А почему, собственно должно быть хорошо?

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 16:46)
(de loin @ 17-09-2017 - 16:28)
Так мировая гегемония и поднимет ВВП на нужный уровень (если уж он для вас так важен) а вы всё время не с того конца задачу решаете. У карликовой сырьевой экономики кишка тонка достичь мировой гегемонии.
Россия в этом смысле ничем не отличается от Северной Кореи.
Сколько ядерным оружием не тряси, а из карлика гигантом не станешь.

ЗЫ Жду немедленного перехода на личности без намека на конкретный ответ.
Ну почему же? Германия 1920-х гг. была, по Вашему выражению, экономическим карликом, прошло 10-15 лет и какой державой она стала? Каким стал её ВВП по сравнению с 1920-ми годами? За счёт чего?
Откуда Вы взяли о карликовости экономики России?
А советская экономика была карликовой?

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 15:29)
Вот еще раз повторю.
Вам, как бизнесмену, плевать на производительность труда в масштабе страны.
Мне, как бизнесмену, тоже абсолютно на это плевать.
Тема о том , что в России не может быть хорошо. Я понимаю так , как в Западной Европе хорошо быть не может (и никогда за последнюю тыщу лет не было) по причине более низкой производительности труда. Этому есть объективные причины (о которых я и говорю) и конечно субъективные. Кстати , Запад одно время требовал от России отменить экспортные пошлины на энергоносители. Т.е. уравнять цены на топливо в России и в западной Европе. То , что в России 9 месяцев в году отопительный сезон , а в Англии окна в одни ставни их не тревожило... Главное равенство на рынке... При очень либеральном правительстве Запад эту тему продавит...

А вот задача власти соблазнить нас к тому, чтобы построить предприятие в Оймяконе.
Посулить на первые пять лет бесплатный газ, а на последующие годы газ по себестоирости. Газ у России свой, так что дешевое отопление государство может обеспечить в тех регионах, которые считает нужным развивать.
И еще налоговые каникулы лет на десять.
И в Оймяконе вырастут заводы. Не вырастут. Если решить энергетические вопросы , останутся логистические... А знаете почему в Якутии в глуши самый популярный автомобиль Ульяновская буханка ?
Еще как хватит. В Японии, на площади меньше, чем ЮФО, расположена промышленность существенно более мощная, чем в России. Т.е всю Россию переселяем на Кубань ?
Ну, вы уже наверняка догадались, что в Парето Принт зарплата кратно больше, чем в среднем по региону. Наверняка процентов на 30 только превышает...
А вот Борк не жалуется. Обратите внимание. Потому , что он не производит ничего оригинального и просто ляпает российские шильдики . Он совсем не оригинален. С этого начинал ТриКолор ( GS)... Пользы России от деятельности Борк -ноль. Вы уж поверьте.

(de loin @ 17-09-2017 - 19:07)
Откуда Вы взяли о карликовости экономики России?


А советская экономика была карликовой?
Вот кошмарище.
Вы даже элементарных представлений о реальном мире не имеете.
Просвещайтесь.


Ну почему же? Германия 1920-х гг. была, по Вашему выражению, экономическим карликом, прошло 10-15 лет и какой державой она стала? Каким стал её ВВП по сравнению с 1920-ми годами? За счёт чего?

Вот это очень правильный вопрос.
Германия стала великой державой в кратчайшие сроки за счет целенаправленных и энергичных мер со стороны властей, направленных на подъем экономики.
В России сейчас наблюдается прямо противоположная тенденция.
Власть целенаправленно держит курс на сырьевой характер экономики и развал реальной экономики.

Ну, и еще немаловажный фактор - энергичный рост происходил на фоне единения немцев под едиными лозунгами, национальной идеей и конкретной целью.

И в этом плане в России сейчас полная сумятица и разброд.
Ничего похожего на национальную идею никто сформулировать так и не смог.

