Зимняя война с Финляндией 39-40 годов
Format C
Грандмастер
7/22/2020, 7:56:31 AM
Левое движение в Финляндии не ограничивалось коммунистической партией. В 1925 г. была запрещена легальная СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ ФИНЛЯНДИИ.
Если я расскажу, сколько партий, включая левых, не говоря о правых, запретили в Советской России, то список будет ого-го! И сколько народу из этих партий репрессировали.
Привычное явление, когда живы отголоски Гражданской войны.
--
У финов был Шюцкор, который иногда причисляют к про-гитлеровским организациям - СССР потребовал его закрыть на перемирии 1944 года.
Этот Шюцкор был и правда крайне националистическим, грезил о Великой Финляндии, и даже организововыл военные походы в Карелию.
Но он был, одновременно, и военно-спортивной органицией, где люди учились стрелять, бегать на лыжах, и т.д., что оказалось крайне полезно в Зимней войне (в которой участвовало примерно 110 тыс. из этой организации)
Часть людей из этой организации перешла в партию ""Патриотическое народное движение"", можно сказать фашистскую (вообще, это слово по значению более мягкое, чем "нацистская"... не знаю, почему в состоянии крайней неприязни к противнику употребляют именно его), а во время войны 41-44 годов против СССР, с одобрения финского правительства и президента, организывывали конц. лагеря в Карелии.
В сентябре 1940 года, ультра-правый Пааво Талвела, он же герой Зимней войны, согласовывал со штабом Гитлера план совместной операции против СССР.
Рютти водил пальцами по карте, где граница Финляндии проходила по Неве, а Ленинграда не существовало.
Я могу поверить, что в тот период в Финляндии могло возникнуть, пусть и слабое, но движение сопротивления.
Но это никак не противоречит факту, что в период оборонительной войны общество сплотилось и взаимные разборки, включая обиды левых в адрес правых, в основном, были отложены.
финские власти департировали в 1942 г. 8 евреев в Таллин, где они были переданы немецким властям и, как пишут, выжил только один.
Из чего можно сделать вывод, что евреев они не трогали - зуб был конкретно на русских.
Voltaire
Удален 7/22/2020, 4:26:45 PM
(Format C @ 22-07-2020 - 05:56)
У финов был Шюцкор, который иногда причисляют к про-гитлеровским организациям.
Шюцкор был в чистом виде фашистской организацией типа СС (и то и другое переводится, как "охранный отряд"). Функциями Шюцкор и СС было в мирное время - расправы с инакомыслящими, в военное время — участие в боевых действиях. СС и Шюцкор тесно сотрудничали, часть шюцкоровцев служила в СС.
Этот Шюцкор был и правда крайне националистическим, грезил о Великой Финляндии, и даже организововыл военные походы в Карелию.
Не надо повторять сказки пропаганды, что Шюцкор (и его зверства) был сам по себе, а финские власти сами по себе. С 1927 г. Шюцкор имел статус части вооруженных сил Финляндии и финансирование из госбюджета.
фашистскую (вообще, это слово по значению более мягкое, чем "нацистская"... не знаю, почему в состоянии крайней неприязни к противнику употребляют именно его)
Эти понятия намеренно или по глупости путают. Надеюсь, ты не путаешь
У финов был Шюцкор, который иногда причисляют к про-гитлеровским организациям.
Шюцкор был в чистом виде фашистской организацией типа СС (и то и другое переводится, как "охранный отряд"). Функциями Шюцкор и СС было в мирное время - расправы с инакомыслящими, в военное время — участие в боевых действиях. СС и Шюцкор тесно сотрудничали, часть шюцкоровцев служила в СС.
Этот Шюцкор был и правда крайне националистическим, грезил о Великой Финляндии, и даже организововыл военные походы в Карелию.
Не надо повторять сказки пропаганды, что Шюцкор (и его зверства) был сам по себе, а финские власти сами по себе. С 1927 г. Шюцкор имел статус части вооруженных сил Финляндии и финансирование из госбюджета.
