиться разгромить потенциального противника в лице НАТО. Ваше утверждение обоюдоострое ....


<q>Можно говорить про Крым как угодно, но в Восточной Европе это расценивают только как оккупацию, как агрессию против суверенного государства и совершенно искрене считают, что напасть на другие страны России мешает только НАТО. Я не хочу тут оценивать эту точку зрения, но поверьте она очень и очень распространена.</q><q>Я знаю. Довелось пообщаться с европейцами не так давно. Это, конечно, единичные обыватели (итальянцы и немцы). Но вот интересно - про первый вопрос крымского референдума они не в курсе. Я в этом - сокрытии полной информации - усматриваю агитационную подготовку...

При этом я таки желаю всем сердцем, чтобы вы оказались правы и войны не случится.</q>
Они еще много про что не в курсе. Я каждый день общаюсь с латышами по работе и знаю настроения и их знания о событиях на Украине.

(Безумный Иван @ 10.05.2015 - время: 21:48)
Кто что теряет и кто что приобретает. Только рынок. Рынок как ареал производства и распространения продукции. Чем он больше, тем больше возможностей для развития науки, космоса, технологий. К сожалению, у нас с ЕС разные подходы к вопросу рынка. ЕС рассматривает вступившие страны исключительно как рынок сбыта и дешевой рабочей силы. Россия же всех членов евразийского союза рассматривает как равных себе.
Но я не собираюсь Вас переубеждать. Вы гражданин Латвии, а по духу Вы русский. Это я понял из Ваших постов. Русский никогда не предаст страну, которой присягал и в которой живет. Я бы на Вашем месте говорил бы то же самое. Ругать свою страну это не по нашему, не по советски.

Я думаю, вы глубоко не правы, думая про такой подход ЕС. Я уже вам говорил про те огромные средства которые ЕС вложили в Латвию. Подумайте 10 млрд евро для страны где численность экономически активного населения составляет 1,004 млн.человек. Всего! Напомню население Москвы 11,5 млн. Мы даже на район Москвы, не тянем!Так, что для нас это очень большие деньги, некоторые даже освоить не успеваем..
Ну я русский не только по духу. Я вообще - русский.Я не россиянин, но образование я получил на русском языке, и русский язык для меня - родной язык. Так что...
Что касательно ругать свою страну то ругаю и еще как. Но хочется, что бы у Вас лично и вообще у россиян была реалистичная картинка происходящего, а не то что льется из телеящика.

(Билл Баклуши @ 10.05.2015 - время: 23:07)
Мы даже на район Москвы, не тянем!Так, что для нас это очень большие деньги, некоторые даже освоить не успеваем..
Ну я русский не только по духу. Я вообще - русский.Я не россиянин, но образование я получил на русском языке, и русский язык для меня - родной язык. Так что...
Что касательно ругать свою страну то ругаю и еще как. Но хочется, что бы у Вас лично и вообще у россиян была реалистичная картинка происходящего, а не то что льется из телеящика.
Латвию меньше знаю. Литва. Мажекяйский нефтеперерабатывающий встал, Игналинская атомная встала. Мелкие города повымерли, сельское хозяйство еле теплится. Латвия в привелигированном положении? Ох, сомневаюсь)

А на что потратили эти 10 миллиардов, не помните?

(Билл Баклуши @ 10.05.2015 - время: 22:55)
Но в США единая валюта, единое управление государством, и еще достаточно единого. Ни чего этого в ЕС нет. Нет и такой разницы культур и менталитетов.
евро...?

единое управление государством
Читаем про органы управления ЕС и про порядок управления... Про органы безопасности. Все у ЕС есть... Все три ветви власти. Европарламент, суд и целый административный аппарат.


еще достаточно единого
Чего?...


Нет и такой разницы культур и менталитетов
Не согласна. У них очень много..."разниц"
Начнем самого сурового - южные и северные штаты. Даже речь отличается, не говоря уж о разных укладах и "генетической" обиде коренных южан, которую наблюдала лично. Думаете, жители приканадских территорий и, например, Техаса не отличаются по диалекту, национальному составу и укладу? Отличаются. И весьма ощутимо. Язык - да, язык общий. И это, пожалуй, единственное, что нарушает аналогию с ЕС. (хотя может мне попадались такие разные товарищи...? Тоже нельзя исключать. В США не была, общалась только с приезжими)

Кстати, вопрос об отнесении ЕС к государственным образованиям активно муссируется сейчас в науке. Есть авторы, которые рассматривают ЕС как новый этап эволюции государства. И мне кажется, в том есть зерно истины...


