А почему, собственно должно быть хорошо?

(efv @ 16-09-2017 - 21:36)
Сорквес и Victor665 говорят что производство нам не очень нужно. Нужны услуги. Какие такие услуги мы можем предложить? Пресловутого Касперского начинают выдавливать из штатов. Тут был разговоры про корабли. Так вроде вопрос решается стандартным способом - Россия заказывает 15 газовозов в Южной Корее. И при чем здесь российское судостроение?
Уже стомиллионов раз говорила - это совершенно все равно.
Какие особые услуги предлагает Канада? Австралия? Италия?
Работают эффективно и добросовестно и все дела.

(Island Girl @ 16-09-2017 - 21:36)
(efv @ 16-09-2017 - 21:23)
(Island Girl @ 16-09-2017 - 20:58)
1. Вы в первом посте задали вопрос: "А почему, собственно в России должно быть жить хорошо?"

И тут же заговорили о том, что у нас свобода передвижения, никто не держит и посмотрите, как правильно, поступила Хрюндель, уехав отсюда.
Как бы вы теперь ни объяснялись, направление мысли понятно: хотите жить хорошо - сваливайте из этой страны А почему, собственно нет? Только акценты другие. У Вас получается что кому не нравится - проваливайте. А у меня - кому не нравится МОЖНО УЕХАТЬ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ ТУДА ГДЕ УЖЕ ЛУЧШЕ. Никакого насилия! Нет, "кому не нравится - проваливайте" получается у вас )) Проваливают тоже по собственному желанию.

Значит, задавая вопрос о том, почему в России должно быть жить хорошо, вы всего-навсего хотели спросить, почему бы тем, кому что-то не нравиться не уехать.
Очень оригинальный вопрос
А что, разве прибалтам, уезжающим на запад говорят ,не нравится - проваливай".или немцам, уезжающим в США или американцам, уезжающим в Германию? Так что ли по Вашей логике? Оригинально!

(Xрюндель @ 16-09-2017 - 21:40)
Тойота спроектировала автомобиль. И дальше может быть, не требуется его никуда везти - он производится на заводе прямо в той стране, для которой предназначен.
Это современное устройство бизнеса.
Но, вообще говоря, стоимость жд перевозок далеко не самая высокая.
Дороже, чем морем, но зато существенно быстрее.
Есть еще и автомобильный транспорт, он дешевле жд. Но это вопрос инфраструктуры - с дорогами в РФ пока проблемы.
Китай построит скоростные дороги в обход России. Для чего Россия - то? Какие ещё резоны строить тут производство?

(Xрюндель @ 16-09-2017 - 21:42)
(efv @ 16-09-2017 - 21:36)
Сорквес и Victor665 говорят что производство нам не очень нужно. Нужны услуги. Какие такие услуги мы можем предложить? Пресловутого Касперского начинают выдавливать из штатов. Тут был разговоры про корабли. Так вроде вопрос решается стандартным способом - Россия заказывает 15 газовозов в Южной Корее. И при чем здесь российское судостроение? Уже стомиллионов раз говорила - это совершенно все равно.
Какие особые услуги предлагает Канада? Австралия? Италия?
Работают эффективно и добросовестно и все дела.
Не знаю. Давайте у Сорквеса и Victor665 спросим

(Xрюндель @ 16-09-2017 - 21:40)
(muse 55 @ 16-09-2017 - 21:13)
В Японии произвели станок и через 2 часа он на борту парохода может плыть в США . Такой же станок , произведенный в Екатеринбурге , будет неделю ехать по ЖД (что не дешево) до порта Владивосток. Тойота спроектировала автомобиль. И дальше может быть, не требуется его никуда везти - он производится на заводе прямо в той стране, для которой предназначен.
Это современное устройство бизнеса.
Но, вообще говоря, стоимость жд перевозок далеко не самая высокая.
Дороже, чем морем, но зато существенно быстрее.
Есть еще и автомобильный транспорт, он дешевле жд. Но это вопрос инфраструктуры - с дорогами в РФ пока проблемы.

Я уж не говорю , что производителю в Екб нужно больше затратить на обогрев помещения , чем японцам...
Ну, а финнам, вероятно, нужно потратить примерно столько же.
А японцы огромные деньги тратят на кондиционирование летом.
Можно в противовес мне приводить разные страны у которых производительность выше , чем в России . Я же говорю усредненно... Российскому производителю станка нужно взять в долю транспортника и истопника. Средняя производительность по стране падает от этого и никуда от этого не деться... Кстати о Финляндии - промышленные центры у них расположены в шаговой доступности от побережья , где довольно таки мягкий климат. Широко используется внутренний водный транспорт. После 2МВ Сайменский канал оказался на территории СССР , но финны пошли на поклон к оккупантам и добились права эксплуатировать его за деньги. Что и делают до сих пор. Водный транспорт дешев. В России судоходных рек мало да и текут они в основном не туда , куда надо...

