Цензура
King Candy
Акула пера
4/19/2015, 5:43:39 AM
(dedO'K @ 18.04.2015 - время: 01:08)
Вот, скажем, пуси райт: прыгали-прыгали, нарвались на общественную организацию, сейчас, вроде, присмирели. Тут, главное, спуску не давать Тем не менее свою роль они выполнили, и даже многократно перевыполнили... Рвануло изрядно, им удалось расколоть общество и серьезно подорвать авторитет церкви. Не девицам-пусси, конечно, а тем кто то видео монтировал и руководил всем этим шоу
Вот, скажем, пуси райт: прыгали-прыгали, нарвались на общественную организацию, сейчас, вроде, присмирели. Тут, главное, спуску не давать Тем не менее свою роль они выполнили, и даже многократно перевыполнили... Рвануло изрядно, им удалось расколоть общество и серьезно подорвать авторитет церкви. Не девицам-пусси, конечно, а тем кто то видео монтировал и руководил всем этим шоу
King Candy
Акула пера
4/19/2015, 6:28:02 AM
(dedO'K @ 19.04.2015 - время: 04:14)
Ну почему же - пролетариат был и в СССР. Пролериат в данном случае - это просто класс, большая масса людей, социум, на котором пытаются паразитировать разного рода политические силы, выступая якобы от его имени. Если в СССР это была номенклатура коммунистической партии, то в Германии в то же время (30-е - 40-е) руководство рабочим движением перехватила нацистская НСДАП
Причем, мало кто задумывался о том, что юридически в СССР диктатура пролетариата была, а вот самого пролетариата... не было. Его, угнетаемый за границей пролетариат, из которого намеревались построить коммунистическое общество всемирного государства, в СССР представляла(временно) партийная номенклатура.
Ну почему же - пролетариат был и в СССР. Пролериат в данном случае - это просто класс, большая масса людей, социум, на котором пытаются паразитировать разного рода политические силы, выступая якобы от его имени. Если в СССР это была номенклатура коммунистической партии, то в Германии в то же время (30-е - 40-е) руководство рабочим движением перехватила нацистская НСДАП
Билл Баклуши
Мастер
4/19/2015, 7:11:22 AM
(dedO'K @ 19.04.2015 - время: 02:14)
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 02:36)
(dedO'K @ 18.04.2015 - время: 20:21)
Хм... как то я вас не понял слегка. Цензуру в то время осуществляла власть, а власть согласно Конституции СССР от 1936 года -"Высшей законодательной властью в стране объявлялся двухпалатный Верховный Совет СССР, а в перерывах между его сессиями — Президиум Верховного Совета СССР."
А куда он делся то в СССР, пролетариат?"К рабочему классу принадлежат те наёмные рабочие, чей прибавочный труд «…служит самовозрастанию капитала», т. е. создаёт прибавочную стоимость в материальном производстве или обеспечивает возможность улавливать и присваивать часть прибавочной стоимости, создаваемой другими рабочими" - так по Марксу. В СССР прибавочную стоимость прибирало к рукам государство. Так, что пролетариат как раз был, а вот диктатуры пролетариата как раз и не было, была диктатура партийных функционеров.
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 02:36)
(dedO'K @ 18.04.2015 - время: 20:21)
А вот тут не соглашусь. Если убрать первый пункт, то любой, мало-мальски сведущий в законах гражданин скажет другому гражданину: товарищ, а ты кто, вообще, такой? Я тебя свои сочинения редактировать не уполномачивал!
И что сможет ответить на это "цензор"?
Я думаю, первый пункт имелся ввиду пункт о Советской власти, ну и гражданин который будет редактировать текст должен быть соответственно уполномочен. То есть должно быть создана соответствующая структура.
В том то и дело, что власть советов, от первичных ячеек самоуправления до Верховного Совета, на это права и не дает... В отличии от диктатуры пролетариата. Причем, мало кто задумывался о том, что юридически в СССР диктатура пролетариата была, а вот самого пролетариата... не было. Его, угнетаемый за границей пролетариат, из которого намеревались построить коммунистическое общество всемирного государства, в СССР представляла(временно) партийная номенклатура.
Хм... как то я вас не понял слегка. Цензуру в то время осуществляла власть, а власть согласно Конституции СССР от 1936 года -"Высшей законодательной властью в стране объявлялся двухпалатный Верховный Совет СССР, а в перерывах между его сессиями — Президиум Верховного Совета СССР."
А куда он делся то в СССР, пролетариат?"К рабочему классу принадлежат те наёмные рабочие, чей прибавочный труд «…служит самовозрастанию капитала», т. е. создаёт прибавочную стоимость в материальном производстве или обеспечивает возможность улавливать и присваивать часть прибавочной стоимости, создаваемой другими рабочими" - так по Марксу. В СССР прибавочную стоимость прибирало к рукам государство. Так, что пролетариат как раз был, а вот диктатуры пролетариата как раз и не было, была диктатура партийных функционеров.
Билл Баклуши
Мастер
4/19/2015, 7:18:16 AM
(King Candy @ 19.04.2015 - время: 03:28)
В СССР все так, а вот в Германии боюсь как то не так все таки. На выборах в Рейхстаг в 1933 году КПГ заняла 3 место и получила 12.32% голосов. На следующих выборах участвовала только одна партия, но вряд ли 5 миллионов коммунистов стали активными последователями Гитлера....
Если в СССР это была номенклатура коммунистической партии, то в Германии в то же время (30-е - 40-е) руководство рабочим движением перехватила нацистская НСДАП
В СССР все так, а вот в Германии боюсь как то не так все таки. На выборах в Рейхстаг в 1933 году КПГ заняла 3 место и получила 12.32% голосов. На следующих выборах участвовала только одна партия, но вряд ли 5 миллионов коммунистов стали активными последователями Гитлера....
