Зимняя война с Финляндией 39-40 годов
Voltaire
Удален 7/18/2020, 6:01:51 AM
(Format C @ 18-07-2020 - 01:54)
Вот тут еще перечислены поименно острова, которые были согласны передать финны:
Новая встреча состоялась 23 октября
Посмотри что пишет Таннер (на которого ты сам и ссылаешься) в "Дипломатическое противостояние Советского Союза и Финляндии" Глава 3.Вторая поездка в Москву Там черным по белому написано, что да, 23 октября 1939 г. финская делегация сообщила, что финское правительство согласно передать ряд островов, если согласится парламент. 24 октября 1939 г. финская делегация уехала в Хельсинки и после обсуждения в парламенте вернулась в Москву к 3 ноября ни с чем. То есть "23 октября ни на одно из советских письменных предложений финская делегация не дала однозначного положительного ответа". ССЫЛКА
А 8 ноября 1939 г. финская делегация получила от своего правительства телеграмму с НОВЫМИ ИНСТРУКЦИЯМИ - "НАМ ПРЕДОСТАВЛЯЛИСЬ ПОЛНОМОЧИЯ ОБСУЖДАТЬ УСТУПКУ ТОЛЬКО СЕВЕРНОЙ ЧАСТИ ПОЛУОСТРОВА РЫБАЧИЙ" и 9 ноября 1939 г. озвучила эту позицию Сталину и Молотову. цитаты из мемуаров Таннера, и 13 ноября 1939 г. финская делегация покинула Москву.
ОБСУЖДЕНИЕ 23 октября передачи СССР островов Сейскари, Пенисаари, Лавансаари, Тютерсаари оказалось дипломатической уловкой, Финляндия во всю готовилась к войне, так как еще 12 октября 1939 г. (в день начала переговоров в Москве) в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация. И уже к концу октября Финляндия увеличила численность вооружённых сил с 37 до 337 тысяч, финские войска заняли оборону на "линии Маннергейма" (в 30 км. от Ленинграда) и даже успели произвести маневры.
Советское руководство утвердило план войны с Финляндией лишь 29 октября 1939 г., когда стало ясно, что Финляндия готовится к войне ССЫЛКА
Вот тут еще перечислены поименно острова, которые были согласны передать финны:
Новая встреча состоялась 23 октября
Посмотри что пишет Таннер (на которого ты сам и ссылаешься) в "Дипломатическое противостояние Советского Союза и Финляндии" Глава 3.Вторая поездка в Москву Там черным по белому написано, что да, 23 октября 1939 г. финская делегация сообщила, что финское правительство согласно передать ряд островов, если согласится парламент. 24 октября 1939 г. финская делегация уехала в Хельсинки и после обсуждения в парламенте вернулась в Москву к 3 ноября ни с чем. То есть "23 октября ни на одно из советских письменных предложений финская делегация не дала однозначного положительного ответа". ССЫЛКА
А 8 ноября 1939 г. финская делегация получила от своего правительства телеграмму с НОВЫМИ ИНСТРУКЦИЯМИ - "НАМ ПРЕДОСТАВЛЯЛИСЬ ПОЛНОМОЧИЯ ОБСУЖДАТЬ УСТУПКУ ТОЛЬКО СЕВЕРНОЙ ЧАСТИ ПОЛУОСТРОВА РЫБАЧИЙ" и 9 ноября 1939 г. озвучила эту позицию Сталину и Молотову. цитаты из мемуаров Таннера, и 13 ноября 1939 г. финская делегация покинула Москву.
ОБСУЖДЕНИЕ 23 октября передачи СССР островов Сейскари, Пенисаари, Лавансаари, Тютерсаари оказалось дипломатической уловкой, Финляндия во всю готовилась к войне, так как еще 12 октября 1939 г. (в день начала переговоров в Москве) в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация. И уже к концу октября Финляндия увеличила численность вооружённых сил с 37 до 337 тысяч, финские войска заняли оборону на "линии Маннергейма" (в 30 км. от Ленинграда) и даже успели произвести маневры.
Советское руководство утвердило план войны с Финляндией лишь 29 октября 1939 г., когда стало ясно, что Финляндия готовится к войне ССЫЛКА
Voltaire
Удален 7/18/2020, 4:30:38 PM
скрытый текст
(Format C @ 18-07-2020 - 01:54)
Советско-финляндские переговоры 1938—1939 годов на сайте "Приозерк (Ленинградская область) Сайт города Приозерск - авторитенейший источник информации по истории
Ты б еще на сайт передачи "Дом-2" дал ссылку.
Олег Айрапетов (кандидат исторических наук) "Советско-финляндские отношения перед осенью 1939 года" Айрапетов - специалист по истории Российской империи, а к изучению советско-финской фойны никакого отношения не имеет. К тому же эта твоя ссылка не на научную статью, а на статейку в три строчки из электронной газеты для домохозяек.
Советско-финляндские переговоры 1938—1939 годов на сайте "Приозерк (Ленинградская область) Сайт города Приозерск - авторитенейший источник информации по истории
Ты б еще на сайт передачи "Дом-2" дал ссылку. Олег Айрапетов (кандидат исторических наук) "Советско-финляндские отношения перед осенью 1939 года" Айрапетов - специалист по истории Российской империи, а к изучению советско-финской фойны никакого отношения не имеет. К тому же эта твоя ссылка не на научную статью, а на статейку в три строчки из электронной газеты для домохозяек.
Разъяснение, данное делегатом Финляндии г-ом Холсти 9 декабря 1939 года Генеральному секретарю Лиги наций г-ну Авенолю:
"Встречные предложения Финляндии... передачу Советскому Союзу пяти внешних островов в Финском заливе и южной части острова Суурсаари, а также перенос границы на Карельском перешейке у северо-восточного побережья Финского залива на расстояние 20—25 км от линии древней границы между двумя странами."
Вот ты и сам нашел источик вранья (попавшего в пустые головы отечественных клеветников на СССР) о якобы миролюбивой Финляндии, предлагавшей агрессивному Советскому Союзу компромисс
Представитель Финляндии Холсти "позабыл" рассказать в Лиге наций, как все было на самом деле:
скрытый текст
1) финская делегация на переговорах в Москве не имела полномочий на передачу упомянутых островов, а сообщила, что этот вопрос требует одобрения парламентом (который никакого одобрения и не дал), более того, 8 ноября 1939 г. финская делегация получила инструкции от своего правительства островов не отдавать.
2) В день начала переговоров в Москве 12 октября 1939 г. Финляндия начала всеобщую мобилизацию, аресты членов компартии и закрыла оппозиционные газеты (видимо, чтобы население Финляндии не узнало о содержании переговоров).
3) Финские войска с конца октября 1939 г. находились в боевой готовности на границе (в 30 км. от Ленинграда), однако Советский Союз войну так и не начал и финские солдаты, просидев месяц в полевых укреплениях, стали роптать. Тогда 26 ноября 1939 г. вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих подверглась артиллерийскому обстрелу с финской стороны. В ответ Советское руководство потребовало отвести финские войска от границы, на что финское правительство издевательски предложило отвести от границы и советские войска (с границы - в город Ленинград).
2) В день начала переговоров в Москве 12 октября 1939 г. Финляндия начала всеобщую мобилизацию, аресты членов компартии и закрыла оппозиционные газеты (видимо, чтобы население Финляндии не узнало о содержании переговоров).
3) Финские войска с конца октября 1939 г. находились в боевой готовности на границе (в 30 км. от Ленинграда), однако Советский Союз войну так и не начал и финские солдаты, просидев месяц в полевых укреплениях, стали роптать. Тогда 26 ноября 1939 г. вблизи деревни Майнила группа советских военнослужащих подверглась артиллерийскому обстрелу с финской стороны. В ответ Советское руководство потребовало отвести финские войска от границы, на что финское правительство издевательски предложило отвести от границы и советские войска (с границы - в город Ленинград).
А 30 ноября 1939 г. СССР вероломно напал на мирную Финляндию (которой Великобритания и Франция честно обещали прислать на помощь войска)
Format C
Грандмастер
7/18/2020, 7:05:03 PM
Voltaire, уймись пожалуйста!
Я поправил в своем сообщении (от 11-07-2020 - 15:20) строку, которая тебя возмутила - с ней теперь даже лучше:
Официально, война велась за приграничные финские территории на Карельском перешейке и острова в Финском заливе ( т.е.фины даже не пошли на уступку островов)
Фины может и не стали бы нападать первыми, но они могли предоставить свои территории союзникам - например, немцам. От реки Сестры до центра Питера километров тридцать, до Кронштадта еще ближе - доступно для дальнобойной артеллерии....
--
По поводу возникшей у нас с тобой дискуссии:
Был вопрос "когда и где финами было высказано намерение уступить эти острова"?
Был.
Цитата разговора финской делегации со Сталиным, дающая исперпывающую информацию предоставлена?
Предоставлена.
Источник достоверный?
Сам на него ссылаешься.
С твоей поправкой, что финский парламент потом не утвердил передачу островов, кто-нибудь спорит?
Никто не спорит.
Остальное - вообще ни о чем.
Я поправил в своем сообщении (от 11-07-2020 - 15:20) строку, которая тебя возмутила - с ней теперь даже лучше:
Официально, война велась за приграничные финские территории на Карельском перешейке и острова в Финском заливе ( т.е.фины даже не пошли на уступку островов)
Фины может и не стали бы нападать первыми, но они могли предоставить свои территории союзникам - например, немцам. От реки Сестры до центра Питера километров тридцать, до Кронштадта еще ближе - доступно для дальнобойной артеллерии....
--
По поводу возникшей у нас с тобой дискуссии:
Был вопрос "когда и где финами было высказано намерение уступить эти острова"?
Был.
Цитата разговора финской делегации со Сталиным, дающая исперпывающую информацию предоставлена?
Предоставлена.
Источник достоверный?
Сам на него ссылаешься.
С твоей поправкой, что финский парламент потом не утвердил передачу островов, кто-нибудь спорит?
Никто не спорит.
Остальное - вообще ни о чем.
Format C
Грандмастер
7/19/2020, 1:05:44 AM
Вот ты и сам нашел источик вранья (попавшего в пустые головы отечественных клеветников на СССР) о якобы миролюбивой Финляндии, предлагавшей агрессивному Советскому Союзу компромисс
Да пожалуйста, если тебе в помощь - можешь сколько в угодно ссылаться на это послание!
Только поосторожнее: например, на краеведческий сайте и в статье кандидата исторических наук (на которые я дал ссылки), фигурируют названия пяти островов, а в послании в "лигу наций" только один Суурсаари - ну вот никак не могли они использовать только этот источник.