фашистскую (вообще, это слово по значению более мягкое, чем "нацистская"... не знаю, почему в состоянии крайней неприязни к противнику употребляют именно его)
Эти понятия намеренно или по глупости путают. Надеюсь, ты не путаешь
Voltaire
Удален 7/22/2020, 4:45:28 PM
(Format C @ 22-07-2020 - 05:56)
в период оборонительной войны общество сплотилось и взаимные разборки, включая обиды левых в адрес правых, в основном, были отложены.
Это сказака финской пропаганды. На самом деле в 1941 г. фашистский режим укрепился в Финляндии: левых и сторонников дружбы с СССР отправили в концлагеря, левые газеты закрыли, рабочих ограничили в правах, да и всех остальных тоже. Это ФАШИСТСКАЯ ИДЕЯ - сплочение нации против врага. О финском антифашистском сопротивлении действительно известно мало - тема под запретом. Если признать существование антифашистского сопротивления в Финляндии, придется признать и существование фашизма
Из чего можно сделать вывод, что евреев они не трогали - зуб был конкретно на русских.
Финские фашисты мало чем отличались от немецких: Неизвестные страницы Холокоста в Финляндии 1941-1944 гг. Ошибочно считать, что фашисты ненавидят какой-нибудь один народ Фашизм, как приавило, связан с шовинизмом. А что такое шовинизм? По сути это право на эксплуатацию (или уничтожение, если мешают) других народов, опирающееся на "красивую" идею исключительности своего народа и его превосходства над другими.
в период оборонительной войны общество сплотилось и взаимные разборки, включая обиды левых в адрес правых, в основном, были отложены.
Это сказака финской пропаганды. На самом деле в 1941 г. фашистский режим укрепился в Финляндии: левых и сторонников дружбы с СССР отправили в концлагеря, левые газеты закрыли, рабочих ограничили в правах, да и всех остальных тоже. Это ФАШИСТСКАЯ ИДЕЯ - сплочение нации против врага. О финском антифашистском сопротивлении действительно известно мало - тема под запретом. Если признать существование антифашистского сопротивления в Финляндии, придется признать и существование фашизма
Из чего можно сделать вывод, что евреев они не трогали - зуб был конкретно на русских.
Финские фашисты мало чем отличались от немецких: Неизвестные страницы Холокоста в Финляндии 1941-1944 гг. Ошибочно считать, что фашисты ненавидят какой-нибудь один народ
Фашизм, как приавило, связан с шовинизмом. А что такое шовинизм? По сути это право на эксплуатацию (или уничтожение, если мешают) других народов, опирающееся на "красивую" идею исключительности своего народа и его превосходства над другими. Format C
Грандмастер
7/22/2020, 6:34:01 PM
Фашизм в своём чистом (итальянском) варианте - это прежде всего авторитарное правление, подчинённость вождю, превосходство государства над личностью. А так же, корпоративность - превосходство корпораций над людьми, которые в них не входят.
Нацизм - превосходство одной расы над другой.
Однако, по определению Димитрова и Троцкого (и очевидно Вольтера), фашизм - есть форма борьбы государства с рабочим движением.
Более того, слово "фашизм" несёт в настоящее время крайне негативный оттенок, поэтому некоторые оппоненты в дискуссиях на темы войн, при негативном отношении к стороне противника, особенно когда возразить по сути не получается, активно оперируют этим словом.
Нацизм - превосходство одной расы над другой.
Однако, по определению Димитрова и Троцкого (и очевидно Вольтера), фашизм - есть форма борьбы государства с рабочим движением.
Более того, слово "фашизм" несёт в настоящее время крайне негативный оттенок, поэтому некоторые оппоненты в дискуссиях на темы войн, при негативном отношении к стороне противника, особенно когда возразить по сути не получается, активно оперируют этим словом.
Voltaire
Удален 7/22/2020, 7:09:34 PM
(Format C @ 22-07-2020 - 16:34)
По определению Димитрова и Троцкого (и очевидно Вольтера), фашизм - есть форма борьбы государства с рабочим движением.