Да, я с вами согласен, выход из ЕС процесс достаточно сложный, но скажем чем он чреват для Великобритании? Да ни чем особенным. Евро там не введено, так что произойдет если Великобритания выйдет из ЕС? да ничего. Вот Греция - да, там точно проблемы. Но сам факт того, что такие проблемы есть, говорит очень о многом. Хотя бы о том, что даже если у какого то безумца и родилась идея об Европейской империи то это дело не сегодняшнего и даже не завтрашнего дня.
Вы забываете о периоде, когда страна-отделенец уже не имеет права ничего решать, но еще должна выполнять указания... Как думаете, что сделают остающиеся в этом случае...? Примеров в истории, когда некто оставляет чужую территорию с дозволением "взять что хочется", достаточно... Обдерут как липку. Может, Великобританию обдерут не так для нее критично как Грецию - но выйти без потерь, согласно процедуре, не удастся. Косвенным подтверждением может служить то, что за время существования ЕС вопрос о выходе уже ставился. И никто так и не вышел... Хотя пока по их же, ЕСовским отчетам, все пока очень не айс и только ухудшается. Плюс теперь еще и из-за конфликта с РФ.


Ну вашу точку зрения любой европеец воспримет однозначно. Россия готовиться разгромить потенциального противника в лице НАТО. Ваше утверждение обоюдоострое ....
Я его обоюдоострости и не отрицаю...


Они еще много про что не в курсе. Я каждый день общаюсь с латышами по работе и знаю настроения и их знания о событиях на Украине.
Я и говорю - ложь... Она бывает и в форме умолчания. Когда кто-то лжет о противнике,раздувая его опасность и агрессивность, это никак не свидетельствует о намерении мирного урегулирования.

ПС.

Но хочется, что бы у Вас лично и вообще у россиян была реалистичная картинка происходящего, а не то что льется из телеящика.
Спасибо) Информация - эт хорошо.

(Челенджер @ 10.05.2015 - время: 23:11)
Латвию меньше знаю. Литва. Мажекяйский нефтеперерабатывающий встал, Игналинская атомная встала. Мелкие города повымерли, сельское хозяйство еле теплится. Латвия в привелигированном положении? Ох, сомневаюсь)

А на что потратили эти 10 миллиардов, не помните?
Конечно помню и знаю. А скажите, зачем стране которая не добывает нефть, нефтеперерабатывающий комбинат? Что с ним делать? Работать на нефти которую втридорога покупать у соседа?
Про Игналину разговор отдельный.. ЕС совершенно не нужна бомба , взрыватель которой находиться в руках у России.

(Xрюндель @ 10.05.2015 - время: 08:33)
Если кто то поверил в сладенькую пендосскую ложь про честные отношения с индейцами, ну на здоровье. Мало ли кто во что верит.
Я прошу прощения.
Но у вас тут ошибка.
Грамотно писать - пиндосскую.

(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 09:15)
Конечно помню и знаю. А скажите, зачем стране которая не добывает нефть, нефтеперерабатывающий комбинат? Что с ним делать? Работать на нефти которую втридорога покупать у соседа?
Про Игналину разговор отдельный.. ЕС совершенно не нужна бомба , взрыватель которой находиться в руках у России.
Итак, Вы признаете что ЕС потребовала закрыть ряд предприятий и АЭС от Латвии Литвы и Эстонии. Причины могут быть разные, главное результат. Страны Балтии лишены данных объектов. Выиграла или проиграла Прибалтика от такого хода? Вопрос риторический. А теперь скажите, что потребовала закрыть из предприятий Россия от Крыма после воссоединения? Какие условия ставила Россия Украине предлагая вступить в таможенный союз?
В ответе на этот вопрос и кроется вся разница между нами.

(Безумный Иван @ 11.05.2015 - время: 15:01)
Итак, Вы признаете что ЕС потребовала закрыть ряд предприятий и АЭС от Латвии Литвы и Эстонии. Причины могут быть разные, главное результат. Глупо было бы отрицать очевидное, но ваши рассуждения кажутся мне весьма странными. Если вы выбрасываете рваные носки, это значит вы много потеряли? Здесь тоже самое. Закрылись абсолютно бесполезные для экономики стран предприятия.