Voltaire
Удален 7/19/2020, 4:54:28 PM
(Format C @ 18-07-2020 - 17:05)
Я поправил в своем сообщении (от 11-07-2020 - 15:20) строку, которая тебя возмутила - с ней теперь даже лучше:
В результате в твоем тексте появился намек на то, что финское правительство изначально не планировало никаких уступок СССР
Фины может и не стали бы нападать первыми, но они могли предоставить свои территории союзникам - например, немцам.
История показала, что финны нападали первыми. Это произошло в 1918 г. (именно тогда Маннергейм поклялся освободить "Восточную Карелию), Финляндия попыталась захватиь не только Карелию, но и Кольский полуостров, а наступление на Петроград было анонсированно, но не состоялось, так как не было одобрено Германией.
В 1941 г. Финляндия "напала первой", так как начала мобилизацию еще в начале июня, 17 июня объявила уже всеобщую мобилизацию, а 21 июня 1941 г. отправила диверсионную группу взрывать Беломорканал и произвела минирование Финского залива.
С твоей поправкой, что финский парламент потом не утвердил передачу островов, кто-нибудь спорит? Никто не спорит. Остально - вообще ни о чем.
Очень даже о чем
Правительство Финляндии вопрос об условиях договора с СССР (и о передаче островов) на обсуждение в парламент так не вынесло, а лишь устроило обсуждение в узком кругу.
Финское правительство объявило всеобщую мобилизацию, запросило помощь западных государств, скрыло от общественности суть предложений СССР на переговорах, закрыло левые газеты и устроило истерическую пропагандистскую кампанию "Злобные рюсся хотят захватить нашу гордую Финляндию".
В результате финские военные начали обстрелы советских военных на границе. Кроме обстрела 28 ноября 1939 г. у деревни Майнила, были еще обстрелы:
15 октября 1939 г. в районе Белоострова,
28 ноября 1939 г. на полуострове Рыбачий
28 ноября 1939 г. в Видлицком районе (где первоначально пыталась прорваться обратно в Финляндию финская разведовательная группа).
Я поправил в своем сообщении (от 11-07-2020 - 15:20) строку, которая тебя возмутила - с ней теперь даже лучше:
В результате в твоем тексте появился намек на то, что финское правительство изначально не планировало никаких уступок СССР
Фины может и не стали бы нападать первыми, но они могли предоставить свои территории союзникам - например, немцам.
История показала, что финны нападали первыми. Это произошло в 1918 г. (именно тогда Маннергейм поклялся освободить "Восточную Карелию), Финляндия попыталась захватиь не только Карелию, но и Кольский полуостров, а наступление на Петроград было анонсированно, но не состоялось, так как не было одобрено Германией.
В 1941 г. Финляндия "напала первой", так как начала мобилизацию еще в начале июня, 17 июня объявила уже всеобщую мобилизацию, а 21 июня 1941 г. отправила диверсионную группу взрывать Беломорканал и произвела минирование Финского залива.
С твоей поправкой, что финский парламент потом не утвердил передачу островов, кто-нибудь спорит? Никто не спорит. Остально - вообще ни о чем.
Очень даже о чем
Правительство Финляндии вопрос об условиях договора с СССР (и о передаче островов) на обсуждение в парламент так не вынесло, а лишь устроило обсуждение в узком кругу. Финское правительство объявило всеобщую мобилизацию, запросило помощь западных государств, скрыло от общественности суть предложений СССР на переговорах, закрыло левые газеты и устроило истерическую пропагандистскую кампанию "Злобные рюсся хотят захватить нашу гордую Финляндию".
В результате финские военные начали обстрелы советских военных на границе. Кроме обстрела 28 ноября 1939 г. у деревни Майнила, были еще обстрелы:
15 октября 1939 г. в районе Белоострова,
28 ноября 1939 г. на полуострове Рыбачий
28 ноября 1939 г. в Видлицком районе (где первоначально пыталась прорваться обратно в Финляндию финская разведовательная группа).
Format C
Грандмастер
7/19/2020, 7:07:45 PM
Правительство Финляндии вопрос об условиях договора с СССР (и о передаче островов) на обсуждение в парламент так не вынесло, а лишь устроило обсуждение в узком кругу.
Предлагая острова, они надеялись затянуть переговоры, что им было выгодно - как потом и затягивание войны.
То есть, надеялись на продолжение переговоров и торга, а когда торг не состоялся (чего предсказывал Маннергейм, советуя сразу соглашаться на условия СССР) и довольно быстро началась война, были обескуражены - финское правительство, ведшее переговоры, ушло в отставку, а с новым правительством Сталин уже не хотел разговаривать (правда, они с ним тоже) до марта 1940-го года - вообще не признавал, как законное.
устроило истерическую пропагандистскую кампанию "Злобные рюсся хотят захватить нашу гордую Финляндию".
"Великую Финляндию"... идея сильно развилась к концу 19 века, когда они были в составе Российской Империи.
Ажиотаж у творческой интеллегенции ("карелиализм") прошёл довольно быстро, но ультраправые националисты остались - в парламенте, в СМИ, в общественных организациях.
Маннергейм со своей так называемой "клятвой меча", делал походы на Карелию в 18-м и 41-м году при поддержке ультра-правых националистов, хотя сам просто не любил советскую власть.
Но когда в 39 году началась Зимняя война, позиция ультра-правых неожиданно сблизилась с позицией левых - обьединились на том, что есть угроза независимости.
----
Что касается приграничных инцендентов, они происходят всегда и везде, возникают естественным путем, но далеко не всегда получают огласку. Если политикам надо - бери первый попавшийся и раздувай.
Voltaire
Удален 7/20/2020, 2:43:09 PM
(Format C @ 19-07-2020 - 17:07)
они надеялись затянуть переговоры, что им было выгодно - как потом и затягивание войны.
Финская верхушка ждала мировой войны, в результате которой Финляндия могла бы получить свою долю добычи.
"Великую Финляндию"... идея сильно развилась к концу 19 века, когда они были в составе Российской Империи. Ажиотаж у творческой интеллегенции ("карелиализм") прошёл довольно быстро, но ультраправые националисты остались - в парламенте, в СМИ, в общественных организациях.
Фашистские идеи были выгодны финским капиталистам, стоявшим во главе страны. Большинству населения Финляндии - крестьянам и рабочим, идея Финляндии до Урала была не слишком интересна. Усилия финской пропаганды были направленны на раздувание национализма, чтобы объяснить тяжелую жизнь финского населения происками врага и предложить решение проблем путем завоеваний на Востоке.
Но когда в 39 году началась Зимняя война, позиция ультра-правых неожиданно сблизилась с позицией левых - обьединились на том, что есть угроза независимости.
Не так. Финские коммунисты были репрессированны, левые газеты закрыты, а социал-демократы занимались проституцией, к тому же не могли перечить фашистам, чтобы не быть обвиненными в измене.
Что касается приграничных инцендентов, они происходят всегда и везде, возникают естественным путем, но далеко не всегда получают огласку. Если политикам надо - бери первый попавшийся и раздувай.
Об инцедендетах, спровоцированных советскими пограничниками, сведений нет. В НКВД и РККА была высокая дисциплина, а среди советских военных проводилась политработа. В Финляндии дисциплина была ниже, пропаганда раздувала антисоветскую истерию, многие фашисты пошли в армию. Отсюда и обстрелы с финской стороны.
Финляндия в 1930-е гг. была полуфашистским государством и дрейфовала в сторону союза с Германией
они надеялись затянуть переговоры, что им было выгодно - как потом и затягивание войны.
Финская верхушка ждала мировой войны, в результате которой Финляндия могла бы получить свою долю добычи.
"Великую Финляндию"... идея сильно развилась к концу 19 века, когда они были в составе Российской Империи. Ажиотаж у творческой интеллегенции ("карелиализм") прошёл довольно быстро, но ультраправые националисты остались - в парламенте, в СМИ, в общественных организациях.
Фашистские идеи были выгодны финским капиталистам, стоявшим во главе страны. Большинству населения Финляндии - крестьянам и рабочим, идея Финляндии до Урала была не слишком интересна. Усилия финской пропаганды были направленны на раздувание национализма, чтобы объяснить тяжелую жизнь финского населения происками врага и предложить решение проблем путем завоеваний на Востоке.
Но когда в 39 году началась Зимняя война, позиция ультра-правых неожиданно сблизилась с позицией левых - обьединились на том, что есть угроза независимости.
Не так. Финские коммунисты были репрессированны, левые газеты закрыты, а социал-демократы занимались проституцией, к тому же не могли перечить фашистам, чтобы не быть обвиненными в измене.
Что касается приграничных инцендентов, они происходят всегда и везде, возникают естественным путем, но далеко не всегда получают огласку. Если политикам надо - бери первый попавшийся и раздувай.
Об инцедендетах, спровоцированных советскими пограничниками, сведений нет. В НКВД и РККА была высокая дисциплина, а среди советских военных проводилась политработа. В Финляндии дисциплина была ниже, пропаганда раздувала антисоветскую истерию, многие фашисты пошли в армию. Отсюда и обстрелы с финской стороны.
Финляндия в 1930-е гг. была полуфашистским государством и дрейфовала в сторону союза с Германией
Voltaire
Удален 7/20/2020, 2:57:14 PM
(Format C @ 19-07-2020 - 17:07)
Маннергейм со своей так называемой "клятвой меча", делал походы на Карелию в 18-м и 41-м году при поддержке ультра-правых националистов, хотя сам просто не любил советскую власть.
Маннергейм обычный фашист и проводил политику в интересах финских капиталистов Маннергейм известен, как кровавый палач не только в Финляндии, он ответственен за массовое уничтожение советских граждан в Карелии и массовое уничтожение советких военнопленных в финских концлагерях.
Кстати, трудно не согласится с газетой "Правда" от 4 декабря 1939 г.
Маннергейм со своей так называемой "клятвой меча", делал походы на Карелию в 18-м и 41-м году при поддержке ультра-правых националистов, хотя сам просто не любил советскую власть.
Маннергейм обычный фашист и проводил политику в интересах финских капиталистов
Маннергейм известен, как кровавый палач не только в Финляндии, он ответственен за массовое уничтожение советских граждан в Карелии и массовое уничтожение советких военнопленных в финских концлагерях. Кстати, трудно не согласится с газетой "Правда" от 4 декабря 1939 г.
скрытый текст
Палач финского народа
"Среди патентованных палачей, злейших врагов финского народа - каяндеров, таннеров, свинхувудов - Густав Маннергейм занимает достойное, если не первое, место. Кто он, этот свежеиспечённый фельдмаршал финляндской армии?