King Candy
Акула пера
4/19/2015, 9:32:43 AM
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 06:18)
Судя по вместительности концлагеря Дахау, который нацисты соорудили в течении полугода после своего прихода к власти - он был рассчитан на 230 000 человек - вот примерно такова и была численность активных коммунистов в Германии тех годов - для них этот лагерь смерти и был главным образом построен
вряд ли 5 миллионов коммунистов стали активными последователями Гитлера....
Судя по вместительности концлагеря Дахау, который нацисты соорудили в течении полугода после своего прихода к власти - он был рассчитан на 230 000 человек - вот примерно такова и была численность активных коммунистов в Германии тех годов - для них этот лагерь смерти и был главным образом построен
Билл Баклуши
Мастер
4/19/2015, 4:35:43 PM
(King Candy @ 19.04.2015 - время: 06:32)
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 06:18)
В принципе согласен, хотя тот же Тельман был расстрелян в Бухенвальде. Но я несколько не о том, все таки рабочее движение нацистам хоть и удалось подавить, но вот возглавить - вряд ли...
(Билл Баклуши @ 19.04.2015 - время: 06:18)
вряд ли 5 миллионов коммунистов стали активными последователями Гитлера....
Судя по вместительности концлагеря Дахау, который нацисты соорудили в течении полугода после своего прихода к власти - он был рассчитан на 230 000 человек - вот примерно такова и была численность активных коммунистов в Германии тех годов - для них этот лагерь смерти и был главным образом построен
В принципе согласен, хотя тот же Тельман был расстрелян в Бухенвальде. Но я несколько не о том, все таки рабочее движение нацистам хоть и удалось подавить, но вот возглавить - вряд ли...
dogfred
Акула пера
4/20/2015, 9:15:26 PM
(dedO'K @ 19.04.2015 - время: 03:14)
dedO'K, вы же прекрасно понимаете, что "диктатура пролетариата" - это лозунг, слоган для свергаемых. А на деле новая власть создает свои органы государственной власти. У нас сперва были СНК и РВС, потом они стали именоваться Советы депутатов трудящихся разного уровня.
Между прочим, во всех 50 томах (в 54 книгах) 2-го издания сочинений Карла Маркса и Фридриха Энгельса, составляющего в общей сложности около 45 000 страниц, термин «диктатура пролетариата» был употреблён всего семь раз: Маркс употребил его четыре раза, Энгельс — три. Оба они никак не конкретизировали это словосочетание и не написали по отдельности или вместе о диктатуре пролетариата ни одной специальной статьи. ( Так утверждают специалисты.)
Что касается пролетариата, то следуя буквально этому термину, по которому пролетариат -это рабочие по найму, не обладающие правом собственности на средства производства, в нашей стране и до 17-го года, и потом был сплошной пролетариат. В стране было два класса: пролетарии и партийно-государственная номенклатура. Причем второй класс был привилегированным, а первый - нет.И тогда, и в перспективе.
Сегодня, в 21 веке, пролетариат, то есть наемные работники, не совладельцы заводов, газет , пароходов, как были, так и остались. Сохранились. А второй класс видоизменился, стал шире и богаче.
.В том то и дело, что власть советов, от первичных ячеек самоуправления до Верховного Совета, на это права и не дает
.
.
.В отличии от диктатуры пролетариата
.Причем, мало кто задумывался о том, что юридически в СССР диктатура пролетариата была, а вот самого пролетариата
.
.
.не было
.Его, угнетаемый за границей пролетариат, из которого намеревались построить коммунистическое общество всемирного государства, в СССР представляла(временно) партийная номенклатура
.
dedO'K, вы же прекрасно понимаете, что "диктатура пролетариата" - это лозунг, слоган для свергаемых. А на деле новая власть создает свои органы государственной власти. У нас сперва были СНК и РВС, потом они стали именоваться Советы депутатов трудящихся разного уровня.
Между прочим, во всех 50 томах (в 54 книгах) 2-го издания сочинений Карла Маркса и Фридриха Энгельса, составляющего в общей сложности около 45 000 страниц, термин «диктатура пролетариата» был употреблён всего семь раз: Маркс употребил его четыре раза, Энгельс — три. Оба они никак не конкретизировали это словосочетание и не написали по отдельности или вместе о диктатуре пролетариата ни одной специальной статьи. ( Так утверждают специалисты.)
Что касается пролетариата, то следуя буквально этому термину, по которому пролетариат -это рабочие по найму, не обладающие правом собственности на средства производства, в нашей стране и до 17-го года, и потом был сплошной пролетариат. В стране было два класса: пролетарии и партийно-государственная номенклатура. Причем второй класс был привилегированным, а первый - нет.И тогда, и в перспективе.
Сегодня, в 21 веке, пролетариат, то есть наемные работники, не совладельцы заводов, газет , пароходов, как были, так и остались. Сохранились. А второй класс видоизменился, стал шире и богаче.
Билл Баклуши
Мастер
4/20/2015, 9:20:52 PM
(dogfred @ 20.04.2015 - время: 18:15)
Остались - согласен, Но не все они как были. При современных реалиях рабочие имеют акции различных предприятий, то есть получают доходы не только от своего труда... Далеко не все конечно, но все же .
Сегодня, в 21 веке, пролетариат, то есть наемные работники, не совладельцы заводов, газет , пароходов, как были, так и остались. Сохранились. А второй класс видоизменился, стал шире и богаче.
Остались - согласен, Но не все они как были. При современных реалиях рабочие имеют акции различных предприятий, то есть получают доходы не только от своего труда... Далеко не все конечно, но все же .