(efv @ 16-09-2017 - 21:50)
Для чего Россия - то? Какие ещё резоны строить тут производство?
Сырьё и ресурсы......

(efv @ 16-09-2017 - 18:27)
И второе, главное. Вокруг обладания ресурсами все и крутится, не правда ли? Не вокруг ума, а именно вокруг ресурсов?
как то показывали из окна поезда стоящие рядом 2 дома, один ухоженный дом, сад, огород. Хозяин - одноногий дедок, рядом чего то убогое, заросшее бурьяном. Живёт многодетное семейство алконавтов......

(Mamont @ 16-09-2017 - 22:14)
(efv @ 16-09-2017 - 18:27)
И второе, главное. Вокруг обладания ресурсами все и крутится, не правда ли? Не вокруг ума, а именно вокруг ресурсов? как то показывали из окна поезда стоящие рядом 2 дома, один ухоженный дом, сад, огород. Хозяин - одноногий дедок, рядом чего то убогое, заросшее бурьяном. Живёт многодетное семейство алконавтов......
Из окна поезда много чего не видно. Например, приезжающих на выходные детей и внуков, заботливо ухаживающих за дедом и садом.

(muse 55 @ 16-09-2017 - 21:58)
Водный транспорт дешев. В России судоходных рек мало да и текут они в основном не туда , куда надо...
Они еще, мерзавки, имеют свойство зимой замерзать!

(Xрюндель @ 16-09-2017 - 20:38)
Путаете причину и следствие. Бурное развитие Китая и привело к росту цены.

4. Большинство развитых стран никак не могут влиять на цену нефти.
И живут очень неплохо.
Больше того, многие эти страны живут существенно лучше, чем США, на которые вы тут намекаете.

6. Платежеспособный рынок - это всем выгодно. Стабильность у соседа это тоже всем выгодно.

7. Оттого, что экономика устроена нерационально, неэффективно. Производительность труда в РФ самая низкая среди развитых стран.
Любые рациональные бизнес решения дадут рыночное преимущество, поскольку обеспечат повышение производительности и снижение себестоимости.
Есть куда улучшаться, если коротко.
Эффект низкой базы показателя эффективности экономики Нет. Разве потребление Китая в 2014 рухнуло в два раза? Не катит. В повышении цены были задействованных иные механизмы.
4. Но некоторые же могут?! и не только на нефть. Россия не контролирует ни биржи, ни рейтинговые агенства, ни прочие инструменты.
6. Значит более выгодно имееть дело с более богатой Европой, чем с небогатой Россией? Откуда тогда больше прибыль в России? Ведь получается чем более развит рынок, тем меньший процент прибыли? И не Вы ли говорили что Россия не слишком значима для Европы с её мизерным ВВП?
Далее - Вы утверждали что сейчас выгодно работать в России выгодно, так как рабочая сила стала дешевле чем в Китае. Тогда может быть выгодно, чтобы мы получали за работу низкую оплату и особенной заинтересованности в повышении платежного спроса нет? Тут дёшево производят, у себя дороже продают. Разницу компенсируют дешёвые производители.

(efv @ 16-09-2017 - 22:34)
Из окна поезда много чего не видно. Например, приезжающих на выходные детей и внуков, заботливо ухаживающих за дедом и садом.
Но результат виден....

(Mamont @ 17-09-2017 - 00:26)
(efv @ 16-09-2017 - 22:34)
Из окна поезда много чего не видно. Например, приезжающих на выходные детей и внуков, заботливо ухаживающих за дедом и садом. Но результат виден....
Результат чего, использования внуков? Внуки, это колониальные налоги в нашем случае, центры денежной эмиссии и прочее.

(efv @ 16-09-2017 - 18:27)
(alexalex83 @ 16-09-2017 - 18:12)
(efv @ 16-09-2017 - 12:10)
Сяду-ка я в креслице, возьму коньячку , накину плед русофоба, которым меня тут окрестили и задам элементарный, но ещё не встреченный в здешних тропиках вопрос "а почему, собственно в России должно быть жить хорошо?" Очень забавно будет потыкать оппонентов в их собственные воззрения. Ну кто там первый? 1. Вас никто не окрестил "пледом русофоба"...Вы обчный русофоб. Ничего оригинального.

2. Коньяк в 12 дня- норма жизни?

3. Что на мой пост выше не смогли ответить? Ну коньячок это образно, я его терпеть не могу, на русофоба не обижаюсь, раз нарекли, значит будем соответствовать, а выше пост это где? Дайте ссылку, пожалуйста, я его не видел.
А, пардон,это видимо о праву рождения в стране с великой историей и богатейшими запасами ценных ресурсов.