Царский генерал, шведский барон, финский помещик, отъявленный мракобес и реакционер. До 1917 года он служил двум царям - Александру III и Николаю II.
Ратными подвигами сей вояка не отличался, но вот по части экзекуционных дел уже тогда подавал большие надежды.
Февральскую и особенно Октябрьскую пролетарскую революцию царский генерал Маннергейм, помещик и монархист, встретил со звериной ненавистью. Он чувствовал, что почва уходит из-под ног. Потом он исчез и вынырнул в Гельсингфорсе как организатор белогвардейских банд, правая рука другого финского реакционера - Свинхувуда. И здесь этот заплечных дел мастер развернул вовсю свои “способности”.
Рабочая Финляндия переживала тогда тяжёлые дни. Захватив в конце января 1918 года власть, финский пролетариат не был достаточно организован для решительной борьбы за победу социалистической революции. Сказалось отсутствие в Финляндии большевистской партии. Буржуазному правительству Свинхувуда удалось бежать на север, где оно формировало вооружённые банды, чтобы раздавить Финскую рабочую республику.
Белогвардейские отряды с помощью иноземных империалистов стремились уничтожить слабые вооружённые силы рабочей Финляндии - Красную гвардию. Рабочие, трудящиеся массы Финляндии повсюду оказывали мужественное сопротивление белогвардейским отрядам. Финские пролетарии и пролетарки героически отбивались от наседавших банд барона Маннергейма. Но силы были неравны. За спиной белогвардейских полчищ стоял мировой капитал, стояли империалисты разных стран, которые, несмотря на вражду между собой, дружно спешили на помощь финским помещикам и капиталистам. И в те дни генерал Густав Маннергейм показал, на что он способен, когда речь идёт не о войне с регулярными войсками, когда перед сим “доблестным мужем” - плохо вооружённые, необученные рабочие отряды или безоружные трудящиеся - старики, женщины, дети.
История знает немало примеров лютой жестокости, свирепейшей расправы с восставшими рабочими, крестьянами. Но то, что произошло в февральские, мартовские и апрельские дни 1918 года в Финляндии, превосходит даже деяния палачей Галиффе и Тьера в дни Парижской Коммуны.
Маннергейм и его банды - “мясники”, как их называли трудящиеся Финляндии - поставили перед собой одну цель: физически уничтожить цвет народа, цвет рабочего класса. Расстрелы и пытки раненых, истязания захваченных в плен, издевательства над безоружным противником применялись безудержно белогвардейцами, которыми руководил Маннергейм.
В городе Люлю белогвардейцы захватили председателя рабочего союза. “Мясники” отвели его на озеро, на лёд. Там опускали несколько раз в прорубь. Потом отрезали палец и пытались жечь затылок. Затем несчастного расстреляли. Но зверям в офицерской форме и этого не было достаточно. Они взяли профсоюзную книжку убитого, прибили её гвоздями к его груди и принялись возить труп на санях по деревне.
При захвате белогвардейцами местечка Варкаус ими было расстреляно, как позже выяснилось, около 400 рабочих. 60 трупов было спущено в прорубь. Палачи решили сперва расстрелять каждого десятого человека, но при выборе расстреливали, главным образом, неугодных хозяевам рабочих.
Бравый генерал Маннергейм собирался с помощью иностранных империалистов в две недели покончить с рабочей Финляндией. Но оказалось не так просто разбить Красную гвардию, пусть плохо вооружённую, плохо руководимую, но сильную духом, верой в правоту своего дела. Рабочие Таммерфорса дрались в самом городе, отстаивая квартал за кварталом. Многие дома представляли собой укреплённые маленькие крепости, которые надо было брать с боя. Таммерфорс пал лишь после 12-дневной осады, жесточайшей бомбардировки тяжёлой артиллерией, которую белогвардейцы получили от своих заграничных хозяев, после трёхдневной борьбы в самом городе.
Ворвавшись в город, белогвардейцы стали прежде всего расстреливать без разбора всех, не щадя даже раненых. Всех предварительно раздевали донага и отводили к забору у железнодорожной станции, где расстреливали группами.
Взятие Гельсингфорса банда Маннергейма ознаменовала новыми чудовищными зверствами.
Финская газета “Вапаус” писала о казни красногвардейцев, захваченных в пригороде Тель, возле Гельсингфорса: “Одному выкололи глаза, другому отрезали уши, третьему - продавили череп так, что мозг вытек. Для увеличения страданий несчастных, пока пытали одних, другие должны были смотреть. Наконец, натешившись вдоволь, белые расстреляли свои жертвы.”
В Гельсингфорсе происходили массовые избиения жён и детей рабочих на улицах. Больше всего женщин и детей пало на так называемом “Длинном Мосту”, отделяющем центр Гельсингфорса от рабочего квартала. Контрреволюционеры требовали, чтобы находящиеся по ту сторону моста красные сдались, но последние ответили отказом. Началось сражение. Белогвардейцы выставили впереди жён и детей рабочих, и на мосту были нагромождены целые горы трупов. Стоны несчастных матерей и детей покрывали треск пулемётов и ружейные залпы...
В Абских казармах находилась большая толпа женщин и детей, бежавших в столицу из мест, где происходили сражения. Окружив казармы, белогвардейцы подожгли их и не выпустили оттуда ни одного человека - все они погибли от пуль, задохнулись в дыму или сгорели.
По окончании сражения белогвардейцы приступили к облавам, всюду искали красных, арестовывали их и сотнями предавали казни. В Свеаборге большая партия красных, согнанная в баржу, была вывезена в море и потоплена артиллерийским огнём.
40 тысяч трудящихся погибло от рук головорезов Маннергейма в 1918 году. 15 тысяч революционных рабочих умерло от голода и холода в концентрационных лагерях. После захвата власти финляндская буржуазия бросила в тюрьмы 90 тысяч человек, в том числе много женщин и даже подростков в возрасте 15-16 лет. Свыше трёх процентов населения было осуждено, приговорено к каторге.
Где были в это время лондонские, нью-йоркские, парижские поборники культуры, цивилизации и гуманности? Что-то не слышно было их голоса в защиту финских пролетариев...
Наоборот, вся мировая буржуазная печать воспевала преступные, чудовищные деяния генерала Маннергейма, палача финского народа. А благодарные финские капиталисты и помещики возвели своего спасителя, бездарного, тупого генерала, в высшее военное звание - звание фельдмаршала. Он сделал карьеру на костях и крови финского народа.
После окончания гражданской войны в Финляндии генерал Маннергейм хвастливо заявлял, что не вложит своей шпаги в ножны, пока не завоюет Ленинград.
Это он был инициатором и вдохновителем всех этих именуемых финляндскими официальными кругами “частных” походов и экспедиций белогвардейских банд на территорию советской страны: похода на Олонецк весной 1919 года в сотрудничестве с империалистами Англии и Франции; похода финской белогвардейской банды в Ингерманландию для организации там мятежа осенью 1919 года; похода финской офицерщины в 1921-1922 г.г. в Карелию. Все эти походы и экспедиции Маннергейма хорошо памятны трудящимся Карелии, они стоили карельскому народу сотен и тысяч жизней.
Палач Маннергейм создал в Финляндии - кстати говоря, с благословения социал-демократических проституток вроде Таннера, Пуро и других “деятелей” II Интернационала - классовую белую гвардию, шюцкор, из сынков капиталистов, помещиков, чиновников и кулаков. Шюцкоровцы имеют специальное назначение - охранять буржуазный порядок от возможных выступлений пролетариата. Провинциальные штабы шюцкора являются исполнительным органом по расправе с левыми рабочими, интеллигентами, по убийству коммунистов.
Почти два десятилетия Маннергейм, разъезжая по столицам империалистических держав, оптом и в розницу распродавал Финляндию, делал всё для того, чтобы малую Финляндию сделать большим антисоветским плацдармом. Патентованный палач, он по совместительству выполнял роль поджигателя антисоветской войны."
"Правда" от 4 декабря 1939 г.
"Среди патентованных палачей, злейших врагов финского народа - каяндеров, таннеров, свинхувудов - Густав Маннергейм занимает достойное, если не первое, место. Кто он, этот свежеиспечённый фельдмаршал финляндской армии?
Царский генерал, шведский барон, финский помещик, отъявленный мракобес и реакционер. До 1917 года он служил двум царям - Александру III и Николаю II.
Ратными подвигами сей вояка не отличался, но вот по части экзекуционных дел уже тогда подавал большие надежды.
Февральскую и особенно Октябрьскую пролетарскую революцию царский генерал Маннергейм, помещик и монархист, встретил со звериной ненавистью. Он чувствовал, что почва уходит из-под ног. Потом он исчез и вынырнул в Гельсингфорсе как организатор белогвардейских банд, правая рука другого финского реакционера - Свинхувуда. И здесь этот заплечных дел мастер развернул вовсю свои “способности”.
Рабочая Финляндия переживала тогда тяжёлые дни. Захватив в конце января 1918 года власть, финский пролетариат не был достаточно организован для решительной борьбы за победу социалистической революции. Сказалось отсутствие в Финляндии большевистской партии. Буржуазному правительству Свинхувуда удалось бежать на север, где оно формировало вооружённые банды, чтобы раздавить Финскую рабочую республику.
Белогвардейские отряды с помощью иноземных империалистов стремились уничтожить слабые вооружённые силы рабочей Финляндии - Красную гвардию. Рабочие, трудящиеся массы Финляндии повсюду оказывали мужественное сопротивление белогвардейским отрядам. Финские пролетарии и пролетарки героически отбивались от наседавших банд барона Маннергейма. Но силы были неравны. За спиной белогвардейских полчищ стоял мировой капитал, стояли империалисты разных стран, которые, несмотря на вражду между собой, дружно спешили на помощь финским помещикам и капиталистам. И в те дни генерал Густав Маннергейм показал, на что он способен, когда речь идёт не о войне с регулярными войсками, когда перед сим “доблестным мужем” - плохо вооружённые, необученные рабочие отряды или безоружные трудящиеся - старики, женщины, дети.
История знает немало примеров лютой жестокости, свирепейшей расправы с восставшими рабочими, крестьянами. Но то, что произошло в февральские, мартовские и апрельские дни 1918 года в Финляндии, превосходит даже деяния палачей Галиффе и Тьера в дни Парижской Коммуны.
Маннергейм и его банды - “мясники”, как их называли трудящиеся Финляндии - поставили перед собой одну цель: физически уничтожить цвет народа, цвет рабочего класса. Расстрелы и пытки раненых, истязания захваченных в плен, издевательства над безоружным противником применялись безудержно белогвардейцами, которыми руководил Маннергейм.