(muse 55 @ 17-09-2017 - 19:20)
(Xрюндель @ 17-09-2017 - 15:29)
Вот еще раз повторю.
Вам, как бизнесмену, плевать на производительность труда в масштабе страны.
Мне, как бизнесмену, тоже абсолютно на это плевать. Тема о том , что в России не может быть хорошо. Я понимаю так , как в Западной Европе хорошо быть не может (и никогда за последнюю тыщу лет не было) по причине более низкой производительности труда. Этому есть объективные причины (о которых я и говорю) и конечно субъективные. Кстати , Запад одно время требовал от России отменить экспортные пошлины на энергоносители. Т.е. уравнять цены на топливо в России и в западной Европе. То , что в России 9 месяцев в году отопительный сезон , а в Англии окна в одни ставни их не тревожило... Главное равенство на рынке... При очень либеральном правительстве Запад эту тему продавит...
А вот задача власти соблазнить нас к тому, чтобы построить предприятие в Оймяконе.
Посулить на первые пять лет бесплатный газ, а на последующие годы газ по себестоирости. Газ у России свой, так что дешевое отопление государство может обеспечить в тех регионах, которые считает нужным развивать.
И еще налоговые каникулы лет на десять.
И в Оймяконе вырастут заводы. Не вырастут. Если решить энергетические вопросы , останутся логистические... А знаете почему в Якутии в глуши самый популярный автомобиль Ульяновская буханка ?
Еще как хватит. В Японии, на площади меньше, чем ЮФО, расположена промышленность существенно более мощная, чем в России. Т.е всю Россию переселяем на Кубань ?
Ну, вы уже наверняка догадались, что в Парето Принт зарплата кратно больше, чем в среднем по региону. Наверняка процентов на 30 только превышает...
А вот Борк не жалуется. Обратите внимание. Потому , что он не производит ничего оригинального и просто ляпает российские шильдики . Он совсем не оригинален. С этого начинал ТриКолор ( GS)... Пользы России от деятельности Борк -ноль. Вы уж поверьте.
Удалять посты после ответа оппонента некорректно.
Я ответила на этот пост выше.

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 19:46)
Удалять посты после ответа оппонента некорректно.
Я ответила на этот пост выше.
Извиняюсь , это я с кнопками запутался...

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 19:44)
Вот это очень правильный вопрос.
Германия стала великой державой в кратчайшие сроки за счет целенаправленных и энергичных мер со стороны властей, направленных на подъем экономики.
Можно подробнее о целенаправленных и энергичных мерах в чём они заключались?
Что касается 1-й ч. вопроса, то поскольку ВВП – показатель лукавый, а проще говоря ложный, то впредь прошу мне его не предлагать, а обходиться без него

(de loin @ 17-09-2017 - 20:50)
Что касается 1-й ч. вопроса, то поскольку ВВП – показатель лукавый, а проще говоря ложный, то впредь прошу мне его не предлагать, а обходиться без него
Извините, что вмешиваюсь, а какой показатель предлагать, если что?

(efv @ 17-09-2017 - 09:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 17-09-2017 - 07:16)
По существу это и есть ответ - пока у власти ваша кремлевская мафия, занимающаяся вместо развития страны распиливанием ее на свои панамские офшоры, а также многочисленными квази-патриотическими операциями прикрытия (Крым, война с Украиной, война с Сирией и др.), Россия и ее народ не будут жить хорошо, и более того - даже в рамках "плохо" будут жить все хуже и хуже.

скрытый текст

Уточню, это не значит , что как только вас и вашего кремлевского хозяина турнут с насиженных кресел (скорее всего, сразу с уголовным преследованием), то тут же настанет райская жизнь. Но появится хотя бы шанс на лучшую жизнь. Пока вы у власти - у России и ее народа нет ни единого шанса

Вот абсолютно не факт. Все негативные фишки, исключая режим, останутся.
Все трудности можно преодолеть, если бы не было бы врагов России, типа вас, у власти в стране.

Но я заметил, что о деструктивной для России роли вашего режима Вы уже даже не спорите...

(de loin @ 17-09-2017 - 20:50)
Что касается 1-й ч. вопроса, то поскольку ВВП – показатель лукавый, а проще говоря ложный, то впредь прошу мне его не предлагать, а обходиться без него

Этот показатель является общепринятым интегральным показателем для оценки объема экономики.
И достаточно хорошо отражает реальное положение дел.
Во всяком случае в тех случаях, когда не противоречит прочим показателям.
То, что вы этого не понимаете, говорит о недостатке у вас элементарных экономических знаний.

