А почему, собственно должно быть хорошо?

(efv @ 18-09-2017 - 23:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 18-09-2017 - 03:24)
Все трудности можно преодолеть, если бы не было бы врагов России, типа вас, у власти в стране.

Но я заметил, что о деструктивной для России роли вашего режима Вы уже даже не спорите... Так я и предлагаю Вам поразмышлять, какие шаги можно предпринять. Вы предлагайте, а я буду писать где вы споткнетесь и где у вас ничего не выйдет.
Кстати, если не секрет, за кого голосовали в 91 и 96 годах?
Пока ваш режим у власти, любые усилия бесполезны. Та политика (и в целом, несмотря на отдельные недочеты, это очень разумная политика), которую проводит столь нелюбимый мною "экономический блок" сислибов, прислуживающих вашей власти , всего лишь отсрочит неизбежный конец вашего прогнившего режима (а вместе с ним, скорее всего, и самого проекта "Россия"), но не отменит его насовсем.

Тут как с тем, что Вы приводили в предыдущем посте.

Вы говорите что если маленькая зарплата то это выгодно, так как выгоднеф размещать производство, а если зарплата большая то выгодно опять же так как больше платежный спрос
Именно так все и выглядит в нормальных экономиках. Если зарплаты маленькие, это плюс для экономики, если большие, то тоже плюс, просто другой.
В ненормальных экономиках (а экономика России ненормально устроена), наоборот, одно минус и другое тоже минус.
Экономика России ненормально устроена, потому что служит не для того, чтобы удовлетворять потребности людей через рыночные институты, а для удобства управления страной вашими кремлевскими феодалами, захватившими власть.
Поэтому она не извлекает никаких выгод ни из маленьких зарплат, ни из больших. И получает только минусы от того либо другого.

(Uno Bono Rogazzo @ 19-09-2017 - 05:10)
(efv @ 18-09-2017 - 23:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 18-09-2017 - 03:24)
Все трудности можно преодолеть, если бы не было бы врагов России, типа вас, у власти в стране.

Но я заметил, что о деструктивной для России роли вашего режима Вы уже даже не спорите... Так я и предлагаю Вам поразмышлять, какие шаги можно предпринять. Вы предлагайте, а я буду писать где вы споткнетесь и где у вас ничего не выйдет.
Кстати, если не секрет, за кого голосовали в 91 и 96 годах? Пока ваш режим у власти, любые усилия бесполезны. Та политика (и в целом, несмотря на отдельные недочеты, это очень разумная политика), которую проводит столь нелюбимый мною "экономический блок" сислибов, прислуживающих вашей власти , всего лишь отсрочит неизбежный конец вашего прогнившего режима (а вместе с ним, скорее всего, и самого проекта "Россия"), но не отменит его насовсем.

Тут как с тем, что Вы приводили в предыдущем посте.
Вы говорите что если маленькая зарплата то это выгодно, так как выгоднеф размещать производство, а если зарплата большая то выгодно опять же так как больше платежный спросИменно так все и выглядит в нормальных экономиках. Если зарплаты маленькие, это плюс для экономики, если большие, то тоже плюс, просто другой.
В ненормальных экономиках (а экономика России ненормально устроена), наоборот, одно минус и другое тоже минус.
Экономика России ненормально устроена, потому что служит не для того, чтобы удовлетворять потребности людей через рыночные институты, а для удобства управления страной вашими кремлевскими феодалами, захватившими власть.
Поэтому она не извлекает никаких выгод ни из маленьких зарплат, ни из больших. И получает только минусы от того либо другого.
Uno Boni Rogazzo, ну это же так же скучно как и "пора валить госвласть" Victor665. Можно наверное выйти из мантр про прогнивший режим. Характерно что про выборы Вы ничего не написали. Значит голосовали за Ельцина, продолжением пути которого и есть нынешний режим. Так что нынешний режим создан Вашими руками.
Но топик не об этом. Топик о том что нынешнее состояние носит объективное состояние и от режима это мало зависит. О том что в глобальное время для личного успеха не нужно делать что-то в своей стране, надо переехать в другую страну или устроиться в западную компанию. Можно жить тут, а открыть компанию в другом месте и платить налоги там. О том что либерализм не подразумевает патриотизма а подразумевает личное благосостояние, а для этого не обязательно процветание твоей страны а вполне сгодятся ее трудности. О том что у России нет ресурсов для развития. О том что международная система заточенна на паразитировании на России и попытки улучшить и стабилизировать тут жизнь наткнутся на противодействие западных элит. Ну и так далее.
Значит говорите при любом значении выгодно? Тогда Вы сможете ответить что выгодно России - слабый или сильный рубль и куда лучше вкладываться инвесторам - в богатые или бедные страны.