В городе Люлю белогвардейцы захватили председателя рабочего союза. “Мясники” отвели его на озеро, на лёд. Там опускали несколько раз в прорубь. Потом отрезали палец и пытались жечь затылок. Затем несчастного расстреляли. Но зверям в офицерской форме и этого не было достаточно. Они взяли профсоюзную книжку убитого, прибили её гвоздями к его груди и принялись возить труп на санях по деревне.
При захвате белогвардейцами местечка Варкаус ими было расстреляно, как позже выяснилось, около 400 рабочих. 60 трупов было спущено в прорубь. Палачи решили сперва расстрелять каждого десятого человека, но при выборе расстреливали, главным образом, неугодных хозяевам рабочих.
Бравый генерал Маннергейм собирался с помощью иностранных империалистов в две недели покончить с рабочей Финляндией. Но оказалось не так просто разбить Красную гвардию, пусть плохо вооружённую, плохо руководимую, но сильную духом, верой в правоту своего дела. Рабочие Таммерфорса дрались в самом городе, отстаивая квартал за кварталом. Многие дома представляли собой укреплённые маленькие крепости, которые надо было брать с боя. Таммерфорс пал лишь после 12-дневной осады, жесточайшей бомбардировки тяжёлой артиллерией, которую белогвардейцы получили от своих заграничных хозяев, после трёхдневной борьбы в самом городе.
Ворвавшись в город, белогвардейцы стали прежде всего расстреливать без разбора всех, не щадя даже раненых. Всех предварительно раздевали донага и отводили к забору у железнодорожной станции, где расстреливали группами.
Взятие Гельсингфорса банда Маннергейма ознаменовала новыми чудовищными зверствами.
Финская газета “Вапаус” писала о казни красногвардейцев, захваченных в пригороде Тель, возле Гельсингфорса: “Одному выкололи глаза, другому отрезали уши, третьему - продавили череп так, что мозг вытек. Для увеличения страданий несчастных, пока пытали одних, другие должны были смотреть. Наконец, натешившись вдоволь, белые расстреляли свои жертвы.”
В Гельсингфорсе происходили массовые избиения жён и детей рабочих на улицах. Больше всего женщин и детей пало на так называемом “Длинном Мосту”, отделяющем центр Гельсингфорса от рабочего квартала. Контрреволюционеры требовали, чтобы находящиеся по ту сторону моста красные сдались, но последние ответили отказом. Началось сражение. Белогвардейцы выставили впереди жён и детей рабочих, и на мосту были нагромождены целые горы трупов. Стоны несчастных матерей и детей покрывали треск пулемётов и ружейные залпы...
В Абских казармах находилась большая толпа женщин и детей, бежавших в столицу из мест, где происходили сражения. Окружив казармы, белогвардейцы подожгли их и не выпустили оттуда ни одного человека - все они погибли от пуль, задохнулись в дыму или сгорели.
По окончании сражения белогвардейцы приступили к облавам, всюду искали красных, арестовывали их и сотнями предавали казни. В Свеаборге большая партия красных, согнанная в баржу, была вывезена в море и потоплена артиллерийским огнём.
40 тысяч трудящихся погибло от рук головорезов Маннергейма в 1918 году. 15 тысяч революционных рабочих умерло от голода и холода в концентрационных лагерях. После захвата власти финляндская буржуазия бросила в тюрьмы 90 тысяч человек, в том числе много женщин и даже подростков в возрасте 15-16 лет. Свыше трёх процентов населения было осуждено, приговорено к каторге.
Где были в это время лондонские, нью-йоркские, парижские поборники культуры, цивилизации и гуманности? Что-то не слышно было их голоса в защиту финских пролетариев...
Наоборот, вся мировая буржуазная печать воспевала преступные, чудовищные деяния генерала Маннергейма, палача финского народа. А благодарные финские капиталисты и помещики возвели своего спасителя, бездарного, тупого генерала, в высшее военное звание - звание фельдмаршала. Он сделал карьеру на костях и крови финского народа.
После окончания гражданской войны в Финляндии генерал Маннергейм хвастливо заявлял, что не вложит своей шпаги в ножны, пока не завоюет Ленинград.
Это он был инициатором и вдохновителем всех этих именуемых финляндскими официальными кругами “частных” походов и экспедиций белогвардейских банд на территорию советской страны: похода на Олонецк весной 1919 года в сотрудничестве с империалистами Англии и Франции; похода финской белогвардейской банды в Ингерманландию для организации там мятежа осенью 1919 года; похода финской офицерщины в 1921-1922 г.г. в Карелию. Все эти походы и экспедиции Маннергейма хорошо памятны трудящимся Карелии, они стоили карельскому народу сотен и тысяч жизней.
Палач Маннергейм создал в Финляндии - кстати говоря, с благословения социал-демократических проституток вроде Таннера, Пуро и других “деятелей” II Интернационала - классовую белую гвардию, шюцкор, из сынков капиталистов, помещиков, чиновников и кулаков. Шюцкоровцы имеют специальное назначение - охранять буржуазный порядок от возможных выступлений пролетариата. Провинциальные штабы шюцкора являются исполнительным органом по расправе с левыми рабочими, интеллигентами, по убийству коммунистов.
Почти два десятилетия Маннергейм, разъезжая по столицам империалистических держав, оптом и в розницу распродавал Финляндию, делал всё для того, чтобы малую Финляндию сделать большим антисоветским плацдармом. Патентованный палач, он по совместительству выполнял роль поджигателя антисоветской войны."
"Правда" от 4 декабря 1939 г.
Format C
Грандмастер
7/20/2020, 6:58:51 PM
Не надо только три разные силы, сформировавшиеся в Финляндии перед Зимней войной, валить в одну кучу.
-----
Ультра-правые радикалы в Финляндии - прежде всего движение Лапуа, которое обладало штурмовыми отрядами наподобие гитлеровских.
"В октябре 1930 года членами движения был похищен бывший президент Финляндии Карл Юхо Стольберг, который в годы своего нахождения у власти (1919—1925) освободил из заключения большинство бывших финских красногвардейцев. Финские офицеры — сторонники движения Лапуа собирались изгнать Столберга за границу в СССР, но затем отпустили его." (С)
В 1932 году они требовали отставки кабинета министров и установления в стране режима фашисткого типа, устроили марш на Хельсинки, похожий на марш Муссолини на Рим.
Однако, в том же году, в течение недели мятеж был подавлен правительственными силами, более пятидесяти вожаков во главе с Косола и Валлениусом были арестованы, а деятельность Лапуаского движения запрещена.
Но ультра-правые почти сразу организовались в так называемое "Патриотическое народное движение" - т.е. было принято решение создать политическую партию, которая соблюдает формальное законодательство и участвует в выборах. Набрать на выборах более восьми процентов им, вроде, так и не удалось.
Маннергейм - главная фигура белого террора. Он бы и Петроград взял с удовольствием, очистить от Советской власти, но так на это и не сподвигнулся, потому что был в военном деле не дурак и понимал что такое мотивация - защищая Петроград (Ленинград) противник перебьет всю его армию.
Правительство социал-демократов и аграриев - буржуазное правительство, которое шло на уступки профсоюзам, удовлетворяя социальные требования рабочих.
Они ни к какой войне не стремились. Наоборот, вошли в блок нейтральных скандинавских стран. На оборону ассигновали недостаточно.
Они реализовывали тезис лидера социал-демократов Вяйнё Таннера, высказанный им во время спора с Маннергеймом об уровне оборонных расходов: "Прежде чем тратить огромные деньги на оборону, нужно создать для людей такой уровень жизни, который они захотят защищать".
В 1939 году, когда началась война, репрессивные действия против коммунистов были минимальны:
финская полиция арестовала и отправила в СИЗО 109 человек, которых считали потенциальной угрозой для национальной безопасности. Из них было 82 финна, которых подозревали в симпатиях к СССР, и пару десятков советских граждан.
---
Что же касается красных финнов, то часть их оказалась после Гражданской войны в СССР и вот что потом произошло:
Финские коммунисты, которые пытались управлять подпольем с территории СССР, были преимущественно уничтожены во время сталинских чисток.
В 1935 году кампания против "финских националистов" в советской Карелии привела к падению руководителя правительства республики Эдварда Гюллинга, который был начальником штаба финской Красной гвардии в 1918 году, и главы карельских коммунистов Густава Ровио. Обоих расстреляли в 1938 году.
Бывший главнокомандующий финской Красной гвардии Ээро Хаапалайнен был арестован за "троцкизм" и расстрелян в 1938 году.
Руководитель коммунистического правительства Финляндии в 1918 году и лидер финских коммунистов в 1920-1934 годах Куллерво Маннер в 1935 году был отправлен в лагеря, где умер от болезней в 1939 году.
Даже Отто Куусинен, которого советское руководство поставило во главе фейковой "Финляндской демократической республики" в начале Зимней войны, всегда имел собранный вещевой мешок на случай задержания. Его сына отправили в лагеря и освободили за день до начала советско-финской войны, а жена годами была в лагерях.
Вследствие сталинских репрессий, по оценкам финских историков, погибли 20 тыс. финнов и карелов, сотни активистов Компартии. Так были подорваны возможности СССР влиять на политическую ситуацию в Финляндии
-----
Ультра-правые радикалы в Финляндии - прежде всего движение Лапуа, которое обладало штурмовыми отрядами наподобие гитлеровских.
"В октябре 1930 года членами движения был похищен бывший президент Финляндии Карл Юхо Стольберг, который в годы своего нахождения у власти (1919—1925) освободил из заключения большинство бывших финских красногвардейцев. Финские офицеры — сторонники движения Лапуа собирались изгнать Столберга за границу в СССР, но затем отпустили его." (С)
В 1932 году они требовали отставки кабинета министров и установления в стране режима фашисткого типа, устроили марш на Хельсинки, похожий на марш Муссолини на Рим.
Однако, в том же году, в течение недели мятеж был подавлен правительственными силами, более пятидесяти вожаков во главе с Косола и Валлениусом были арестованы, а деятельность Лапуаского движения запрещена.
Но ультра-правые почти сразу организовались в так называемое "Патриотическое народное движение" - т.е. было принято решение создать политическую партию, которая соблюдает формальное законодательство и участвует в выборах. Набрать на выборах более восьми процентов им, вроде, так и не удалось.
Маннергейм - главная фигура белого террора. Он бы и Петроград взял с удовольствием, очистить от Советской власти, но так на это и не сподвигнулся, потому что был в военном деле не дурак и понимал что такое мотивация - защищая Петроград (Ленинград) противник перебьет всю его армию.
