А почему, собственно должно быть хорошо?

(efv @ 17-09-2017 - 02:19)
(alexalex83 @ 17-09-2017 - 01:52)
(efv @ 17-09-2017 - 01:37)
Вы настаиваете на совмещении обоих признаков? Персия не подойдёт?
ВВП на душу населения 95 место ( у России 67)
И скажите, с чего Вы взяли что богатейшие в мире запасы принадлежат России, а не зарубежным ТНК, частным лицам, международным финансистам? Древняя Персия и нынешний Ирак-далеко не одно и тоже..
Да и величие Персии в основном в глубокой древности.

Кстати, вот теперь вопрос- как это оказалось, что богатства страны принадлежат не ее народу, а чужакам? Не Ирак а Иран. Эхехе. Это все равно та же самая Персия.
Как оказалось? Ну как, подменили Конституцию, теперь все можно. Вот как это звучало раньше
Статья 11. Государственная собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

Подменили? Точно.
Только не в указанное вами время- а в 1917.

Да и величие 2500 лет назад и 100- разные вещи..хотя вам и не понять..

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 04:34)
Там благополучно построены большие предприятия европейского уровня значимости. К примеру, огромная швейцарская фабрика Ар-Картон по производству упаковки, фабрика Нестле по производству кофе и еще какой то ихней ерунды. Работают они на всю европейскую часть России и частично на Европу.
Потому, что это выгоднее, чем строить в Европе.
В России построено множество заводов по сборке автомобилей. Географию их можно погуглить, но думаю, что они тоже расположены в благоприятных климатических условиях.
И это тоже выгоднее, чем строить в Европе.
Еще показательный пример. Мамут в свое время прямо в чистом поле, с нуля построил в Тверской области полиграфический комплекс Парето-Принт.
И благополучно стал конкурировать на рынке полиграфических услуг с Европой - Финляндией, Словенией, Польшей и даже с Китаем.
А где наше производство, спроектированное нашими инженерами?

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 04:34)
В России имеются огромные площади, сравнимые по размеру с большинством стран мира, где климат достаточно теплый. Тот же ЮФО или Волгоградская область.
Там благополучно построены большие предприятия европейского уровня значимости. К примеру, огромная швейцарская фабрика Ар-Картон по производству упаковки, фабрика Нестле по производству кофе и еще какой то ихней ерунды. Работают они на всю европейскую часть России и частично на Европу.
Потому, что это выгоднее, чем строить в Европе.

И это тоже выгоднее, чем строить в Европе.
Еще показательный пример. Мамут в свое время прямо в чистом поле, с нуля построил в Тверской области полиграфический комплекс Парето-Принт.
И благополучно стал конкурировать на рынке полиграфических услуг с Европой - Финляндией, Словенией, Польшей и даже с Китаем.
А в Твери климат не самый лучший. Но современные технологии строительства позволяют сводить на нет проблемы с климатом.

Что касается недостатка дорог - так это недоработка властей. Вполне можно было бы вкладываться в инфраструктурные проекты, пока нефть была дорогая.
Автомобильные перевозки по цене доступные..
Производительность труда в ЮФО приходится усреднять с производительностью труда в Перми , Екб, Красноярске, Москве, Твери. В Твери тоже морозы под 30 градусов не редкость и никакие строительные технологии не уравняют затраты на обогрев , когда за бортом ноль или минус 20-30...
Автомобильный транспорт это хорошо , но от Урала до порта в Спб 3000 км.
В России построено множество заводов по сборке автомобилей. Географию их можно погуглить, но думаю, что они тоже расположены в благоприятных климатических условиях. Автопроизводители выбирают благоприятную логистику.Несколько автозаводов расположилось в Спб , т.е. поближе к порту...

К чему это я ? С обычными товарами производительность труда в России всегда будет ниже , чем у конкурентов. А значит и жизнь в России будет хуже , чем у конкурентов. Нужно производство уникальных товаров с высокой долей интеллектуального труда. Получится ли ? Пока нефть и газ дают возможность правящей верхушке жить припеваючи - вряд ли ...

(alexalex83 @ 17-09-2017 - 09:43)
Подменили? Точно.
Только не в указанное вами время- а в 1917.

Да и величие 2500 лет назад и 100- разные вещи..хотя вам и не понять..
Вы спрашивали как недра оказались в чужих руках, я ответил.
При чем здесь величие 2500 и 100 лет назад. Вы просили страну с великой историей и великими ресурсами. У Ирана богатейшие запасы газа.

(efv @ 17-09-2017 - 09:57)
А где наше производство, спроектированное нашими инженерами?
ВАШИМИ инженерами? Бред какой то. У вас много инженеров в подчинении?
Или вы про российских?
Не вижу ни малейшей разницы, какое было гражданство у инженеров, проектировавших то или иное производство.
Какое это может иметь значение?
Что за ерунду вы спрашиваете?