(Uno Bono Rogazzo @ 19-09-2017 - 05:10)
Пока ваш режим у власти, любые усилия бесполезны. Та политика (и в целом, несмотря на отдельные недочеты, это очень разумная политика), которую проводит столь нелюбимый мною "экономический блок" сислибов, прислуживающих вашей власти , всего лишь отсрочит неизбежный конец вашего прогнившего режима (а вместе с ним, скорее всего, и самого проекта "Россия"), но не отменит его падения
Это как это понимать? Ведь либералы это Ваше все?
Ну и главное - в наш космополитический век чего Вам до России? Умные найдут себе применение в цивилизованном мире а дураки пусть остаются здесь и живут как хотят.
На самом деле Ваши высказывания про Крым и крымчан показывают насколько на самом деле Вам фиолетовы Россия и русские.

(avp @ 18-09-2017 - 23:32)
(Xрюндель @ 18-09-2017 - 10:38)
(avp @ 18-09-2017 - 10:35)
Советская экономика была второй в мире. Примите это как данность. Я бы приняла это как данность.
Но есть одно препятствие для такой слепой веры.
Сложно представить, что вторую в мире экономику можно было так просто сковырнуть. Её начиная с 1985 ковыряли с полной силой и энтузиазмом. Гораздо раньше она (советская нефтяная экономика) начала самосковыриваться... С конца 70-х. Когда нефть просела, тогда доходов от ее продажи и стало не хватать на всех (в первую очередь на Варшавский Блок и подкармливание нахлебников - "Сосиссських стран" Восточной европы...

Собственно, смотрите, когда там начались разброд и шатания - в Польше, Чехословакии. Это индикатор, что начали меньше кормить их коммунистические режимы, и болезнь распада начала прогрессировать в теле "Советского мIра"

(efv @ 16-09-2017 - 12:10)
Сяду-ка я в креслице, возьму коньячку , накину плед русофоба, которым меня тут окрестили и задам элементарный, но ещё не встреченный в здешних тропиках вопрос "а почему, собственно в России должно быть жить хорошо?" Очень забавно будет потыкать оппонентов в их собственные воззрения. Ну кто там первый?
люди живут так как они это заслуживают, это типа народ заслуживает свое правительство, если мы согласны с тем что с нами обращаются как с скотом, значит мы и есть этот скот, тот что безмолвный, тема раскрыта, я так считаю

(efv @ 19-09-2017 - 08:27)
Характерно что про выборы Вы ничего не написали. Значит голосовали за Ельцина, продолжением пути которого и есть нынешний режим. Так что нынешний режим создан Вашими руками.
Пора выйти из мантр, что нынешний режим создан нашими руками (с)

У Ельцина в отличие от вас была четкая идеология. Он, бывший советский партаппаратчик, при этом оказался предан идее демократии, публичности и открытости политики, децентрализации власти ("возьмите суверенитета сколько захотите" и т.п.). Он воплотил все эти идеи в Конституции 1993 г., которую писали понятное дело что юристы - но под его чутким руководством.

Я понимаю, что у русофобов типа вас все эти идеи вызывают аллергию, но даже если временно принять вашу позицию ("доказательство от противного"), то несомненным преимуществом Ельцина над нынешней феодальной камарильей является то, что у него эти идеи были. У вас же (у вашего режима) никаких идей нет - главной вашей целью является разворовывание страны, и удержание вас у власти как можно большее время (как главное, что позволяет вам воровать). Для выполнения этих целей ваш глава может объявить себя хоть западником, хоть евроазиатом, хоть реформатором, хоть сторонником архаики, хоть инноватором, хоть консерватором, хоть либералом, хоть коммунистом - кем угодно, кем выгодно на данный момент...