Правительство социал-демократов и аграриев - буржуазное правительство, которое шло на уступки профсоюзам, удовлетворяя социальные требования рабочих.
Они ни к какой войне не стремились. Наоборот, вошли в блок нейтральных скандинавских стран. На оборону ассигновали недостаточно.
Они реализовывали тезис лидера социал-демократов Вяйнё Таннера, высказанный им во время спора с Маннергеймом об уровне оборонных расходов: "Прежде чем тратить огромные деньги на оборону, нужно создать для людей такой уровень жизни, который они захотят защищать".
В 1939 году, когда началась война, репрессивные действия против коммунистов были минимальны:
финская полиция арестовала и отправила в СИЗО 109 человек, которых считали потенциальной угрозой для национальной безопасности. Из них было 82 финна, которых подозревали в симпатиях к СССР, и пару десятков советских граждан.
---
Что же касается красных финнов, то часть их оказалась после Гражданской войны в СССР и вот что потом произошло:
скрытый текст
Финские коммунисты, которые пытались управлять подпольем с территории СССР, были преимущественно уничтожены во время сталинских чисток.
В 1935 году кампания против "финских националистов" в советской Карелии привела к падению руководителя правительства республики Эдварда Гюллинга, который был начальником штаба финской Красной гвардии в 1918 году, и главы карельских коммунистов Густава Ровио. Обоих расстреляли в 1938 году.
Бывший главнокомандующий финской Красной гвардии Ээро Хаапалайнен был арестован за "троцкизм" и расстрелян в 1938 году.
Руководитель коммунистического правительства Финляндии в 1918 году и лидер финских коммунистов в 1920-1934 годах Куллерво Маннер в 1935 году был отправлен в лагеря, где умер от болезней в 1939 году.
Даже Отто Куусинен, которого советское руководство поставило во главе фейковой "Финляндской демократической республики" в начале Зимней войны, всегда имел собранный вещевой мешок на случай задержания. Его сына отправили в лагеря и освободили за день до начала советско-финской войны, а жена годами была в лагерях.
Вследствие сталинских репрессий, по оценкам финских историков, погибли 20 тыс. финнов и карелов, сотни активистов Компартии. Так были подорваны возможности СССР влиять на политическую ситуацию в Финляндии
Voltaire
Удален 7/20/2020, 9:00:20 PM
(Format C @ 20-07-2020 - 16:58)
Не надо только три разные силы, сформировавшиеся в Финляндии перед Зимней войной, валить в одну кучу.
Вали в кучу или не вали, а Финляндия, как союзник Германского Рейха, проводила обычную фашистскую политику
Маннергейм - главная фигура белого террора.
И человек близкий к Адольфу Гитлеру Маннергейм и Гитлер, тайная беседа, июнь 1942 года
В 1939 году, когда началась война, репрессивные действия против коммунистов были минимальны:
финская полиция арестовала и отправила в СИЗО 109 человек.
Остальных финские фашисты истребили ранее.
Финские коммунисты, которые пытались управлять подпольем с территории СССР, были преимущественно уничтожены во время сталинских чисток... Вследствие сталинских репрессий, по оценкам финских историков, погибли 20 тыс. финнов и карелов, сотни активистов Компартии.
Задача финской пропаганды(как и любой другой буржуазной пропаганды) - нагнать побольше ужаса о Советском Союзе, чтобы отвлечь внимание граждан Финляндии от белого террора 1918 г., геноцида в отношении советского населения Карелии, уничтожения советских военнопленных и прочих преступлений финского режима
В общем. свежо предание, да верится с трудом. Финские историки не любят вспоминать о Советских финнах, героях Советского Союза: , генерале РККА Акселн Анттила и т. д.
Миф о геноциде финнов
Не надо только три разные силы, сформировавшиеся в Финляндии перед Зимней войной, валить в одну кучу.
Вали в кучу или не вали, а Финляндия, как союзник Германского Рейха, проводила обычную фашистскую политику
Маннергейм - главная фигура белого террора.
И человек близкий к Адольфу Гитлеру Маннергейм и Гитлер, тайная беседа, июнь 1942 года
В 1939 году, когда началась война, репрессивные действия против коммунистов были минимальны:
финская полиция арестовала и отправила в СИЗО 109 человек.
Остальных финские фашисты истребили ранее.
Финские коммунисты, которые пытались управлять подпольем с территории СССР, были преимущественно уничтожены во время сталинских чисток... Вследствие сталинских репрессий, по оценкам финских историков, погибли 20 тыс. финнов и карелов, сотни активистов Компартии.
Задача финской пропаганды(как и любой другой буржуазной пропаганды) - нагнать побольше ужаса о Советском Союзе, чтобы отвлечь внимание граждан Финляндии от белого террора 1918 г., геноцида в отношении советского населения Карелии, уничтожения советских военнопленных и прочих преступлений финского режима
В общем. свежо предание, да верится с трудом. Финские историки не любят вспоминать о Советских финнах, героях Советского Союза: , генерале РККА Акселн Анттила и т. д.
Миф о геноциде финнов
Format C
Грандмастер
7/20/2020, 9:38:12 PM
(Voltaire @ 20-07-2020 - 11:00)
(Format C @ 20-07-2020 - 16:58)
Маннергейм - главная фигура белого террора.И человек близкий к Адольфу Гитлеру Но при этом Сталин лично вычеркнул его из списка нацистских преступников на Нюрнбергский процесс, когда англичане собирались его засудить.
Задача финской пропаганды(как и любой другой буржуазной пропаганды) - нагнать побольше ужаса о Советском Союзе, чтобы отвлечь внимание граждан Финляндии от белого террора 1918 г."
А задача советской пропаданды долгоe время была отвлечь внимание от репрессий 30-х годов, в которые красные финны, особенно их командиры, как раз и попали.
Когда в 39-м встал вопрос о формировании в Красной Армии финского корпуса (Куусинен собирался лично водрузить красное знамя над Парламентским дворцом в Хельсинки), не нашлось даже в достаточном количестве бойцов с финскими фамилиями - пришлось переделывать украинские и русские фамилии на финские.
--
Но самое интересное, Вольтер, даже глядя на все твои материалы, Сталин в марте 39-го имел все основания добить финскую армию - наказать их за последствия белого террора и предотврать будущий альянс финов с фашистами (что явно стратегически полезно для СССР). Но он пошел лишь на перенос границы туда, где она была до приема Финляндии в Россию Александром Первым.
Каковы причины такого его решения?
(Format C @ 20-07-2020 - 16:58)
Маннергейм - главная фигура белого террора.И человек близкий к Адольфу Гитлеру Но при этом Сталин лично вычеркнул его из списка нацистских преступников на Нюрнбергский процесс, когда англичане собирались его засудить.
Задача финской пропаганды(как и любой другой буржуазной пропаганды) - нагнать побольше ужаса о Советском Союзе, чтобы отвлечь внимание граждан Финляндии от белого террора 1918 г."
А задача советской пропаданды долгоe время была отвлечь внимание от репрессий 30-х годов, в которые красные финны, особенно их командиры, как раз и попали.
Когда в 39-м встал вопрос о формировании в Красной Армии финского корпуса (Куусинен собирался лично водрузить красное знамя над Парламентским дворцом в Хельсинки), не нашлось даже в достаточном количестве бойцов с финскими фамилиями - пришлось переделывать украинские и русские фамилии на финские.
--
Но самое интересное, Вольтер, даже глядя на все твои материалы, Сталин в марте 39-го имел все основания добить финскую армию - наказать их за последствия белого террора и предотврать будущий альянс финов с фашистами (что явно стратегически полезно для СССР). Но он пошел лишь на перенос границы туда, где она была до приема Финляндии в Россию Александром Первым.
Каковы причины такого его решения?
Voltaire
Удален 7/20/2020, 11:24:37 PM
(Format C @ 20-07-2020 - 19:38)
Сталин лично вычеркнул его из списка нацистских преступников на Нюрнбергский процесс
Это красивая легенда.
Когда в 39-м встал вопрос о формировании в Красной Армии финского корпуса не нашлось даже в достаточном количестве бойцов с финскими фамилиями - пришлось переделывать украинские и русские фамилии на финские.
Похоже на вранье.
Куусинен собирался лично водрузить красное знамя над Парламентским дворцом в Хельсинки
И станцевать на крыльце ледку и енку
Сталин в марте 39-го имел все основания добить финскую армию - наказать их за последствия белого террора и предотврать будущий альянс финов с фашистами. Но он пошел лишь на перенос границы туда, где она была до приема Финляндии в Россию Александром Первым. Каковы причины такого его решения?
В 1939-м г. "финский вопрос" не был первостепенным для советской внешней политики. Гораздо более важным был вопрос предотвратить нападение на СССР Германии, Англии, Франции или Японии, а особенно союза этих государств.
Целью войны с Финляндией было отодвинуть границу от Ленинграда и привести к власти в Финляндии дружественное к СССР правительство. Оккупация Финляндии не входила в советские планы. Предполагалась возможность рабочего восстания в тылу финской армии и переход армии на сторону правительства "Финляндской Демократической Республики" во главе с Куусиненом. Восстания не произошло, поэтому продолжать наступление на Хельсинки было бессмысленно. Тем более, что "со дня на день" ожидалось нападение на СССР Англии и Франции (теперь известно, что подобное нападение действительно планировалось в 1940 г.), и было неизвестно, куда направит следующий удар Германия.
Сталин лично вычеркнул его из списка нацистских преступников на Нюрнбергский процесс
Это красивая легенда.
Когда в 39-м встал вопрос о формировании в Красной Армии финского корпуса не нашлось даже в достаточном количестве бойцов с финскими фамилиями - пришлось переделывать украинские и русские фамилии на финские.
Похоже на вранье.
Куусинен собирался лично водрузить красное знамя над Парламентским дворцом в Хельсинки
И станцевать на крыльце ледку и енку
Сталин в марте 39-го имел все основания добить финскую армию - наказать их за последствия белого террора и предотврать будущий альянс финов с фашистами. Но он пошел лишь на перенос границы туда, где она была до приема Финляндии в Россию Александром Первым. Каковы причины такого его решения?
В 1939-м г. "финский вопрос" не был первостепенным для советской внешней политики. Гораздо более важным был вопрос предотвратить нападение на СССР Германии, Англии, Франции или Японии, а особенно союза этих государств.