(efv @ 16-09-2017 - 13:38)
(Xрюндель @ 16-09-2017 - 12:29)
Да потому, что "человек рожден для счастья, как птица для полета" (© не помню, кто)
А чем русские люди хуже других?
Уж элементарные блага, которыми пользуется золотой миллиард, вполне можно обеспечить в стране, с богатейшим запасом ресурсов в мире. Ничем русские люди не хуже других. И многие строят за границей вполне успешную карьеру, ну вроде Вас. Только при чем здесь сама Россия и жизнь в ней?
Элементарные блага, которыми пользуется золотой миллиард, состоят из многих компонентов, не всегда доступных России.

А к ресурсам простой человек отношения не имеет.
Воровать меньше надо, у своих собственных граждан. Тогда и жизнь начнет налаживаться, сама собой

(Xрюндель @ 18-09-2017 - 04:19)
(de loin @ 17-09-2017 - 20:50)
Что касается 1-й ч. вопроса, то поскольку ВВП – показатель лукавый, а проще говоря ложный, то впредь прошу мне его не предлагать, а обходиться без него
Этот показатель является общепринятым интегральным показателем для оценки объема экономики.
И достаточно хорошо отражает реальное положение дел.
Во всяком случае в тех случаях, когда не противоречит прочим показателям.
То, что вы этого не понимаете, говорит о недостатке у вас элементарных экономических знаний.
Этот показатель позволяет жульничать, манипулировать, т.е. лгать.

По поводу самой темы. Ну действительно, реакция Кудрина на экономический спад была интересная: раз у нас нет экономического роста (точнее у нас отрицательный экономический рост – выражаясь своеобразным языком той тусовки), ну и не надо! Заменим этот фетиш другим фетишем

(de loin @ 18-09-2017 - 10:27)
Этот показатель позволяет жульничать, манипулировать, т.е. лгать.
Открою вам секрет.
Позволяет жульничать ЛЮБОЙ показатель.
Так, к пример, никто так и не знает досконально истинного положения дел в экономике Китая.
Точно так же, как никто не знал истинного положения дел в экономике СССР.

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 19:44)
(de loin @ 17-09-2017 - 19:07)
Откуда Вы взяли о карликовости экономики России?


А советская экономика была карликовой? Вот кошмарище.
Вы даже элементарных представлений о реальном мире не имеете.Просвещайтесь.

Советская экономика была второй в мире. Примите это как данность.

(avp @ 18-09-2017 - 10:35)
Советская экономика была второй в мире. Примите это как данность.
Я бы приняла это как данность.
Но есть одно препятствие для такой слепой веры.
Сложно представить, что вторую в мире экономику можно было так просто сковырнуть.

(Xрюндель @ 18-09-2017 - 10:38)
(avp @ 18-09-2017 - 10:35)
Советская экономика была второй в мире. Примите это как данность. Я бы приняла это как данность.
Но есть одно препятствие для такой слепой веры.
Сложно представить, что вторую в мире экономику можно было так просто сковырнуть.
А с чего Вы взяли что просто?
Но технически, вообще говоря, легко сковырнуть любую экономику мира, даже самую мощную. Вот, кстати, проговорились: «сковырнуть»! А то обычно напевают: «сама развалилась»

(de loin @ 18-09-2017 - 12:01)
Но технически, вообще говоря, легко сковырнуть любую экономику мира, даже самую мощную
Мда? А что никак не сковырнут экономику США?
Чисто недосуг пока?

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 04:03)
(efv @ 16-09-2017 - 22:55)
1. Нет. Разве потребление Китая в 2014 рухнуло в два раза? Не катит. В повышении цены были задействованных иные механизмы.
2. Но некоторые же могут?! и не только на нефть. Россия не контролирует ни биржи, ни рейтинговые агенства, ни прочие инструменты.