Осталось только власть подлых шкур скинуть..
Итак первое. Страна с великой историей не даёт автоматически права на хорошую жизнь здесь и сейчас. Примеры Греция, Великая Армения,Персия, Великое Княжество Литовское (сейчас частично Белоруссия). По поводу третьего - что дальше? Дело только в желании самим рулить ресурсами?
И второе, главное. Вокруг обладания ресурсами все и крутится, не правда ли? Не вокруг ума, а именно вокруг ресурсов?
Вы читайте и цитируйте весь пост.
Не играйте в наперсток))

Итак, вы в состоянии привести пример другой страны с великой историей и богатейшими в мире природными запасами население которой жило бы почти в нищете?

(alexalex83 @ 17-09-2017 - 01:10)
] Вы читайте и цитируйте весь пост.
Не играйтсе в наперсток))

Итак, вы в состоянии привести пример другой страны с великой историей и богатейшими в мире природными запасами население которой жило бы почти в нищете?
Вы настаиваете на совмещении обоих признаков? Персия не подойдёт?
ВВП на душу населения 95 место ( у России 67)
И скажите, с чего Вы взяли что богатейшие в мире запасы принадлежат России, а не зарубежным ТНК, частным лицам, международным финансистам?

(efv @ 17-09-2017 - 01:37)
(alexalex83 @ 17-09-2017 - 01:10)
] Вы читайте и цитируйте весь пост.
Не играйтсе в наперсток))

Итак, вы в состоянии привести пример другой страны с великой историей и богатейшими в мире природными запасами население которой жило бы почти в нищете? Вы настаиваете на совмещении обоих признаков? Персия не подойдёт?
ВВП на душу населения 95 место ( у России 67)
И скажите, с чего Вы взяли что богатейшие в мире запасы принадлежат России, а не зарубежным ТНК, частным лицам, международным финансистам?
Древняя Персия и нынешний Ирак-далеко не одно и тоже..
Да и величие Персии в основном в глубокой древности.

Кстати, вот теперь вопрос- как это оказалось, что богатства страны принадлежат не ее народу, а чужакам?

(alexalex83 @ 17-09-2017 - 01:52)
(efv @ 17-09-2017 - 01:37)
(alexalex83 @ 17-09-2017 - 01:10)
] Вы читайте и цитируйте весь пост.
Не играйтсе в наперсток))

Итак, вы в состоянии привести пример другой страны с великой историей и богатейшими в мире природными запасами население которой жило бы почти в нищете? Вы настаиваете на совмещении обоих признаков? Персия не подойдёт?
ВВП на душу населения 95 место ( у России 67)
И скажите, с чего Вы взяли что богатейшие в мире запасы принадлежат России, а не зарубежным ТНК, частным лицам, международным финансистам? Древняя Персия и нынешний Ирак-далеко не одно и тоже..
Да и величие Персии в основном в глубокой древности.

Кстати, вот теперь вопрос- как это оказалось, что богатства страны принадлежат не ее народу, а чужакам?
Не Ирак а Иран. Эхехе. Это все равно та же самая Персия.
Как оказалось? Ну как, подменили Конституцию, теперь все можно. Вот как это звучало раньше


Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

(efv @ 16-09-2017 - 22:55)
1. Нет. Разве потребление Китая в 2014 рухнуло в два раза? Не катит. В повышении цены были задействованных иные механизмы.
2. Но некоторые же могут?! и не только на нефть. Россия не контролирует ни биржи, ни рейтинговые агенства, ни прочие инструменты.

3. Откуда тогда больше прибыль в России? Ведь получается чем более развит рынок, тем меньший процент прибыли?

4. Далее - Вы утверждали что сейчас выгодно работать в России выгодно, так как рабочая сила стала дешевле чем в Китае. Тогда может быть выгодно, чтобы мы получали за работу низкую оплату и особенной заинтересованности в повышении платежного спроса нет? Тут дёшево производят, у себя дороже продают. Разницу компенсируют дешёвые производители.

1. Цена на нефть растет по одним причинам, а упасть может совсем по другим.
На самом же деле, причин не знает никто, все эксперты доходчиво и авторитетно объясняют скачки цен исключительно постфактум.

2. Нет никакой связи с качеством жизни в странах с иллюзорной возможностью контролировать цены на бирже, расценки на нефть или печатать доллары.

Более того, качество жизни в США заметно ниже, чем во многих странах.

В рейтинге ООН индекса человеческого равития Штаты на 11-м месте, после Канады.

Рейтинг.

В рейтинге эффективности здравоохранения США на 50-м месте, в самом хвосте.

Табличка.

По продолжительности жизни США не входит даже и в тридцатку передовых стран.


Табличка.


Даже по показателю валового дохода на душу населения США на 11-м месте в мире. Фу, позорище.

ВВП по ППС.