Страны Балтии лишены данных объектов. Выиграла или проиграла Прибалтика от такого хода? Вопрос риторический.Почему риторический то?Литва не добывает нефть, то есть работа Мажекяйского завода целиком зависит от цен которые устанавливает Россия, ну и зачем это? Далее. Игналина. Обслуживать ее просто не кому, нет специалистов, в случае повреждений устранить будет сложно ибо все надо покупать в России, а продаст? а если нет? Кому нужна такая бомба в центре Европы. Латвия - закрыт завод РАФ. Чистый сборочный цех. Практически все ввозилось из других республик СССР, что с ним делать? Далее, ВЭФ. Полностью проиграл конкурентную борьбу с китайцами в связи с большой себестоимостью выпускаемой продукции. Нерентабелен. И так буквально по всем пунктам. И в связи с этим вопрос - а зачем странам Балтии эти объекты?

А теперь скажите, что потребовала закрыть из предприятий Россия от Крыма после воссоединения? Какие условия ставила Россия Украине предлагая вступить в таможенный союз?
В ответе на этот вопрос и кроется вся разница между нами.</q>А в Крыму есть нерентабельные, мешающие экономике региона предприятия? Думаю, если есть, то их закроют.

Опять на Россию стрелки перевели? Видим и понимаем спецов!Разговор то об Америке.Индейцы там где? нету!Методика уничтожения коренной нации отработана и внедрена амерами-англичанами. Внедряемся,спаиваем,скуриваем мужчин и особенно женщин( носителей генофонда нации),учим разврату и искореняем и загоняем остаток в резервацию.Вот и в СССР в 90х чья технология внедрялась?

(Sarita @ 11.05.2015 - время: 03:41)
евро...?Я уже говорил, евро в ЕС не единственная валюта. Есть ряд стран входящих в ЕС, но даже и не планирующих входить в еврозону.

Читаем про органы управления ЕС и про порядок управления... Про органы безопасности. Все у ЕС есть... Все три ветви власти. Европарламент, суд и целый административный аппарат.Да, есть. Но решения скажем европарламента не являются обязательными для стран ЕС. Например - европарламент поддержал санкции против России, но по этому вопросу каждая страна принимала самостоятельное решение. И Фарерские острова (часть Дании) не присоединились к санкциям. Согласитесь, в США такое невозможно, что бы, например, штат Колорадо не поддержал санкции.

Не согласна. У них очень много..."разниц"
Начнем самого сурового - южные и северные штаты. Даже речь отличается, не говоря уж о разных укладах и "генетической" обиде коренных южан, которую наблюдала лично. Думаете, жители приканадских территорий и, например, Техаса не отличаются по диалекту, национальному составу и укладу? Отличаются. И весьма ощутимо. Язык - да, язык общий. И это, пожалуй, единственное, что нарушает аналогию с ЕС. (хотя может мне попадались такие разные товарищи...? Тоже нельзя исключать. В США не была, общалась только с приезжими)Ну Датчане и итальянцы отличаются очень сильно. Более того, в ЕС есть весьма напряженные отношения внутри Европы. Англичане - французы, немцы - французы, Чехи с немцами в Судетах и так далее. Но нарушает аналогию главное - нет в ЕС единого правительства, что согласитесь очень важное различие.

Кстати, вопрос об отнесении ЕС к государственным образованиям активно муссируется сейчас в науке. Есть авторы, которые рассматривают ЕС как новый этап эволюции государства. И мне кажется, в том есть зерно истины... Ну какие вещи только не муссируются, но думаю, это чисто теоретические выкладки, не более того.

Вы забываете о периоде, когда страна-отделенец уже не имеет права ничего решать, но еще должна выполнять указания... Как думаете, что сделают остающиеся в этом случае...? Примеров в истории, когда некто оставляет чужую территорию с дозволением "взять что хочется", достаточно... Обдерут как липку. Может, Великобританию обдерут не так для нее критично как Грецию - но выйти без потерь, согласно процедуре, не удастся. Косвенным подтверждением может служить то, что за время существования ЕС вопрос о выходе уже ставился. И никто так и не вышел... Хотя пока по их же, ЕСовским отчетам, все пока очень не айс и только ухудшается. Плюс теперь еще и из-за конфликта с РФ. Думаю,что Великобританию общипать крайне проблематично, хотя бы потому, что нет долгов и она не в еврозоне. А проблемы в ЕС как раз свидетельствуют о то, что у ЕС достаточно других проблем, кроме как строить империю назло России.
</q>
Я и говорю - ложь... Она бывает и в форме умолчания. Когда кто-то лжет о противнике,раздувая его опасность и агрессивность, это никак не свидетельствует о намерении мирного урегулирования.Опять же обоюдоострое замечание. Я смотрю российское ТВ, иногда такое про Латвию слышу, волосы дыбом встают - Это всё у нас??!!!!