Целью войны с Финляндией было отодвинуть границу от Ленинграда и привести к власти в Финляндии дружественное к СССР правительство. Оккупация Финляндии не входила в советские планы. Предполагалась возможность рабочего восстания в тылу финской армии и переход армии на сторону правительства "Финляндской Демократической Республики" во главе с Куусиненом. Восстания не произошло, поэтому продолжать наступление на Хельсинки было бессмысленно. Тем более, что "со дня на день" ожидалось нападение на СССР Англии и Франции (теперь известно, что подобное нападение действительно планировалось в 1940 г.), и было неизвестно, куда направит следующий удар Германия.
Format C
Грандмастер
7/21/2020, 12:04:12 AM
"Сталин лично вычеркнул его из списка нацистских преступников на Нюрнбергский процесс" ©
Это красивая легенда.
Возможно, имеющая ноги из таких публикаций:
скрытый текст
Для многих остается неясным вопрос: почему не был привлечен к суду маршал Карл-Густав Маннергейм, бывший главнокомандующий финской армией? Ведь именно он отдал в июне 1941 г. известный приказ, определивший основные цели вступления Финляндии в войну на стороне Германии, которые заключались не только в возвращении территорий, отошедших к Советскому Союзу после «зимней войны», но и в наступлении на Ленинград, а также в захвате значительной части территории Советской Карелии, где был установлен жестокий оккупационный режим.
Судя по всему, решающую роль в непривлечении Маннергейма к суду сыграл Сталин. Как свидетельствует ныне покойный Стефан Смирнов, работавший в те годы в СКК, в своей книге, которая была опубликована в Финляндии в 1996 г. (к сожалению, в России книга не издавалась), сотрудники комиссии собрали в финских архивах веские доказательства того, что Маннергейм не менее, чем Рюти, был виновен во втягивании Финляндии в войну, однако Жданов распорядился, чтобы они хранились только лично у него. Позднее он получил указание (по всей видимости, от Сталина) довести до сведения Маннергейма, который в то время был президентом, что Москва, учитывая его заслуги в прекращении войны (подписание соглашения о перемирии в сентябре 1944 г.), никоим образом не собирается втягивать его в судебный процесс. Маннергейму была дана возможность уйти в отставку с поста президента и уехать в Швейцарию до начала процесса
https://www.ng.ru/ideas/2005-11-23/7_criminals.html
Судя по всему, решающую роль в непривлечении Маннергейма к суду сыграл Сталин. Как свидетельствует ныне покойный Стефан Смирнов, работавший в те годы в СКК, в своей книге, которая была опубликована в Финляндии в 1996 г. (к сожалению, в России книга не издавалась), сотрудники комиссии собрали в финских архивах веские доказательства того, что Маннергейм не менее, чем Рюти, был виновен во втягивании Финляндии в войну, однако Жданов распорядился, чтобы они хранились только лично у него. Позднее он получил указание (по всей видимости, от Сталина) довести до сведения Маннергейма, который в то время был президентом, что Москва, учитывая его заслуги в прекращении войны (подписание соглашения о перемирии в сентябре 1944 г.), никоим образом не собирается втягивать его в судебный процесс. Маннергейму была дана возможность уйти в отставку с поста президента и уехать в Швейцарию до начала процесса
https://www.ng.ru/ideas/2005-11-23/7_criminals.html
"не нашлось даже в достаточном количестве бойцов с финскими фамилиями..."©
похоже на вранье Похоже на анекдот про 1-й корпус Финской народной (в составе советской армии) - попробую найти поточнее.
--
А вот что говорит о красных финнах, и им сочувствующих, один из ведущих российских специалистов по Зимней войне, Баир Иринчеев:
скрытый текст
Это был 16-ый пехотный полк, сформированный в городе Тампере, сформированный из рабочих города Тампере, которые, вообще-то, были социалисты, которые помнили кровавую баню 1918 года, которую Маннергейм там устроил. Что хуже – командовать этим полком стал не кто иной, как майор Паяри, а майор Паяри в 30-е годы был начальником городской полиции в городе Тампере, и его там страшно не любили, потому что он на одной из Первомайских демонстраций дал приказ полиции снять все красный флаги, потому что на 1 Мая рабочие вывесили красные флаги на домах, и Паяри сказал, что флаги снимает. Т.е. по-хорошему, если не было бы такого единения финского общества, которое было во время Советско-финляндской войны, то его на фронте, наверное, пристрелили бы первого, этого товарища Паяри. Но этого не случилось...
...
Паяри сделал вылазку в тыл к нашим войскам...
На обратном пути, возвращаясь ночью по льду озёр в темноте, у Паяри случился инфаркт – просто упал, ему было более 40 лет тогда, т.е. он был такой уже не мальчик, ну и опять же давайте вспомним, что все его подчинённые – это рабочие из города Тампере, у которых к Паяри вообще-то серьёзные вопросы по поводу его поведения и отношения к рабочему, к социалистическому движению. Был прекрасный момент, чтобы его там просто бросить, сказать: извините, мы его там потеряли где-то, он пропал без вести – в ночном бою это было бы нормально. Нет, они его вытащили на себе. Т.е. это тоже показывает, что общественность Финляндии, общество Финляндии в своём большинстве восприняло начало Советско-финской войны как крайне несправедливое деяние со стороны Советского Союза, и они решили, что все свои старые обиды и претензии друг к другу между разными партиями: левыми, правыми, такими, сякими – мы это всё отложим на после войны, а сейчас мы все вместе.
https://oper.ru/video/view.php?t=1891
---
Почему наша пропаганда вот эта не работала, которая пыталась бить на противоречия в финском обществе, т.е. что есть красные, у кого-то там расстреляли родственников на гражданской войне в 1918 году, кто-то там умер от голода – таких было много, и противоречия, действительно, были, но всё-таки переход границы Красной армии 30 ноября 1939 года всем финским обществом был воспринят как несправедливое деяние, т.е. внешняя агрессия всегда общество сплачивает, и даже 11-ый пехотный полк, который был сформирован в Хельсинки, в рабочих кварталах где там все были социалисты, и было много коммунистов, собственно, они не переходили на сторону Красной армии. У офицеров этого полка, которые были тоже из города Хельсинки, но они все были не из рабочих кварталов, они все жили в центре, т.е. они были люди из богатых семей, образованные и т.д., у них были серьёзные сомнения, что вот эти работяги будут лояльны, т.е. они боялись того, что сейчас этот полк взбунтуется и перейдёт на сторону Красной армии. Всего 4 человека в этом полку, коммуниста, вели какие-то разговоры о том, что что же мы против Красной армии воюем, и их моментально «слили» офицерам свои же товарищи. Т.е. тоже наша пропаганда не работала на Советско-финляндской войне фактически никак.
https://oper.ru/video/view.php?t=3130
...
Паяри сделал вылазку в тыл к нашим войскам...
На обратном пути, возвращаясь ночью по льду озёр в темноте, у Паяри случился инфаркт – просто упал, ему было более 40 лет тогда, т.е. он был такой уже не мальчик, ну и опять же давайте вспомним, что все его подчинённые – это рабочие из города Тампере, у которых к Паяри вообще-то серьёзные вопросы по поводу его поведения и отношения к рабочему, к социалистическому движению. Был прекрасный момент, чтобы его там просто бросить, сказать: извините, мы его там потеряли где-то, он пропал без вести – в ночном бою это было бы нормально. Нет, они его вытащили на себе. Т.е. это тоже показывает, что общественность Финляндии, общество Финляндии в своём большинстве восприняло начало Советско-финской войны как крайне несправедливое деяние со стороны Советского Союза, и они решили, что все свои старые обиды и претензии друг к другу между разными партиями: левыми, правыми, такими, сякими – мы это всё отложим на после войны, а сейчас мы все вместе.
https://oper.ru/video/view.php?t=1891
---
Почему наша пропаганда вот эта не работала, которая пыталась бить на противоречия в финском обществе, т.е. что есть красные, у кого-то там расстреляли родственников на гражданской войне в 1918 году, кто-то там умер от голода – таких было много, и противоречия, действительно, были, но всё-таки переход границы Красной армии 30 ноября 1939 года всем финским обществом был воспринят как несправедливое деяние, т.е. внешняя агрессия всегда общество сплачивает, и даже 11-ый пехотный полк, который был сформирован в Хельсинки, в рабочих кварталах где там все были социалисты, и было много коммунистов, собственно, они не переходили на сторону Красной армии. У офицеров этого полка, которые были тоже из города Хельсинки, но они все были не из рабочих кварталов, они все жили в центре, т.е. они были люди из богатых семей, образованные и т.д., у них были серьёзные сомнения, что вот эти работяги будут лояльны, т.е. они боялись того, что сейчас этот полк взбунтуется и перейдёт на сторону Красной армии. Всего 4 человека в этом полку, коммуниста, вели какие-то разговоры о том, что что же мы против Красной армии воюем, и их моментально «слили» офицерам свои же товарищи. Т.е. тоже наша пропаганда не работала на Советско-финляндской войне фактически никак.
https://oper.ru/video/view.php?t=3130
Voltaire
Удален 7/21/2020, 3:05:51 AM
(Format C @ 20-07-2020 - 22:04)
Судя по всему, решающую роль в непривлечении Маннергейма к суду сыграл Сталин.
Работает пресловутый культ личности Сталина, свойственный как людям с симпатией относящимся к Сталину, так отмороженным антисоветчикам. И те и другие считают, что ВСЕ РЕШЕНИЯ ПО ЛЮБЫМ ВОПРОСАМ принимал лично Сталин
Финское направление курировал А. А. Жданов См. А.Н. Волынец "Жданов"
Есть статья на тему В. Н. Барышникова, которая так и называется: "Почему в 1946 г. К. Г. Э. Маннергейм не был осуждён как "главный военный преступник»?"". Согласно Барышникову в январе 1945 года Маннергейм предложил советскому правительству договор фактически повторяющий договор между СССР и "Финляндской Демократической Республикой" Куусинена 1939 г. После этого неразумно было бы судить Маннергейма, так как это поставило бы под сомнение договор.
один из ведущих российских специалистов по Зимней войне, Баир Иринчеев: "...общественность Финляндии, общество Финляндии в своём большинстве восприняло начало Советско-финской войны как крайне несправедливое деяние со стороны Советского Союза... наша пропаганда не работала на Советско-финляндской войне фактически никак."
Было бы странно, если бы в Финляндии работала советская пропаганда. Левая пресса была в Финляндии под запретом. Финны 20 лет находились под влиянием буржуазной пропаганды, которая рассказывала им, что "пьяные рюсся под началом носатых еврейских комиссаров идут насиловать два миллиона немок белокурых финок." Пример финской пропаганды:
Судя по всему, решающую роль в непривлечении Маннергейма к суду сыграл Сталин.