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 10:07)
(efv @ 17-09-2017 - 09:57)
А где наше производство, спроектированное нашими инженерами? ВАШИМИ инженерами? Бред какой то. У вас много инженеров в подчинении?
Или вы про российских?
Не вижу ни малейшей разницы, какое было гражданство у инженеров, проектировавших то или иное производство.
Какое это может иметь значение?
Что за ерунду вы спрашиваете?
А, то есть все сводится к тому, чтобы кто-то построил тут своё производство?

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 10:07)
(efv @ 17-09-2017 - 09:57)
А где наше производство, спроектированное нашими инженерами? ВАШИМИ инженерами? Бред какой то. У вас много инженеров в подчинении?
Или вы про российских?
Не вижу ни малейшей разницы, какое было гражданство у инженеров, проектировавших то или иное производство.
Какое это может иметь значение?
Что за ерунду вы спрашиваете?
ИМХО вы ошибаетесь. Если не будет производства от своих инженеров , то прекратится их выпуск , обучение. Наука деградирует , страна превратится в единый отряд рабочих с гаечными ключами в руках...

(muse 55 @ 17-09-2017 - 10:04)
Производительность труда в ЮФО приходится усреднять с производительностью труда в Перми , Екб, Красноярске, Москве, Твери.

Зачем вам лично, как бизнесмену, думать о Красноярске, Ойсяконе и Камчатке?
Вы хотите построить в России производство. Вы анализируете рынок, рассчитываете логистику.
Арендуете землю там, где это наиболее выгодно для будущего производство. Допустим на Кубани.
И через какое то время производство начинает давать прибыль, вы начинаете платить русским рабочим зарплату и в казну налоги.
Это рынок.
А Россию тянет на дно гиря, которая называется тяжкое "наследие СССР".


В Твери тоже морозы под 30 градусов не редкость и никакие строительные технологии не уравняют затраты на обогрев , когда за бортом ноль или минус 20-30...

Но Парето-Принт успешно работает. Значит, не так страшен климат?


Нужно производство уникальных товаров с высокой долей интеллектуального труда.

Не обязательно уникальные товары делать. Можно только проектировать их в России и платить налоги.
Вот вам пример техника Борк. Что в них уникального?
Ничего абсолютно.
Заводы по производству можео строить там, где это выгодно. И Борк тому прекрасное подтверждение.


Получится ли ? Пока нефть и газ дают возможность правящей верхушке жить припеваючи - вряд ли ...

К сожалению, это реальная проблема.

(muse 55 @ 17-09-2017 - 10:15)
ИМХО вы ошибаетесь. Если не будет производства от своих инженеров , то прекратится их выпуск , обучение. Наука деградирует , страна превратится в единый отряд рабочих с гаечными ключами в руках...
Ошибаюсь В ЧЕМ?
Вот вы, как бизнесмен, кого наймете? Грамотных проверенных, невзирая на гражданство или абы каких, но строго по записи в паспорте, по гражданству?
Ну вы же не идиот, я надеюсь. Конечно же вы наймете профи.
Вопросы, которые вы задаете, не находятся в компетенции бизнеса.
Это опять тяжкое наследие социализма.

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 10:15)
Зачем вам лично, как бизнесмену, думать о Красноярске, Ойсяконе и Камчатке?
Вы хотите построить в России производство. Вы анализируете рынок, рассчитываете логистику.
Арендуете землю там, где это наиболее выгодно для будущего производство. Допустим на Кубани.
Мы же говорим о производительности труда в масштабе страны. Не получится все производства разместить на Кубани , места не хватит...
А Россию тянет на дно гиря, которая называется тяжкое "наследие СССР". Это тяжкое наследие еще кормит и народ и олигархов...
Но Парето-Принт успешно работает. Значит, не так страшен климат? Есть еще один способ уравнять шансы -низкая зарплата...
Не обязательно уникальные товары делать. Можно только проектировать их в России и платить налоги. Если спроектировать уникальный товар и производить его в Китае , он быстро перестанет быть уникальным...

(muse 55 @ 17-09-2017 - 10:44)
Мы же говорим о производительности труда в масштабе страны...
Может быть на первый взгляд покажется отскоком в сторону, но на самом деле если в это хорошо вдуиаться, то лучше проясняет происходящее. Коли о масштабах пошла речь, а русская душа широкая –чего там мелочиться – давай в мировом масштабе. © Тем более сейчас Россию стараются обвинять в попытках мировой гегемонии, так будем стараться соответствовать и мыслить глобально.
В связи с этим такой вопрос: чему равна прибыль мировой экономики? Или глобальной – кому какое слово больше нравится.
Вопрос ко всем, цитата из поста – просто повод его задать

Топег ниачом.