Фашизм — террористическая диктатура капиталистов, устанавливаемая тогда, когда методы буржуазной демократии себя исчерпали.
Фашизм в своём чистом (итальянском) варианте - это прежде всего авторитарное правление, подчинённость вождю, превосходство государства над личностью. А так же, корпоративностьуводящие от сути
Это фашистские же пропагандистские штампы, отвлекающие от сути фашизма.
Нацизм - превосходство одной расы над другой.
Твое определение отвлекает от сути явления. Национал-социализм - официальное название идеологии фашистов в Германии. Идея превосходства одной расы над другой возникла за века до возникновения фашизма и не является сущностным признаком фашизма. Шовинизм обычно используется фашистами, чтобы отвлечь свой народ от реальных проблем и натравить свой народ на другие, но история показывает, что фашисты могут обойтись и без шовинизма.
По определению Димитрова и Троцкого (и очевидно Вольтера), фашизм - есть форма борьбы государства с рабочим движением.
Фашизм — террористическая диктатура капиталистов, устанавливаемая тогда, когда методы буржуазной демократии себя исчерпали.
скрытый текст
"«Фашизм—это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции»
Комбинация социальной демагогии, коррупции и активного белого террора наряду с крайней империалистской агрессивностью в сфере внешней политики является характерной чертой фашизма, используя в особо критические для буржуазии периоды антикапиталистическую фразеологию, фашизм, упрочившись у руля государственной власти, все более обнаруживает себя как террористическая диктатура крупного капитала, теряя по дороге свои антикапиталистические побрякушки" "ФАШИЗМ". БСЭ, 1936г.
Комбинация социальной демагогии, коррупции и активного белого террора наряду с крайней империалистской агрессивностью в сфере внешней политики является характерной чертой фашизма, используя в особо критические для буржуазии периоды антикапиталистическую фразеологию, фашизм, упрочившись у руля государственной власти, все более обнаруживает себя как террористическая диктатура крупного капитала, теряя по дороге свои антикапиталистические побрякушки" "ФАШИЗМ". БСЭ, 1936г.
Фашизм в своём чистом (итальянском) варианте - это прежде всего авторитарное правление, подчинённость вождю, превосходство государства над личностью. А так же, корпоративностьуводящие от сути
Это фашистские же пропагандистские штампы, отвлекающие от сути фашизма.
Нацизм - превосходство одной расы над другой.
Твое определение отвлекает от сути явления. Национал-социализм - официальное название идеологии фашистов в Германии. Идея превосходства одной расы над другой возникла за века до возникновения фашизма и не является сущностным признаком фашизма. Шовинизм обычно используется фашистами, чтобы отвлечь свой народ от реальных проблем и натравить свой народ на другие, но история показывает, что фашисты могут обойтись и без шовинизма.
Format C
Грандмастер
7/23/2020, 6:34:58 AM
Баир Иринчеев про освобождение Карелии
На 58 мин. : "Вот сейчас все забыли, что в России, что в Финляндии, но была на всю Финляндию одна единственная подпольная группа финских коммунистов, которая взрывала эшелоны немецкие в Финляндии, то есть они вели свою партизанскую войну, их было всего одиннадцать человек, по моему, но она была, тем не менее" (С)
Там же, с 56 мин. по 60 мин. - про ультра-правого Талвелу, более всех сотрудничавшего с немцами, и его жизнь в 1944-м (после появления коммунистов в правительстве) - хорошие историки избегают эмоционально-окрашенных эпитетов даже про отьявленных врагов.
--
Насчет политкорректности, что, типа, cтесняются нынче финнов назвать фашистами:
когда надо, называют запросто: "Петрозаводск торжественно отметил 75-летие освобождения от фашистских захватчиков".