Забудьте вы про эту вашу конспирологическую ерунду про могущественные тайные рычаги США, за счет которых они богатеют.
Для реальной экономики и для качества жизни людей это значения не имеет.
И прекратите молиться на США. Ничего в них для жизни людей хорошего нет.

3. Полная каша у вас в голове. Перечитайте еще раз мой пост.
В России выгодно сегодня развивать бизнес, по причине эффекта низкой базы показателя эффективности экономики - даже небольшой рост эффективности даст рыночное преимущество и рост прибыли.
А в развитой экономике с высокой эффективностью процент прибыли существенно ниже.
Что тут непонятного?

4. Точно так же было и в Китае - на начальном этапе при низких зарплатах они развивали производство за счет внешних рынков, а теперь постепенно переориентируются и на внутренний, поскольку зарплаты увеличились и появился собственный платежеспособный потребитель.

(muse 55 @ 16-09-2017 - 21:58)
Российскому производителю станка нужно взять в долю транспортника и истопника. Средняя производительность по стране падает от этого и никуда от этого не деться... Кстати о Финляндии - промышленные центры у них расположены в шаговой доступности от побережья , где довольно таки мягкий климат. Широко используется внутренний водный транспорт. После 2МВ Сайменский канал оказался на территории СССР , но финны пошли на поклон к оккупантам и добились права эксплуатировать его за деньги. Что и делают до сих пор. Водный транспорт дешев. В России судоходных рек мало да и текут они в основном не туда , куда надо... В России имеются огромные площади, сравнимые по размеру с большинством стран мира, где климат достаточно теплый. Тот же ЮФО или Волгоградская область.
Там благополучно построены большие предприятия европейского уровня значимости. К примеру, огромная швейцарская фабрика Ар-Картон по производству упаковки, фабрика Нестле по производству кофе и еще какой то ихней ерунды. Работают они на всю европейскую часть России и частично на Европу.
Потому, что это выгоднее, чем строить в Европе.
В России построено множество заводов по сборке автомобилей. Географию их можно погуглить, но думаю, что они тоже расположены в благоприятных климатических условиях.
И это тоже выгоднее, чем строить в Европе.
Еще показательный пример. Мамут в свое время прямо в чистом поле, с нуля построил в Тверской области полиграфический комплекс Парето-Принт.
И благополучно стал конкурировать на рынке полиграфических услуг с Европой - Финляндией, Словенией, Польшей и даже с Китаем.
А в Твери климат не самый лучший. Но современные технологии строительства позволяют сводить на нет проблемы с климатом.

Что касается недостатка дорог - так это недоработка властей. Вполне можно было бы вкладываться в инфраструктурные проекты, пока нефть была дорогая.
Автомобильные перевозки по цене доступные..

(efv @ 16-09-2017 - 12:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-09-2017 - 12:15)
(efv @ 16-09-2017 - 12:10)
Сяду-ка я в креслице, возьму коньячку , накину плед русофоба, которым меня тут окрестили и задам элементарный, но ещё не встреченный в здешних тропиках вопрос "а почему, собственно в России должно быть жить хорошо?" Очень забавно будет потыкать оппонентов в их собственные воззрения. Ну кто там первый? Разумеется, пока вы у власти, в России будет только хуже и хуже Вы по существу ничего не ответили. Как чего придумаете, приходите, буду рад.
По существу это и есть ответ - пока у власти ваша кремлевская мафия, занимающаяся вместо развития страны распиливанием ее на свои панамские офшоры, а также многочисленными квази-патриотическими операциями прикрытия (Крым, война с Украиной, война с Сирией и др.), Россия и ее народ не будут жить хорошо, и более того - даже в рамках "плохо" будут жить все хуже и хуже.

(Uno Bono Rogazzo @ 17-09-2017 - 07:16)
По существу это и есть ответ - пока у власти ваша кремлевская мафия, занимающаяся вместо развития страны распиливанием ее на свои панамские офшоры, а также многочисленными квази-патриотическими операциями прикрытия (Крым, война с Украиной, война с Сирией и др.), Россия и ее народ не будут жить хорошо, и более того - даже в рамках "плохо" будут жить все хуже и хуже.

скрытый текст

Уточню, это не значит , что как только вас и вашего кремлевского хозяина турнут с насиженных кресел (скорее всего, сразу с уголовным преследованием), то тут же настанет райская жизнь. Но появится хотя бы шанс на лучшую жизнь. Пока вы у власти - у России и ее народа нет ни единого шанса

Вот абсолютно не факт. Все негативные фишки, исключая режим, останутся.
Вообще Вам про Россию рассуждать глупо, потому что нет такого субъекта о котором Вы пытаетесь размышлять. Была РИ про которую Вы плохо говорили, был СССР, про который то же самое, была ельцинская Россия (не будем про убожество), есть путинская Россия. А иной России нет и рассуждать не о чем. Нет предмета разговора.