А стоит ли спортсменам РФ ехать на ОИ?

(mjo @ 28-01-2018 - 20:35)
Мне кажется Вы переоцениваете значение Олимпиады. Это не более чем коммерческое шоу. И раскручивается как коммерческое шоу.
И, полагаю, допинг на уровне государства в России был. Утверждаю это потому, что знал Мутко еще в бытность его главой администрации Кировского района СПБ. Этакий скользкий шустряк. Ради карьеры не остановится ни перед чем. Поэтому, когда все это закрутилось, Россия должна была не переводить стрелки на ВАДУ и пр., а признать, дать всем своим по мозгам по полной программе. Возможно, все было бы по другому. Но, «The Show Must Go On»!

Допинг принимают и в США и в Китае, и во многих странах, только ВАДА на это глаза закрывает. Теперь на очереди второй акт Марлезонского балета с допингом в Китае.

(yellowfox @ 28-01-2018 - 22:02)
Допинг принимают и в США и в Китае, и во многих странах, только ВАДА на это глаза закрывает. Теперь на очереди второй акт Марлезонского балета с допингом в Китае.
У Вас есть конкретные доказательства? А вот именно российские чиновники, представители государства(!) были пойманы на махинациях.

(yellowfox @ 28-01-2018 - 22:02)
Допинг принимают и в США и в Китае, и во многих странах, только ВАДА на это глаза закрывает. Теперь на очереди второй акт Марлезонского балета с допингом в Китае.
Вполне возможно. Но, не знаю как в Китае, а в США вообще нет государственной поддержки большого спорта. Он финансируется индивидуально каждым спортсменом из средств спонсоров. Т.е., если они принимают допинг, то на свой страх и риск. Государство в этом никто не обвинит.

(mjo @ 28-01-2018 - 22:53)
(yellowfox @ 28-01-2018 - 22:02)
Допинг принимают и в США и в Китае, и во многих странах, только ВАДА на это глаза закрывает. Теперь на очереди второй акт Марлезонского балета с допингом в Китае. Вполне возможно. Но, не знаю как в Китае, а в США вообще нет государственной поддержки большого спорта. Он финансируется индивидуально каждым спортсменом из средств спонсоров. Т.е., если они принимают допинг, то на свой страх и риск. Государство в этом никто не обвинит.
Не совсем так.
В Китае спорт финансируется как напрямую государством так и через бизнес но строго регулируется государством. Что то очень похоже на систему финансирования благополучного периода СССР. Но государство руководит спортом через государственные органы управления. В составе Государственного Совета КНР (китайского правительства) действует главное управление по спорту.

В США там действительно Спорт не регулируется через государственные структуры но там государство вкладывает деньги в спорт через систему образования. Финансируется школы, высшее образование а в системе образования обязательная строка финасовых затрат детский спорт и спорт высших достижений. Так спорт высших достижений в прямую финансируется через университеты у каждого огромные стадионы спортивные научные центры и тд. Но и там вкладывает в спорт бизнес. Там культура спорта на 1 месте не образование или медицина а именно сорт. Кстати так многие атлеты из РФ не меняя своей госпринадлежности тренируются за счет США. Наиболее часто представительство популярных видов , плавание, теннис, легкая атлетика. Ефимова, Шарапова, Кафельников и тд. (не хочется копать )

У нас кстати не только государство вкладывает средства в спорт отдельные виды полностью финансируют бизнес в частности футбол и хоккей Газпром чуть ли не на половину а Усманов например Фехтование и Худ. гимнастику (100%)

(mjo @ 28-01-2018 - 22:53)
(yellowfox @ 28-01-2018 - 22:02)
Допинг принимают и в США и в Китае, и во многих странах, только ВАДА на это глаза закрывает. Теперь на очереди второй акт Марлезонского балета с допингом в Китае. Вполне возможно. Но, не знаю как в Китае, а в США вообще нет государственной поддержки большого спорта. Он финансируется индивидуально каждым спортсменом из средств спонсоров. Т.е., если они принимают допинг, то на свой страх и риск. Государство в этом никто не обвинит.
И почему, когда я предлагаю сделать то же самое, т.е. отделить государство от спорта и перевести его чисто на коммерческую основу, то мне возражают? Мол денег нет, спонсоров не найдешь.