На 58 мин. : "Вот сейчас все забыли, что в России, что в Финляндии, но была на всю Финляндию одна единственная подпольная группа финских коммунистов, которая взрывала эшелоны немецкие в Финляндии, то есть они вели свою партизанскую войну, их было всего одиннадцать человек, по моему, но она была, тем не менее" (С)
Там же, с 56 мин. по 60 мин. - про ультра-правого Талвелу, более всех сотрудничавшего с немцами, и его жизнь в 1944-м (после появления коммунистов в правительстве) - хорошие историки избегают эмоционально-окрашенных эпитетов даже про отьявленных врагов.
--
Насчет политкорректности, что, типа, cтесняются нынче финнов назвать фашистами:
когда надо, называют запросто: "Петрозаводск торжественно отметил 75-летие освобождения от фашистских захватчиков".
Format C
Грандмастер
7/23/2020, 6:01:41 PM
То есть, я хочу сказать, и даже уже говорил, что план наступательных операций с целью захвата Карелии у них был и без Зимней войны - ждали подходящего случая
Но как тогда оценивать результат войны 39-40 годов для СССР?
Не добили противника, взяли у него часть территории, обозлив его невероятно. Потеряли в пять раз больше людей, чем финны.
Единственная решенная задача - отодвинули границу от Ленинграда. Что, однако, не сильно повлияло на ход войны, начавшейся через год.
Но как тогда оценивать результат войны 39-40 годов для СССР?
Не добили противника, взяли у него часть территории, обозлив его невероятно. Потеряли в пять раз больше людей, чем финны.
Единственная решенная задача - отодвинули границу от Ленинграда. Что, однако, не сильно повлияло на ход войны, начавшейся через год.
Voltaire
Удален 7/23/2020, 6:08:03 PM
(Format C @ 23-07-2020 - 04:34)
хорошие историки избегают эмоционально-окрашенных эпитетов даже про отьявленных врагов. Фашизм не ругательство, а характеристика финского политического режима.
типа, cтесняются нынче финнов назвать фашистами: когда надо, называют запросто: "Петрозаводск торжественно отметил 75-летие освобождения от фашистских захватчиков".
Это в Карелии, там люди еще помнят о зверствах финских фашистов на оккупированныой территории.
Харрактеризуют ли ли режим в Финляндию до 1944 г., как фашистский, в самой Финляндиии?
Вряд ли.
Не глава ли администрации Путина Сергей Иванов и не министр ли культуры Владимир Мединский торжественно открыли в 2016 г. памятную табличку Маннергейму? Тому самому Маннергейму - руководителю Шюцкор (финского СС), организатору лагерей для советских военнопленных, где смертность была выше, чем в немецких лагерях, главнокомандующему, несущему ответственность за блокаду Ленинграда и геноцид в Карелии, а также массовое убийство русских в Выборге в 1918 г. Того, кому в городе Тампере прозвали "мясник".
Интервью с проф. Барышниковым: Маннергейм - маршал-«мясник»
хорошие историки избегают эмоционально-окрашенных эпитетов даже про отьявленных врагов. Фашизм не ругательство, а характеристика финского политического режима.
типа, cтесняются нынче финнов назвать фашистами: когда надо, называют запросто: "Петрозаводск торжественно отметил 75-летие освобождения от фашистских захватчиков".
Это в Карелии, там люди еще помнят о зверствах финских фашистов на оккупированныой территории.
Харрактеризуют ли ли режим в Финляндию до 1944 г., как фашистский, в самой Финляндиии?
Вряд ли.Не глава ли администрации Путина Сергей Иванов и не министр ли культуры Владимир Мединский торжественно открыли в 2016 г. памятную табличку Маннергейму?