Работает пресловутый культ личности Сталина, свойственный как людям с симпатией относящимся к Сталину, так отмороженным антисоветчикам. И те и другие считают, что ВСЕ РЕШЕНИЯ ПО ЛЮБЫМ ВОПРОСАМ принимал лично Сталин
Финское направление курировал А. А. Жданов См. А.Н. Волынец "Жданов"
Есть статья на тему В. Н. Барышникова, которая так и называется: "Почему в 1946 г. К. Г. Э. Маннергейм не был осуждён как "главный военный преступник»?"". Согласно Барышникову в январе 1945 года Маннергейм предложил советскому правительству договор фактически повторяющий договор между СССР и "Финляндской Демократической Республикой" Куусинена 1939 г. После этого неразумно было бы судить Маннергейма, так как это поставило бы под сомнение договор.
один из ведущих российских специалистов по Зимней войне, Баир Иринчеев: "...общественность Финляндии, общество Финляндии в своём большинстве восприняло начало Советско-финской войны как крайне несправедливое деяние со стороны Советского Союза... наша пропаганда не работала на Советско-финляндской войне фактически никак."
Было бы странно, если бы в Финляндии работала советская пропаганда. Левая пресса была в Финляндии под запретом. Финны 20 лет находились под влиянием буржуазной пропаганды, которая рассказывала им, что "пьяные рюсся под началом носатых еврейских комиссаров идут насиловать два миллиона немок белокурых финок." Пример финской пропаганды:
Format C
Грандмастер
7/21/2020, 4:12:56 AM
Как ни крути, а "власовцев" в армии Маннергейма не оказалось. И по идеологическим соображениям никто не перебегал, хотя сделать это было, ночью, в лесах - пара пустяков.
--
По поводу-же 1-й финской национальной армии, по крайней мере, есть такой документ, говорящий что и с карело-финами, и даже с формой, там была проблема:
Да и в командом составе мелькают откровеннно русские фамилии.
--
Пример финской пропаганды...
Финская пропаганда времен Зимней войны - разговор отдельный. Они действительно не говорили в СМИ о тяжелом положении армии, но громко трубили об успехах - окружат в лесах советскую дивизию, возьмут 20 танков и фотографируют их во всех ракурсах, выставляя в СМИ ... а у самих тем временем прорвана линия Маннергейма ("слегка отступили, сейчас поправим").
Но, как понял, никакой злой шутки с ними это не сыграло. За исключение удивления, когда узнали условия мира. Правда, я думаю, что варианта, лучшего чем этот мир, для них все-равно не было.
--
По поводу-же 1-й финской национальной армии, по крайней мере, есть такой документ, говорящий что и с карело-финами, и даже с формой, там была проблема:
скрытый текст
01.02.40. Командующему 9-й армии комкору Чуйкову. Искренне благодарен за оказываемую помощь части ФНА, действующей и формирующейся в районе вверенной Вам дивизии. Считаю нужным сообщить, что часть капитана Туоминена переформировывается в 7-й отдельный стрелковый полк ФНА. Прошу Ваших распоряжений об укомплектовании личным составом указанного полка. Если в Вашем распоряжении не окажется националов (финнов и карел), можно комплектовать и русскими. Впредь до получения национальной формы, которая шьется, нарком обороны разрешил обмундировать бойцов в обыкновенную красноармейскую форму. Уважающий Вас командующий ФНА комдив Анттила.
https://statehistory.ru/1262/Formirovanie-i...939-1940-godov/
https://statehistory.ru/1262/Formirovanie-i...939-1940-godov/
Да и в командом составе мелькают откровеннно русские фамилии.
--
Пример финской пропаганды...
Финская пропаганда времен Зимней войны - разговор отдельный. Они действительно не говорили в СМИ о тяжелом положении армии, но громко трубили об успехах - окружат в лесах советскую дивизию, возьмут 20 танков и фотографируют их во всех ракурсах, выставляя в СМИ ... а у самих тем временем прорвана линия Маннергейма ("слегка отступили, сейчас поправим").
Но, как понял, никакой злой шутки с ними это не сыграло. За исключение удивления, когда узнали условия мира. Правда, я думаю, что варианта, лучшего чем этот мир, для них все-равно не было.
Voltaire
Удален 7/21/2020, 5:37:29 AM
(Format C @ 21-07-2020 - 02:12)
Как ни крути, а "власовцев" в армии Маннергейма не оказалось. И по идеологическим соображениям никто не перебегал
Значительное число финнов убежало из Финляндии в СССР еще до войны: "за 1930-1934 гг. советско-финскую границу нелегально пересекло свыше 12 тыс. перебежчиков. Еще 1430 человек в 30-е годы уехало в СССР легальным путем." Цитата из книги Такала И. "Финны в Советской России: история диаспоры" Это в дополнение к красным финнам, бежавшим в 1918 г. Многие остальные противники режима были убиты или посажены.
Термин "власовцы" оскорбляет память финских антифашистов. После войны в Советскои Союзе тема Финляндии, как союзнике гитлеровской Германии и как фашистского государства со всеми "прелестями" в виде геноцида и концлагерей, оказалась своего рода табу. А в финской пропаганде и в историографии эта тема и сейчас во многом под запретом.
Фальсификация истории Второй мировой войны в Финляндии
Антифашистское движение сопротивления в Финляндии
"Существование антифашистского движения сопротивления в Финляндии - факт, который финским псевдоисторикам крайне тяжело признать, т.к. они утверждают, что в Финляндии никакого фашизма, нацизма, никакого союзничества с Гитлером никогда не было. Если нет фашизма, никакое антифашистское движение сопротивления, конечно, не может иметь место, особенно когда якобы весь финский народ «объединился» в войне против СССР уже во время зимней кампании (т.н. миф о «единстве в зимней войне», один из главных мифов псевдоисториков). Логично, что если в зимней войне было «единство», то, естественно, оно тогда было и в «войне-продолжении». В искаженной историографии второй мировой войны Финляндии существует тенденция отрицания самого существования движения сопротивления, также отрицание всех конкретных акций этого движения, отрицание героизма финских бойцов-освободителей, и наконец, отрицание существования политических репрессий и террора против демократического движения сопротивления в Финляндии. На самом деле, несмотря на то, что демократические движения репрессировали уже в 1920-х и 1930-х годах, антифашистское движение сопротивления имело в Финляндии весьма широкие масштабы. Известно, что в картотеке Государственной Полиции Финляндии в 1930-х годах было около 400.000 людей. Десятки тысяч дезертиров жили в лесах, по стране распространяли антифашистскую пропаганду, в том числе уставы o создании партизанских и диверсионных бригад, и везде совершались акции диверсии и распространения пропаганды. Финские псевдоисторики пытаются объяснить ситуацию тем, что «трусливые дезертиры» всего лишь спрятались в лесах - из-за этого унизительное название «гвардия шишек» («кяпюкаарти»), «лесная гвардия» («метсякаарти»). Многие финские бойцы сопротивления сражались храбро, фашистские отряды, полиция и армия безжалостно преследовали их, убивали на месте.
Вероятно один из самых известных финских героев антифашистcкого сопротивлении Вейкко Пэысти, в декабре 1942-ого в Хельсинки, сражался один с полицейскими до последнего снаряда, не сдавался, был убит. Во время осады, которая длилась весь день, десятки полицейских стреляли тысячи раз. Несмотря на это Пэысти удалось убить двух полицейских и смертельно ранить нескольких. Одна из мучеников финского антифашистского движения сопротивления - это финка Мартта Коскинен, которую фашисты расстреляли в Хельсинки в октябре 1943-ого года (всего лишь за один год и 2 дня до подписания перемирия между Финляндией и СССР). Мартта самоотверженно занималась перепиской подпольного движения сопротивления в Хельсинки, за что её приговорили к смертной казни. Её последние слова до расстрела: «Долой Рюти и Таннера!» Спустя пару лет, те же самые Рюти и Таннер были осуждены и сидели в той же самой тюрьме, где сидела Мартта Коскинен.
О финском антифашистском и демократическом движении сопротивления писали достаточно много в 1970-х годах. Например, в 1973-м был опубликован сборник стихов финского движения сопротивления. Но затем финские псевдоисторики в последние десятилетия начали искажать историю движения.
Как ни крути, а "власовцев" в армии Маннергейма не оказалось. И по идеологическим соображениям никто не перебегал
Значительное число финнов убежало из Финляндии в СССР еще до войны: "за 1930-1934 гг. советско-финскую границу нелегально пересекло свыше 12 тыс. перебежчиков. Еще 1430 человек в 30-е годы уехало в СССР легальным путем." Цитата из книги Такала И. "Финны в Советской России: история диаспоры" Это в дополнение к красным финнам, бежавшим в 1918 г. Многие остальные противники режима были убиты или посажены.
Термин "власовцы" оскорбляет память финских антифашистов. После войны в Советскои Союзе тема Финляндии, как союзнике гитлеровской Германии и как фашистского государства со всеми "прелестями" в виде геноцида и концлагерей, оказалась своего рода табу. А в финской пропаганде и в историографии эта тема и сейчас во многом под запретом.
Фальсификация истории Второй мировой войны в Финляндии
Антифашистское движение сопротивления в Финляндии
скрытый текст
"Существование антифашистского движения сопротивления в Финляндии - факт, который финским псевдоисторикам крайне тяжело признать, т.к. они утверждают, что в Финляндии никакого фашизма, нацизма, никакого союзничества с Гитлером никогда не было. Если нет фашизма, никакое антифашистское движение сопротивления, конечно, не может иметь место, особенно когда якобы весь финский народ «объединился» в войне против СССР уже во время зимней кампании (т.н. миф о «единстве в зимней войне», один из главных мифов псевдоисториков). Логично, что если в зимней войне было «единство», то, естественно, оно тогда было и в «войне-продолжении». В искаженной историографии второй мировой войны Финляндии существует тенденция отрицания самого существования движения сопротивления, также отрицание всех конкретных акций этого движения, отрицание героизма финских бойцов-освободителей, и наконец, отрицание существования политических репрессий и террора против демократического движения сопротивления в Финляндии. На самом деле, несмотря на то, что демократические движения репрессировали уже в 1920-х и 1930-х годах, антифашистское движение сопротивления имело в Финляндии весьма широкие масштабы. Известно, что в картотеке Государственной Полиции Финляндии в 1930-х годах было около 400.000 людей. Десятки тысяч дезертиров жили в лесах, по стране распространяли антифашистскую пропаганду, в том числе уставы o создании партизанских и диверсионных бригад, и везде совершались акции диверсии и распространения пропаганды. Финские псевдоисторики пытаются объяснить ситуацию тем, что «трусливые дезертиры» всего лишь спрятались в лесах - из-за этого унизительное название «гвардия шишек» («кяпюкаарти»), «лесная гвардия» («метсякаарти»). Многие финские бойцы сопротивления сражались храбро, фашистские отряды, полиция и армия безжалостно преследовали их, убивали на месте.