(Тания @ 29-01-2018 - 01:18)
Не совсем так.
В Китае спорт финансируется как напрямую государством так и через бизнес но строго регулируется государством. Что то очень похоже на систему финансирования благополучного периода СССР. Но государство руководит спортом через государственные органы управления. В составе Государственного Совета КНР (китайского правительства) действует главное управление по спорту.

В США там действительно Спорт не регулируется через государственные структуры но там государство вкладывает деньги в спорт через систему образования. Финансируется школы, высшее образование а в системе образования обязательная строка финасовых затрат детский спорт и спорт высших достижений. Так спорт высших достижений в прямую финансируется через университеты у каждого огромные стадионы спортивные научные центры и тд. Но и там вкладывает в спорт бизнес. Там культура спорта на 1 месте не образование или медицина а именно сорт. Кстати так многие атлеты из РФ не меняя своей госпринадлежности тренируются за счет США. Наиболее часто представительство популярных видов , плавание, теннис, легкая атлетика. Ефимова, Шарапова, Кафельников и тд. (не хочется копать )

У нас кстати не только государство вкладывает средства в спорт отдельные виды полностью финансируют бизнес в частности футбол и хоккей Газпром чуть ли не на половину а Усманов например Фехтование и Худ. гимнастику (100%)
О Китае я ничего и не писал. А об остальном нарыл интересный материал здесь.

(efv @ 29-01-2018 - 07:50)
И почему, когда я предлагаю сделать то же самое, т.е. отделить государство от спорта и перевести его чисто на коммерческую основу, то мне возражают? Мол денег нет, спонсоров не найдешь.
Потому что так и есть. Действительно с деньгами не густо, а спонсоров на всех не напасешься. А народу и власти очень нужны громкие победы, чтобы с гимном и флагом. И чтобы наши фанаты побеждали ихних в стычках! Поэтому допинг становится чуть ли не единственным средством.

(Мавзон @ 28-01-2018 - 21:32)
(yellowfox @ 28-01-2018 - 22:02)
Допинг принимают и в США и в Китае, и во многих странах, только ВАДА на это глаза закрывает. Теперь на очереди второй акт Марлезонского балета с допингом в Китае. У Вас есть конкретные доказательства? А вот именно российские чиновники, представители государства(!) были пойманы на махинациях.

О допинге в Европе:
здесь

(mjo @ 29-01-2018 - 14:20)
(efv @ 29-01-2018 - 07:50)
И почему, когда я предлагаю сделать то же самое, т.е. отделить государство от спорта и перевести его чисто на коммерческую основу, то мне возражают? Мол денег нет, спонсоров не найдешь. Потому что так и есть. Действительно с деньгами не густо, а спонсоров на всех не напасешься. А народу и власти очень нужны громкие победы, чтобы с гимном и флагом. И чтобы наши фанаты побеждали ихних в стычках! Поэтому допинг становится чуть ли не единственным средством.
а что, у всех с деньгами густо? Как же другие крутятся?

(efv @ 29-01-2018 - 15:39)
а что, у всех с деньгами густо? Как же другие крутятся?
Наглядно сравнивая Ленобласть и соседнюю Финляндию, легко отвечу на вопрос - почему государство, практически лишенное природных ресурсов, может обеспечивать высокий уровень жизни и развитие спорта. Экономят на чиновниках и олигархах, не вмешиваются в дела других государств, не реализуют чрезмерно затратные и мало-полезные прожекты, не бряцают оружием. И всё получается.

(Мавзон @ 29-01-2018 - 17:36)
(efv @ 29-01-2018 - 15:39)
а что, у всех с деньгами густо? Как же другие крутятся? Наглядно сравнивая Ленобласть и соседнюю Финляндию
..............................................................................
не бряцают оружием. И всё получается.
срочная служба в финской армии будет на порядок круче российской
по теме стрельб и учений (больше предпочитают в плохих погодных условиях),
к стати стреляют из калашей (собственного производства, более эргономичные)
и по большей мере из советской артиллерии - на боеприпасы не жмутся

Будет ли спорт если не будет гос.поддержки???
Неужели наши мальчишки и девчонки станут ложить свое здоровья ради спорта???
Они достигнут какого то уровня и постараются соскочить. Ведь дальше пропасть...
ЗА ЧТО??? Здоровье важнее..