Тому самому Маннергейму - руководителю Шюцкор (финского СС), организатору лагерей для советских военнопленных, где смертность была выше, чем в немецких лагерях, главнокомандующему, несущему ответственность за блокаду Ленинграда и геноцид в Карелии, а также массовое убийство русских в Выборге в 1918 г. Того, кому в городе Тампере прозвали "мясник". Интервью с проф. Барышниковым: Маннергейм - маршал-«мясник»
muse 55
Грандмастер
7/23/2020, 6:11:40 PM
(Format C @ 23-07-2020 - 03:34)
Очень люблю смотреть Баира у Пучкова. Среди меня он главный историк по Зимней войне и обороне Ленинграда ( после Ломагина). Один раз удалось даже увидеть его вживую-на высоте 65,5 он рассказывал курсантам ВУ о боях в "долине смерти " между миллионниками Sj 4 и Sj 5 .
Баир Иринчеев про освобождение Карелии
На 58 мин. : "Вот сейчас все забыли, что в России, что в Финляндии, но была на всю Финляндию одна единственная подпольная группа финских коммунистов, которая взрывала эшелоны немецкие в Финляндии, то есть они вели свою партизанскую войну, их было всего одиннадцать человек, по моему, но она была, тем не менее" (С)
Там же, с 56 мин. по 60 мин. - про ультра-правого Талвелу, более всех сотрудничавшего с немцами, и его жизнь в 1944-м (после появления коммунистов в правительстве) - хорошие историки избегают эмоционально-окрашенных эпитетов даже про отьявленных врагов.
--
Насчет политкорректности, что, типа, cтесняются нынче финнов назвать фашистами:
когда надо, называют запросто: "Петрозаводск торжественно отметил 75-летие освобождения от фашистских захватчиков".
Очень люблю смотреть Баира у Пучкова. Среди меня он главный историк по Зимней войне и обороне Ленинграда ( после Ломагина). Один раз удалось даже увидеть его вживую-на высоте 65,5 он рассказывал курсантам ВУ о боях в "долине смерти " между миллионниками Sj 4 и Sj 5 .
Voltaire
Удален 7/23/2020, 6:13:49 PM
(Format C @ 23-07-2020 - 16:01)
план наступательных операций с целью захвата Карелии у них был и без Зимней войны - ждали подходящего случая
В Финляндии принято считать, что "Великая Финляндия" - проект частный, а не государственный. Якобы это был план финского СС - Шюцкор и финской интеллигенции, а не правительства Финляндии. Однако в шюцкоре в 1941 г. состояли 127 тыс., 3,6% населения Финляндии, Шюцкор был на финансировании финского бюджета, а почетным руководителем там был Маннергейм - главнокомандующий вооруженными силами
план наступательных операций с целью захвата Карелии у них был и без Зимней войны - ждали подходящего случая
В Финляндии принято считать, что "Великая Финляндия" - проект частный, а не государственный. Якобы это был план финского СС - Шюцкор и финской интеллигенции, а не правительства Финляндии. Однако в шюцкоре в 1941 г. состояли 127 тыс., 3,6% населения Финляндии, Шюцкор был на финансировании финского бюджета, а почетным руководителем там был Маннергейм - главнокомандующий вооруженными силами
Voltaire
Удален 7/23/2020, 7:55:15 PM
(muse 55 @ 23-07-2020 - 16:11)
(Format C @ 23-07-2020 - 03:34)
Баир Иринчеев: была на всю Финляндию одна единственная подпольная группа финских коммунистов, которая взрывала эшелоны
Очень люблю смотреть Баира у Пучкова.
Баир Иринчеев - замечательный специалист по войне, однако не по истории Финляндии.
Антифашистское сопротивление в Финляндии - не только коммунисты. ткм более, что значительная часть коммунистов или левых социал-демократов к началу войны была убита, посажена или бежала из страны.
"Единение левых и правых финнов в войну" - миф финской пропаганды. Многие рабочие и крестьяне Финляндии были настроены по отношению к финскому режиму резко отрицательно и вели борьбу за свои права.
Коминтерн и Финляндия. 1919-1943. Документы
"В 1939 -1940 гг. В 1942 -1942 гг.
(Format C @ 23-07-2020 - 03:34)
Баир Иринчеев: была на всю Финляндию одна единственная подпольная группа финских коммунистов, которая взрывала эшелоны
Очень люблю смотреть Баира у Пучкова.