либерализм не подразумевает патриотизма а подразумевает личное благосостояние, а для этого не обязательно процветание твоей страны а вполне сгодятся ее трудности
либерализм и патриотизм отлично сочетаются, примером чего служат те же самые США)))))) Но опять таки на время соглашусь с вашей точкой зрения (снова доказательство от противного), и приму за истину то Ваше высказывание, что процитировано. В таком случае как следует охарактеризовать вас (прогнивший режим, который Вы поддерживаете)?

Как 100% либерала, потому что смотрите - пока у страны очевидные трудности, экономика падает, народ нищает, любое уважение к стране на международной арене исчезло, вы не только живете припеваючи - во дворцах с золотыми унитазами и домиками для уточек, но и извлекаете непосредственную выгоду из трудностей страны. И в этом плане Вы очень удачно Крым упомянули. Он очень хороший пример, потому что является чемоданом без ручки и без дна. Расходы России (и не только кстати, материальные) на него громадные, наша страна проект "Крым" элементарно не тянет. Вы же извлекаете из него непосредственную выгоду - только на проекте строительства моста вы обогатились на 228 миллиардов, а сколько еще положите в свой карман с других инфраструктурных проектов - в целом счет уже идет на триллионы...


О том что у России нет ресурсов для развития.
У России громадные ресурсы для развития (и я имею в виду не только минеральное сырье, хотя и его тоже), но это ничего не значит, пока у власти ваш режим. В остальном Вам ответил пользователь King Candy...


международная система заточенна на паразитировании на России и попытки улучшить и стабилизировать тут жизнь наткнутся на противодействие западных элит
Пора выйти из мантр (с) про мифическое "противодействие западных элит"
В чем оно конкретно выражается - ни один русофоб не может никогда объяснить, но дело даже не в этом... В конечном счете политика любого государства рациональна, а демократического тем более (а Запад есть конгломерат демократических стран), что выгоднее - то в итоге и делается...

Россия имеет громадный потенциал для инвестиций, и если бы не раковая опухоль в виде вашей власти, то они давно бы хлынули в страну широким потоком, в любых сферах (а не только в области производства товаров для непосредственного потребления населением, как сейчас), не говоря уж о нашем бизнесе (на сегодня российский бизнес особенно в страну не инвестирует - и это не потому, что он такой непатриотичный, а потому, о чем Вам написал тут пользователь King Candy). Пример Китая у нас перед глазами - в 90-х и 00-х он был крайне выгодным рынком для переноса производства и инвестиций, и это было сделано, в том числе теми же США, и "западным элитам" было плевать, что тем самым они взращивают себе конкурента в мировом масштабе... Но главное, Китай проводил адекватную политику, постепенно увеличивал зоны влияния, а не лез на "сакральные территории" с поддержкой там псевдо-референдумов и т.п.

(efv @ 19-09-2017 - 08:27)
Но топик не об этом. Топик о том что нынешнее состояние носит объективное состояние и от режима это мало зависит. О том что в глобальное время для личного успеха не нужно делать что-то в своей стране, надо переехать в другую страну или устроиться в западную компанию. Можно жить тут, а открыть компанию в другом месте и платить налоги там. О том что либерализм не подразумевает патриотизма а подразумевает личное благосостояние, а для этого не обязательно процветание твоей страны а вполне сгодятся ее трудности. О том что у России нет ресурсов для развития. О том что международная система заточенна на паразитировании на России и попытки улучшить и стабилизировать тут жизнь наткнутся на противодействие западных элит.
Особенно меня рассмешил тезис в Вашем списке про паразитирование на России. Есть страны-труженики. Те, что производят массу разнообразной продукции - пароходы, дирижабли и аэросани. Та же Южная Корея, например. Есть те, кто позволяет выкапывать из своей земли богатства за немалую комиссию, чем и живет. Паразитируя таким образом на государствах-тружениках. Катар или Кувейт. Как Вы думаете - Россия к какому лагерю ближе?

(КэпНемо @ 19-09-2017 - 11:00)
(efv @ 16-09-2017 - 12:10)
Сяду-ка я в креслице, возьму коньячку , накину плед русофоба, которым меня тут окрестили и задам элементарный, но ещё не встреченный в здешних тропиках вопрос "а почему, собственно в России должно быть жить хорошо?" Очень забавно будет потыкать оппонентов в их собственные воззрения. Ну кто там первый? люди живут так как они это заслуживают, это типа народ заслуживает свое правительство, если мы согласны с тем что с нами обращаются как с скотом, значит мы и есть этот скот, тот что безмолвный, тема раскрыта, я так считаю
Вы совершенно правы. Это тоже одна из причин.