Вероятно один из самых известных финских героев антифашистcкого сопротивлении Вейкко Пэысти, в декабре 1942-ого в Хельсинки, сражался один с полицейскими до последнего снаряда, не сдавался, был убит. Во время осады, которая длилась весь день, десятки полицейских стреляли тысячи раз. Несмотря на это Пэысти удалось убить двух полицейских и смертельно ранить нескольких. Одна из мучеников финского антифашистского движения сопротивления - это финка Мартта Коскинен, которую фашисты расстреляли в Хельсинки в октябре 1943-ого года (всего лишь за один год и 2 дня до подписания перемирия между Финляндией и СССР). Мартта самоотверженно занималась перепиской подпольного движения сопротивления в Хельсинки, за что её приговорили к смертной казни. Её последние слова до расстрела: «Долой Рюти и Таннера!» Спустя пару лет, те же самые Рюти и Таннер были осуждены и сидели в той же самой тюрьме, где сидела Мартта Коскинен.
О финском антифашистском и демократическом движении сопротивления писали достаточно много в 1970-х годах. Например, в 1973-м был опубликован сборник стихов финского движения сопротивления. Но затем финские псевдоисторики в последние десятилетия начали искажать историю движения.
Voltaire
Удален 7/21/2020, 5:45:05 AM
"В итоге можно сказать, что финская историография второй мировой войны практически отсутствует. Есть мифы, легенды, военная пропаганда, психологическая агитация.
скрытый текст
Самое главное - это антисоветская пропаганда о том, что главное намерение Сталина якобы изначально было «оккупировать» Финляндию, уничтожить ее народ, и поэтому финское нападение с Гитлером было «справедливым».
Изменений в финской т.н. историографии практически не было - она осталась такой же, какой она была во время войны. Главный смысл финской военной пропаганды - попытки скрыть настоящий характер немецко-финских отношений. Также в финской национальной историографии есть элементы нацисткой пропаганды. Многие факты и события были искажены уже в свое время («выстрелы Майнила», бомбардировки советской авиации по Финляндии 25.-26.6.1941, деятельность советских партизан на территории Финляндии). Финская историография второй мировой имеет крайне русофобский характер. Цель использования таких терминов как «яткосота» (война-продолжение) - это, в конечном счете, оправдание политики третьего рейха и нападения Гитлера на СССР, признание операции Барбаросса легитимной. "
Фальсификация истории Второй мировой войны в Финляндии
Изменений в финской т.н. историографии практически не было - она осталась такой же, какой она была во время войны. Главный смысл финской военной пропаганды - попытки скрыть настоящий характер немецко-финских отношений. Также в финской национальной историографии есть элементы нацисткой пропаганды. Многие факты и события были искажены уже в свое время («выстрелы Майнила», бомбардировки советской авиации по Финляндии 25.-26.6.1941, деятельность советских партизан на территории Финляндии). Финская историография второй мировой имеет крайне русофобский характер. Цель использования таких терминов как «яткосота» (война-продолжение) - это, в конечном счете, оправдание политики третьего рейха и нападения Гитлера на СССР, признание операции Барбаросса легитимной. "
Фальсификация истории Второй мировой войны в Финляндии
Format C
Грандмастер
7/21/2020, 5:43:39 PM
Несмотря на то, что демократические движения репрессировали уже в 1920-х и 1930-х годах, антифашистское движение сопротивления имело в Финляндии весьма широкие масштабы...
В 20-30х годах в Финляндии репрессировали нелегальную коммунистическую партию, которая возникла из уехавшего в 1918 м году финского совета народных уполномоченных. Об этой партии известно много, детально расписана её история (регионы действия, успехи, провалы, предатели ...) Центр этой компартии был в Ленинграде - оттуда она руководилась/фанансировалась. То есть, репрессировали иностранных агентов.
Текст, на который ты ссылаешься, лежит в интернете еще в пяти местах, но проверить его тезисы другими источниками не получается: глава про антифашистов, применительно к 20-30 м годам сильно протянута за уши. Вводная часть длинная, обвинения финских правительств (их за 20 лет сменилось множество) в фашизме оглашены громкие, но что именно авторы называют в тот период "антифашистским сопротивлением" - непонятно. Примеры даны из времен, когда Финляндия была в союзе с Гитлером.
Voltaire
Удален 7/22/2020, 3:18:59 AM
(Format C @ 21-07-2020 - 15:43)
В 20-30х годах в Финляндии репрессировали нелегальную коммунистическую партию
Не только. Левое движение в Финляндии не ограничивалось коммунистической партией. В 1925 г. была запрещена легальная СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ ФИНЛЯНДИИ. Депутаты парламента от этой партии арестовывались, многих членов посадили. В ноябре 1940 г. было запрещено общество мира и дружбы с СССР ССЫЛКА, а его руководство получило большие сроки, до 12 лет.
То есть, репрессировали иностранных агентов.
Агентов госдепа и пятую колонну. Завязывай с клише из российских СМИ
обвинения финских правительств в фашизме оглашены громкие
Вот только один из примеров: Преступления финско-фашистских захватчиков в Карело-Финской ССР
На фоне массового уничтожения финнами русских поднимать еврейскую тему пошло, однако справедливости ради скажу, что что финские власти депортировали в 1942 г. 8 евреев в Таллин, где они были переданы немецким властям и, как пишут, выжил только один.
Не будем также забывать, что финское правительство по просьбе Германии укомлектовало к маю 1941 г. финский батальон СС (через него прошли полторы тысячи финнов), воевавший в 1941-1943 гг. на территории СССР.
В 20-30х годах в Финляндии репрессировали нелегальную коммунистическую партию
Не только. Левое движение в Финляндии не ограничивалось коммунистической партией. В 1925 г. была запрещена легальная СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ ФИНЛЯНДИИ. Депутаты парламента от этой партии арестовывались, многих членов посадили. В ноябре 1940 г. было запрещено общество мира и дружбы с СССР ССЫЛКА, а его руководство получило большие сроки, до 12 лет.
То есть, репрессировали иностранных агентов.
Агентов госдепа и пятую колонну. Завязывай с клише из российских СМИ
обвинения финских правительств в фашизме оглашены громкие
Вот только один из примеров: Преступления финско-фашистских захватчиков в Карело-Финской ССР
На фоне массового уничтожения финнами русских поднимать еврейскую тему пошло, однако справедливости ради скажу, что что финские власти депортировали в 1942 г. 8 евреев в Таллин, где они были переданы немецким властям и, как пишут, выжил только один.
Не будем также забывать, что финское правительство по просьбе Германии укомлектовало к маю 1941 г. финский батальон СС (через него прошли полторы тысячи финнов), воевавший в 1941-1943 гг. на территории СССР.
Voltaire
Удален 7/22/2020, 3:33:09 AM
(Format C @ 21-07-2020 - 15:43)
что именно авторы называют в тот период "антифашистским сопротивлением" - непонятно.
Очень даже понятно. Антифашистское движение в Финляндии в 1930-1940-е годы - борьба левых организаций, депутатов, профсоюзов, как легальная, так и подпольная. В современной Филяндии не принято вспоминать ни о фашистах, не об антифашистах.
Выглядело это примерно вот так:
что именно авторы называют в тот период "антифашистским сопротивлением" - непонятно.
Очень даже понятно. Антифашистское движение в Финляндии в 1930-1940-е годы - борьба левых организаций, депутатов, профсоюзов, как легальная, так и подпольная. В современной Филяндии не принято вспоминать ни о фашистах, не об антифашистах.
Выглядело это примерно вот так:
скрытый текст
"ГЕЛЬСИНГФОРС. Продолжаются избиения и похищения фашистами деятелей левого рабочего движения. В Янекоской фашисты захватили секретаря управы — левого Кякьянена и увезли его в неизвестном направлении. В Ильмайоки ночью — в квартиру рабочего Лоунаярви ворвались фашисты и, зверски избивая его, полумертвого бросили на дороге. В Кантеле фашисты ворвались в квартиру кооперативного работника Тукиайнена. Избив, фашисты увезли его и бросили в лесу. Отпор, оказанный фашистам рабочими на заседании муниципалитета в Хейниавезе (где фашисты пытались насильно удалить левых членов муниципалитета) вызвал бешенство в фашистских кругах. Реакционная „Ууси Суоми» утверждает, что в Хейниавезе будто бы организован тайный отряд красной гвардии, который и явился на помощь левым депутатам муниципалитета. По сообщению газет, арестованный во время схватки в муниципалитете, а затем захваченный фашистами левый депутат Хаппонен отвезен к советской границе."
ГЕЛЬСИНГФОРС. Финляндское телеграфное агентство сообщает об исключительном, даже при нынешней обстановке в Финляндии, происшествии. 5 июля 4 неизвестных ворвались на заседание сеймовой комиссии основных законов и похитили двух комдепутатов, которых бросили в автомобиль и увезли в неизвестном направлении. Председатель комиссии сообщил о происшедшем председателю совета министров. Министр внутренних дел распорядился арестовать преступных» коммунистических депутатов.
ГЕЛЬСИНГФОРС По сообщению газет, президиум сейма обсуждал вопрос об участии левых депутатов в работе сейма. Левым депутатам рекомендуется не являться на заседания сейма. Во время заседания так называемой большой комиссии сейма фашистами захвачены и увезены два левых депутата. В Форсе фашисты ворвались в квартиру одного рабочего и застрелили его.
ССЫЛКА ССЫЛКА
ГЕЛЬСИНГФОРС. Финляндское телеграфное агентство сообщает об исключительном, даже при нынешней обстановке в Финляндии, происшествии. 5 июля 4 неизвестных ворвались на заседание сеймовой комиссии основных законов и похитили двух комдепутатов, которых бросили в автомобиль и увезли в неизвестном направлении. Председатель комиссии сообщил о происшедшем председателю совета министров. Министр внутренних дел распорядился арестовать преступных» коммунистических депутатов.
ГЕЛЬСИНГФОРС По сообщению газет, президиум сейма обсуждал вопрос об участии левых депутатов в работе сейма. Левым депутатам рекомендуется не являться на заседания сейма. Во время заседания так называемой большой комиссии сейма фашистами захвачены и увезены два левых депутата. В Форсе фашисты ворвались в квартиру одного рабочего и застрелили его.
ССЫЛКА ССЫЛКА