Баир Иринчеев - замечательный специалист по войне, однако не по истории Финляндии.
Антифашистское сопротивление в Финляндии - не только коммунисты. ткм более, что значительная часть коммунистов или левых социал-демократов к началу войны была убита, посажена или бежала из страны.
"Единение левых и правых финнов в войну" - миф финской пропаганды. Многие рабочие и крестьяне Финляндии были настроены по отношению к финскому режиму резко отрицательно и вели борьбу за свои права.
Коминтерн и Финляндия. 1919-1943. Документы
"В 1939 -1940 гг.
скрытый текст
"Очевидцы рассказывают, что в первый день войны, при операциях самолетов Красной Армии над столицей, в рабочих кварталах Хельсинки царило возбужденное настроение. Когда бомбы попали в буржуазные кварталы Теле, рабочие говорили, что “вот это правильно для них” и т.п. Создавались тоже группы для помощи Красной Армии, которые должны были приступить к действиям, когда Красная Армия подойдет ближе. Но, как передают, на другой день произошла бомбардировка рабочих кварталов в Кянюля, в результате чего было несколько гражданских жертв. Этот случай буржуазная и социал-демократическая печать использовала так умело, что ей удалось испортить настроение у части трудящегося населения.
Некоторые созданные партизанские группы остались все-таки на посту, но они были вероятно лишены хорошего руководства. Они не решались действовать, а ждали пока приближения Красной Армии. Такие группы были тоже созданы в других частях страны, в частности в Таммерфорсе в Сердоболе.
Во время войны произошли тоже, по крайней мере в городе Котка, уличные столкновения между рабочими и шюцкористами. Рабочие обвиняли шюцкористов, что они и их руководители виноваты в нынешнем положении, т.е. в войне... В Финляндии считают, что дезертировало в Красную Армию примерно 1500-2000 человек. Неизвестно, насколько эта цифра соответствует действительности. Необходимо отметить, что наиболее радикальных рабочих, известных в симпатиях к коммунистической партии и Советскому Союзу, не пускали в армию, а заключили в концлагеря. В армии применялась тоже такая практика, что в каждой части было расставлено определенное ядро надежных шюцкористов, которые следили за остальными солдатами. Как передают, в последние недели войны моральное состояние в частях определенно ухудшилось, особенно после уничтожения линии Маннергейма. Под Выборгом белые офицеры гнали солдат на сражение с пулеметами. В Финляндии говорят, что, если бы война продолжалась еще неделю, сопротивление финской армии совсем было бы сломлено. В тылу тоже возрастало недовольство в последнюю половину войны. Рабочие на предприятиях протестовали против удлинения рабочего дня без повышения зарплаты (стр 314-315)
Некоторые созданные партизанские группы остались все-таки на посту, но они были вероятно лишены хорошего руководства. Они не решались действовать, а ждали пока приближения Красной Армии. Такие группы были тоже созданы в других частях страны, в частности в Таммерфорсе в Сердоболе.
Во время войны произошли тоже, по крайней мере в городе Котка, уличные столкновения между рабочими и шюцкористами. Рабочие обвиняли шюцкористов, что они и их руководители виноваты в нынешнем положении, т.е. в войне... В Финляндии считают, что дезертировало в Красную Армию примерно 1500-2000 человек. Неизвестно, насколько эта цифра соответствует действительности. Необходимо отметить, что наиболее радикальных рабочих, известных в симпатиях к коммунистической партии и Советскому Союзу, не пускали в армию, а заключили в концлагеря. В армии применялась тоже такая практика, что в каждой части было расставлено определенное ядро надежных шюцкористов, которые следили за остальными солдатами. Как передают, в последние недели войны моральное состояние в частях определенно ухудшилось, особенно после уничтожения линии Маннергейма. Под Выборгом белые офицеры гнали солдат на сражение с пулеметами. В Финляндии говорят, что, если бы война продолжалась еще неделю, сопротивление финской армии совсем было бы сломлено. В тылу тоже возрастало недовольство в последнюю половину войны. Рабочие на предприятиях протестовали против удлинения рабочего дня без повышения зарплаты (стр 314-315)
скрытый текст
"По всей стране идут массовые аресты и обыски. На этот раз репрессии направлены в основном против женщин. В Або, например, с 28 марта по 4 апреля было арестовано 30 человек, и 20 из них были женщины. Во время одного ареста в Або полиции было оказано сопротивление; началась перестрелка, во время которой был смертельно ранен чиновник охранки. Население часто помогает скрываться подлежащим аресту...