(Плепорций @ 19-09-2017 - 13:58)
(efv @ 19-09-2017 - 08:27)
Но топик не об этом. Топик о том что нынешнее состояние носит объективное состояние и от режима это мало зависит. О том что в глобальное время для личного успеха не нужно делать что-то в своей стране, надо переехать в другую страну или устроиться в западную компанию. Можно жить тут, а открыть компанию в другом месте и платить налоги там. О том что либерализм не подразумевает патриотизма а подразумевает личное благосостояние, а для этого не обязательно процветание твоей страны а вполне сгодятся ее трудности. О том что у России нет ресурсов для развития. О том что международная система заточенна на паразитировании на России и попытки улучшить и стабилизировать тут жизнь наткнутся на противодействие западных элит. Особенно меня рассмешил тезис в Вашем списке про паразитирование на России. Есть страны-труженики. Те, что производят массу разнообразной продукции - пароходы, дирижабли и аэросани. Та же Южная Корея, например. Есть те, кто позволяет выкапывать из своей земли богатства за немалую комиссию, чем и живет. Паразитируя таким образом на государствах-тружениках. Катар или Кувейт. Как Вы думаете - Россия к какому лагерю ближе?
Получение дешевого сырья и мозгов это и есть паразитирование.

(Xрюндель @ 19-09-2017 - 12:16)
] Ничего подобного. Исключительно от режима и зависит.
У нынешнего режима имеются четкие приоритеты, которых он твердо придерживается.
Но среди этих приоритетов не значится устройство разумной экономики в России.
Нынешний режим есть продолжение режимов с той стороны. Задача режима поставлять ресурсы. Борьба с режимом это борьба с западными элитами, получающими с нас профит.

(efv @ 19-09-2017 - 16:59)
Получение дешевого сырья и мозгов это и есть паразитирование.
Я смеялься! Корейцы, у которых самый длинный в мире рабочий день, оказывается, паразитируют на Кувейте, граждане которого не производят ничего, не работают, и при этом живут как боги?

(Xрюндель @ 19-09-2017 - 17:21)
(efv @ 19-09-2017 - 16:59)
Получение дешевого сырья и мозгов это и есть паразитирование. А с чего вы взяли, что у России сырье дешевле, чем у прочих поставщиков?
я бы поинтересовался на счет мозгов, откуда они у нас после 17 лет правления солнцеликого

(efv @ 16-09-2017 - 12:10)
а почему, собственно в России должно быть жить хорошо?"
А чего, разве плохо живется?
По моему очень даже и замечательно.
Судя по 146%. Опять же - Крым. Опять же, победоносная операция в Сирии. Опять же - дальневосточный гектар, реновация, адмирал Кузнецов, Восточный, Милонов, СЕРБ, Поклонская и проч.
Вы не того коньяку изволили выпить...

(efv @ 16-09-2017 - 12:10)
Сяду-ка я в креслице, возьму коньячку , накину плед русофоба, которым меня тут окрестили и задам элементарный, но ещё не встреченный в здешних тропиках вопрос "а почему, собственно в России должно быть жить хорошо?" Очень забавно будет потыкать оппонентов в их собственные воззрения. Ну кто там первый?
Потому что она наша - Наша Раша!

Уже шестая страница, а никто не ответил на вопрос: "Что такое хорошо, и что такое плохо?"

Хорошо тогда, когда лично хорошо)), только у всех личное разное. Кому-то домик в деревне достаточно иметь, а кому-то яхту золотую))) Вот и получается , что разнообразие интересов ведет к разнообразию целей.
Хотя минимум определили, который выдерживали бы))
Но Россия- северная страна, это Европа - южанка шустрая. В России все заторможено, бюрократия, пока развернется, пока зад почешет. А кто заседает? Кому все мало и хочется больше лично для себя.
Всегда так было, Петр первый старался вытянуть россиян за бороды))) привести к облику, да толку-то))) бороды и по сей день в цене, молодежь такие бороды отращивает, у-у-у