На минутку допустим, что это не троллинг.
Тогда диалог возможен только после ответа топикстартера на простой вопрос:

А почему именно ваша мама — самая лучшая на свете? У других тоже мамы есть, может, пусть чужие мамы станут лучшими и любимыми. А свою родную — в сказочные мачехи.

И почему работяга дядя ваня должен пить коньячок вместо «левой» водки? Пусть знает свое место, быдло неумытое! А коньячок производится для производителей суррогатов молодых, успешных, энергичных и т.д.

Короче говоря, Jelem das Seine Suum cuiqu (так политкорректнее)

Уже четвертая страница, а тема сисек не раскрыта что такое "хорошо" и что такое "плохо" не понятно.

(muse 55 @ 17-09-2017 - 10:44)
Мы же говорим о производительности труда в масштабе страны.

Вот еще раз повторю.
Вам, как бизнесмену, плевать на производительность труда в масштабе страны.
Мне, как бизнесмену, тоже абсолютно на это плевать.
Наша с вами задача построить рентабельный бизнес.
А вот задача власти соблазнить нас к тому, чтобы построить предприятие в Оймяконе.
Посулить на первые пять лет бесплатный газ, а на последующие годы газ по себестоирости. Газ у России свой, так что дешевое отопление государство может обеспечить в тех регионах, которые считает нужным развивать.
И еще налоговые каникулы лет на десять.
И в Оймяконе вырастут заводы.


Не получится все производства разместить на Кубани , места не хватит...

Еще как хватит. В Японии, на площади меньше, чем ЮФО, расположена промышленность существенно более мощная, чем в России.



Это тяжкое наследие еще кормит и народ и олигархов...

Да никого оно не кормит. Всех кормит исключительно нефть и сырье.



Есть еще один способ уравнять шансы -низкая зарплата...[

Ну, вы уже наверняка догадались, что в Парето Принт зарплата кратно больше, чем в среднем по региону.


Если спроектировать уникальный товар и производить его в Китае , он быстро перестанет быть уникальным...

А вот Борк не жалуется. Обратите внимание.

(de loin @ 17-09-2017 - 12:19)
Тем более сейчас Россию стараются обвинять в попытках мировой гегемонии
Чего-чего?
В чем Россию обвиняют?
Кому в голову придет, что страна с сырьевой экономикой в 3% мирового ВВП может претендовать на мировую гегемонию?

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 15:29)

Если спроектировать уникальный товар и производить его в Китае , он быстро перестанет быть уникальным...А вот Борк не жалуется. Обратите внимание.
Не смешите людей: Борк - 100% китаец. Локальный российский бренд, такой же, как, скажем на Украине VES (Barselona/ Spain)

(avp @ 17-09-2017 - 16:20)
Не смешите людей: Борк - 100% китаец.
Рассмешили людей именно вы .
Борк - российский бренд.
А то, что техника производится в Китае, не делает ее китайской, так же, как и айфон.

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 15:31)
(de loin @ 17-09-2017 - 12:19)
Тем более сейчас Россию стараются обвинять в попытках мировой гегемонии Чего-чего?
В чем Россию обвиняют?
Кому в голову придет, что страна с сырьевой экономикой в 3% мирового ВВП может претендовать на мировую гегемонию?
Так мировая гегемония и поднимет ВВП на нужный уровень (если уж он для вас так важен) а вы всё время не с того конца задачу решаете.

(de loin @ 17-09-2017 - 16:28)
Так мировая гегемония и поднимет ВВП на нужный уровень (если уж он для вас так важен) а вы всё время не с того конца задачу решаете.
У карликовой сырьевой экономики кишка тонка достичь мировой гегемонии.
Россия в этом смысле ничем не отличается от Северной Кореи.
Сколько ядерным оружием не тряси, а из карлика гигантом не станешь.

ЗЫ Жду немедленного перехода на личности без намека на конкретный ответ.

(muse 55 @ 17-09-2017 - 18:56)
Тема о том , что в России не может быть хорошо. Я понимаю так , как в Западной Европе хорошо быть не может (и никогда за последнюю тыщу лет не было) по причине более низкой производительности труда. Этому есть объективные причины (о которых я и говорю) и конечно субъективные. Кстати , Запад одно время требовал от России отменить экспортные пошлины на энергоносители. Т.е. уравнять цены на топливо в России и в западной Европе. То , что в России 9 месяцев в году отопительны
Времена изменились.
Наступила постиндустриальная эпоха. И сейчас для достижения благополучия стране совершенно необязательно иметь производство именно на своей территории.
Не говоря уж о том, что в России вполне достаточно территорий с благоприятным климатом для размещения производств, по мощи равных японским или хотя бы итальянским.