Крестьяне закапывают зерно в землю, прячут продукты питания и вообще саботируют военную политику правительства."
Крестьяне закапывают зерно в землю, прячут продукты питания и вообще саботируют военную политику правительства."
muse 55
Грандмастер
7/23/2020, 8:44:18 PM
(Voltaire @ 23-07-2020 - 16:55)
(muse 55 @ 23-07-2020 - 16:11)
(Format C @ 23-07-2020 - 03:34)
Он не историк по Финляндии , но невольно натолкнулся на причины русофобской политики Финской верхушки в двадцатые -тридцатые годы. В эти годы к власти в армии (не без русофобов в политике) пришли егеря из добровольцев , воевавших в 1МВ в составе германских войск. Почти все из 700 финско-германских офицеров -добровольцев заняли ведущие позиции в армии Финляндии от генералов до майоров. СССР конечно знал о настроениях в финской армии . Вот такие губернии (ха-ха) были в составе РИ... Был один приличный генерал ... на 1914 год, да и тот быстро переобулся...
(muse 55 @ 23-07-2020 - 16:11)
(Format C @ 23-07-2020 - 03:34)
Баир Иринчеев: была на всю Финляндию одна единственная подпольная группа финских коммунистов, которая взрывала эшелоны
Очень люблю смотреть Баира у Пучкова.
Баир Иринчеев - замечательный специалист по войне, однако не по истории Финляндии.
Он не историк по Финляндии , но невольно натолкнулся на причины русофобской политики Финской верхушки в двадцатые -тридцатые годы. В эти годы к власти в армии (не без русофобов в политике) пришли егеря из добровольцев , воевавших в 1МВ в составе германских войск. Почти все из 700 финско-германских офицеров -добровольцев заняли ведущие позиции в армии Финляндии от генералов до майоров. СССР конечно знал о настроениях в финской армии . Вот такие губернии (ха-ха) были в составе РИ... Был один приличный генерал ... на 1914 год, да и тот быстро переобулся...
Voltaire
Удален 7/24/2020, 4:33:32 AM
(muse 55 @ 23-07-2020 - 18:44)
Баир Иринчеев: причины русофобской политики Финской верхушки в двадцатые-тридцатые годы. В эти годы к власти в армии (не без русофобов в политике) пришли егеря из добровольцев, воевавших в 1МВ в составе германских войск.
Вряд ли служба горячих финских парней в Рейхсхеере послужила причиной "русофобии", скорее уж наоборот. Финские капиталисты и выражающая их интересы финская интеллигенция были недовольны русскими капиталистами и царскими чиновниками. Националистическая пропаганда помогала финским капиталистам сваливать на русских вину за лишения финских рабочих и крестьян, а также предотвращать совместные выступления рабочих разных национальностй. Отсюда финская русофобия, в духе которых были воспитаны горячие финские парни.
После революции финские капиталисты зверино ненавидели Советскую Россию из страха потерять заводы, газеты и пароходы, как это случилось с их коллегами в России. Борьба с коммунизмом и с русскими являлась основой финской внешней политики и пропаганды
Баир Иринчеев: причины русофобской политики Финской верхушки в двадцатые-тридцатые годы. В эти годы к власти в армии (не без русофобов в политике) пришли егеря из добровольцев, воевавших в 1МВ в составе германских войск.