Спасибо) Информация - эт хорошо.И вам спасибо, поверьте, у нас тут тоже не так много достоверной информации о том, что действительно происходит в России. Так, что информация от вас весьма интересна.

(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 09:15)
Конечно помню и знаю. А скажите, зачем стране которая не добывает нефть, нефтеперерабатывающий комбинат? Что с ним делать? Работать на нефти которую втридорога покупать у соседа?
Про Игналину разговор отдельный.. ЕС совершенно не нужна бомба , взрыватель которой находиться в руках у России.
Почему втридорого? Есть мировая рыночная цена, в соответствии с ней заключаются контракты.

Какой взрыватель, о чем Вы? За те годы, что они Игналину эксплуатировали они уровень безопасности задрали, так, что российским РБМК и не снилось. Хотя конечно блоки для замкнутой системы крупноваты) По любому "чиху" защиты отрабатывали с потерей 750 МВт. Но ведь жили же и энергию продавали. А сейчас остановили и лапы сосут. Но плюсы конечно в этом есть. Цена на электроэнергию сравнялась с европейской)

(Челенджер @ 11.05.2015 - время: 23:35)
(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 09:15)
Конечно помню и знаю. А скажите, зачем стране которая не добывает нефть, нефтеперерабатывающий комбинат? Что с ним делать? Работать на нефти которую втридорога покупать у соседа?
Про Игналину разговор отдельный.. ЕС совершенно не нужна бомба , взрыватель которой находиться в руках у России. Почему втридорого? Есть мировая рыночная цена, в соответствии с ней заключаются контракты.

Какой взрыватель, о чем Вы? За те годы, что они Игналину эксплуатировали они уровень безопасности задрали, так, что российским РБМК и не снилось. Хотя конечно блоки для замкнутой системы крупноваты) По любому "чиху" защиты отрабатывали с потерей 750 МВт. Но ведь жили же и энергию продавали. А сейчас остановили и лапы сосут. Но плюсы конечно в этом есть. Цена на электроэнергию сравнялась с европейской)
Так может им Европа электроэнергию поставляет ,что бы зависели от неё?:

(Масек @ 11.05.2015 - время: 23:40)
Так может им Европа электроэнергию поставляет ,что бы зависели от неё?:
Мысль не мальчика, но мужа) Так и есть. Чья промышленность работает при этом? Кому налоги платят? Кому занятость обеспечили? Ну и зависимость конечно)

"Кто будет помогать Америке после ее краха?" Читаем ниже по сылке.:
https://www.news-usa.ru/kto-budet-pomogat-a...-ee-krakha.html

(Челенджер @ 11.05.2015 - время: 23:47)
(Масек @ 11.05.2015 - время: 23:40)
Так может им Европа электроэнергию поставляет ,что бы зависели от неё?: Мысль не мальчика, но мужа) Так и есть. Чья промышленность работает при этом? Кому налоги платят? Кому занятость обеспечили? Ну и зависимость конечно) Представляю,что будет с Нашими военными предприятиями,с сельским хозяйством и другими отраслями.если нас захватит ЕС с Америкой силами НАТО или госмайданом -переворотом.

(Масек @ 11.05.2015 - время: 23:56)
Представляю,что будет с Нашими военными предприятиями,с сельским хозяйством и другими отраслями.если нас захватит ЕС с Америкой силами НАТО или госмайданом -переворотом.
Не сложно представить. Их не будет.

(Челенджер @ 12.05.2015 - время: 00:10)
(Масек @ 11.05.2015 - время: 23:56)
Представляю,что будет с Нашими военными предприятиями,с сельским хозяйством и другими отраслями.если нас захватит ЕС с Америкой силами НАТО или госмайданом -переворотом. Не сложно представить. Их не будет.
А что население будет делать?
а вот ещё инфа:
Что ждет Америку в ближайшем будущем??
https://www.news-usa.ru/chto-zhdet-ameriku-...budushchem.html