(Vuego @ 29-01-2018 - 17:48)
...срочная служба в финской армии будет на порядок круче российской
по теме стрельб и учений (больше предпочитают в плохих погодных условиях)
...Они учатся военному искусству, занимаются борьбой, регулярно посещают бассейн, тренажёрный зал, бильярд, пользуются интернетом, ездят домой на выходные, встречаются с друзьями — правда, большинство служат всего пол-года.

(lafer66 @ 29-01-2018 - 17:48)
Будет ли спорт если не будет гос.поддержки???
Неужели наши мальчишки и девчонки станут ложить свое здоровья ради спорта???
Они достигнут какого то уровня и постараются соскочить. Ведь дальше пропасть...
ЗА ЧТО??? Здоровье важнее..
А Вы считаете, что работа в цеху химического или металлургического завода для здоровья полезнее? Или дальнобой сутками за рулём, ткацкая фабрика, фермерское хозяйство - это курорт? А на жизнь то зарабатывать надо.

(Мавзон @ 29-01-2018 - 18:36)
(efv @ 29-01-2018 - 15:39)
а что, у всех с деньгами густо? Как же другие крутятся? Наглядно сравнивая Ленобласть и соседнюю Финляндию, легко отвечу на вопрос - почему государство, практически лишенное природных ресурсов, может обеспечивать высокий уровень жизни и развитие спорта. Экономят на чиновниках и олигархах, не вмешиваются в дела других государств, не реализуют чрезмерно затратные и мало-полезные прожекты, не бряцают оружием. И всё получается.
Все государства лишены ресурсов, а комфортную жизнь себе устраивают САМИ граждане государства, а не государство своим гражданам, как в мечтах "детей Советской Родины" и их потомков.

(dedO'K @ 29-01-2018 - 18:53)
Все государства лишены ресурсов, а комфортную жизнь себе устраивают САМИ граждане государства, а не государство своим гражданам, как в мечтах "детей Советской Родины" и их потомков.
Некоторые граждане устраивают свою комфортную жизнь, расторговывая газо - нефтяные ресурсы страны, которые привычно считают своими. Другие предпочитают металлы или, скажем, лес. Раз есть такая возможность, грех не воспользоваться. А остальные? Ну, что взять с неудачников :)

(Мавзон @ 29-01-2018 - 21:41)
(dedO'K @ 29-01-2018 - 18:53)
Все государства лишены ресурсов, а комфортную жизнь себе устраивают САМИ граждане государства, а не государство своим гражданам, как в мечтах "детей Советской Родины" и их потомков. Некоторые граждане устраивают свою комфортную жизнь, расторговывая газо - нефтяные ресурсы страны, которые привычно считают своими. Другие предпочитают металлы или, скажем, лес. Раз есть такая возможность, грех не воспользоваться. А остальные? Ну, что взять с неудачников :)
Предлагаете перекрыть все каналы поставки сырья за рубеж... Недурственно. А дальше что? Попытаетесь прокормить толпу пенсионеров, висящих на бюджете, после банкротства предприятий этих "трудяг", и прочих бюджетников за свой счёт?

(dedO'K @ 29-01-2018 - 21:15)
...Предлагаете перекрыть все каналы поставки сырья за рубеж... Недурственно. А дальше что? Попытаетесь прокормить толпу пенсионеров, висящих на бюджете, после банкротства предприятий этих "трудяг", и прочих бюджетников за свой счёт?
Какое сырье поставляют за рубеж США, Германия, Великобритания, Финляндия? Какие средние пенсии в этих странах? И почему?

(Мавзон @ 29-01-2018 - 22:27)
(dedO'K @ 29-01-2018 - 21:15)
...Предлагаете перекрыть все каналы поставки сырья за рубеж... Недурственно. А дальше что? Попытаетесь прокормить толпу пенсионеров, висящих на бюджете, после банкротства предприятий этих "трудяг", и прочих бюджетников за свой счёт? Какое сырье поставляют за рубеж США, Германия, Великобритания, Финляндия? Какие средние пенсии в этих странах? И почему?
Пенсии в этих странах такие, какие выплачивают дети родителям(алименты), работодатели работникам(пенсионное страхование) и общественные благотворительные фонды страждущим.
А США, Германия, Великобритания и Финляндия ничего не поставляют за рубеж, как и государства постСССР. Поставляют предприятия, организуемые гражданами.

Надо ехать и побеждать получать медали