3. Откуда тогда больше прибыль в России? Ведь получается чем более развит рынок, тем меньший процент прибыли?

4. Далее - Вы утверждали что сейчас выгодно работать в России выгодно, так как рабочая сила стала дешевле чем в Китае. Тогда может быть выгодно, чтобы мы получали за работу низкую оплату и особенной заинтересованности в повышении платежного спроса нет? Тут дёшево производят, у себя дороже продают. Разницу компенсируют дешёвые производители.
1. Цена на нефть растет по одним причинам, а упасть может совсем по другим.
На самом же деле, причин не знает никто, все эксперты доходчиво и авторитетно объясняют скачки цен исключительно постфактум.

2. Нет никакой связи с качеством жизни в странах с иллюзорной возможностью контролировать цены на бирже, расценки на нефть или печатать доллары.

Более того, качество жизни в США заметно ниже, чем во многих странах.

В рейтинге ООН индекса человеческого равития Штаты на 11-м месте, после Канады.
Рейтинг.

В рейтинге эффективности здравоохранения США на 50-м месте, в самом хвосте.
Табличка.

По продолжительности жизни США не входит даже и в тридцатку передовых стран.

Табличка.


Даже по показателю валового дохода на душу населения США на 11-м месте в мире. Фу, позорище.
ВВП по ППС.

Забудьте вы про эту вашу конспирологическую ерунду про могущественные тайные рычаги США, за счет которых они богатеют.
Для реальной экономики и для качества жизни людей это значения не имеет.
И прекратите молиться на США. Ничего в них для жизни людей хорошего нет.

3. Полная каша у вас в голове. Перечитайте еще раз мой пост.
В России выгодно сегодня развивать бизнес, по причине эффекта низкой базы показателя эффективности экономики - даже небольшой рост эффективности даст рыночное преимущество и рост прибыли.
А в развитой экономике с высокой эффективностью процент прибыли существенно ниже.
Что тут непонятного?

4. Точно так же было и в Китае - на начальном этапе при низких зарплатах они развивали производство за счет внешних рынков, а теперь постепенно переориентируются и на внутренний, поскольку зарплаты увеличились и появился собственный платежеспособный потребитель.
Значит Вы говорите что если маленькая зарплата то это выгодно, так как выгоднеф размещать производство, а если зарплата большая то выгодно опять же так как больше платежный спрос?

(Xрюндель @ 18-09-2017 - 10:38)
(avp @ 18-09-2017 - 10:35)
Советская экономика была второй в мире. Примите это как данность. Я бы приняла это как данность.
Но есть одно препятствие для такой слепой веры.
Сложно представить, что вторую в мире экономику можно было так просто сковырнуть.
Её начиная с 1985 ковыряли с полной силой и энтузиазмом.

(Uno Bono Rogazzo @ 18-09-2017 - 03:24)
Все трудности можно преодолеть, если бы не было бы врагов России, типа вас, у власти в стране.

Но я заметил, что о деструктивной для России роли вашего режима Вы уже даже не спорите... Так я и предлагаю Вам поразмышлять, какие шаги можно предпринять. Вы предлагайте, а я буду писать где вы споткнетесь и где у вас ничего не выйдет.
Кстати, если не секрет, за кого голосовали в 91 и 96 годах?

(Xрюндель @ 18-09-2017 - 14:27)
(de loin @ 18-09-2017 - 12:01)
Но технически, вообще говоря, легко сковырнуть любую экономику мира, даже самую мощную Мда? А что никак не сковырнут экономику США?
Чисто недосуг пока?
А потому что эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз надо подумать, прежде чем валить экономику какой-нибудь из великих держав, потому что это аукнется всем. И о советской тоже думали делать это или нет, а не так что только стукнуло в голову – вперёд! Решили завалить, но это аукнулось в 2008 г., поскольку разрушением СССР свои проблемы решили только на время, а за это время на самом деле ничего путного не придумали как жить дальше. Т.е. это была просто отсрочка, а не решение проблем в конечном итоге. А кто мешал решение придумать все эти годы? Наверное возросший уровень потребления:
«но сгнили их конкретные умы
в процессе потребления продуктов» ©