Вряд ли служба горячих финских парней в Рейхсхеере послужила причиной "русофобии", скорее уж наоборот. Финские капиталисты и выражающая их интересы финская интеллигенция были недовольны русскими капиталистами и царскими чиновниками. Националистическая пропаганда помогала финским капиталистам сваливать на русских вину за лишения финских рабочих и крестьян, а также предотвращать совместные выступления рабочих разных национальностй. Отсюда финская русофобия, в духе которых были воспитаны горячие финские парни.
После революции финские капиталисты зверино ненавидели Советскую Россию из страха потерять заводы, газеты и пароходы, как это случилось с их коллегами в России. Борьба с коммунизмом и с русскими являлась основой финской внешней политики и пропаганды
Format C
Грандмастер
7/24/2020, 5:23:47 AM
"Единение левых и правых финнов в войну" - миф финской пропаганды.
Генсек ЦК компартии Финляндии Арво Туоминен в 39-м тоже продукт финской пропаганды?
скрытый текст
"Желая в случае победы иметь в Хельсинки просоветски настроенное правительство, Москва в начале декабря 1939 сформировала Народное правительство Финляндской Демократической республики в только что взятом Красной армией г. Терийоки (с 1948 — Зеленогорск Ленинградской обл.). Возглавил его один из руководителей революции и Гражданской войны в Финляндии, видный деятель Коминтерна Отто Куусинен. Он же стал во главе Министерства иностранных дел. Этот пост предлагали и тогдашнему Генеральному секретарю ЦК Компартии Финляндии Арво Туоминену, но он отказался, обвинив Советский Союз в агрессии против его страны; за ним пошли многие коммунисты." ( С)
Не миф, а консолидация. С занимаемых Советской Армией территорий сьезжали массово и дружно.
Но в Мире нет и не может быть ничего абсолютного, поэтому о поддержке населением Восточной Финляндии тоже известно:
скрытый текст
Эти люди вели пропагандистскую работу среди населения Финляндии, занимались налаживанием хозяйственной и культурной жизни в своих местностях. Главная их задача состояла в том, чтобы убедить население Финляндии поддержать Народное правительство. И советские власти со своей стороны прилагали большие усилия для помощи им. Была организована торговля с имевшихся складов. Людям выдавали в продуктовых лавках кредиты. Предоставлялось жилье тем, кто потерял свои дома. Выдавалась обувь и одежда. Были организованы школы.
...
Некоторые жители Суомуссалми по инициативе членов исполкома вступили в Финскую народную армию и в качестве проводников или с оружием в руках участвовали в операциях Красной Армии. Кстати, именно население Суомуссалми активнее всего сотрудничало с Красной Армией. Дело в том, что в мирное время основным источником дохода для жителей этой деревни были лесозаготовки, и люди считали несправедливыми низкие заработки за свой труд. Все это рождало ненависть к богатым. Поэтому идеи СССР были близки этим людям.
https://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php?topic=541.0
...
Некоторые жители Суомуссалми по инициативе членов исполкома вступили в Финскую народную армию и в качестве проводников или с оружием в руках участвовали в операциях Красной Армии. Кстати, именно население Суомуссалми активнее всего сотрудничало с Красной Армией. Дело в том, что в мирное время основным источником дохода для жителей этой деревни были лесозаготовки, и люди считали несправедливыми низкие заработки за свой труд. Все это рождало ненависть к богатым. Поэтому идеи СССР были близки этим людям.
https://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php?topic=541.0
Voltaire
Удален 7/24/2020, 4:12:27 PM
(Format C @ 24-07-2020 - 03:23)
Генсек ЦК компартии Финляндии Арво Туоминен в 39-м
Туоминен вышел в 1940 г. из компартии и остался в Швеции, где жил аж до 1956 г. Как предательство Туоминена доказывает единение финских левых с правыми? Предатели были во все времена.
Есть "менее благородная" версия ренегатства Туоминена (отличная от его личной версии)
С занимаемых Советской Армией территорий сьезжали массово и дружно.
Неправда
Депортация финнов (первая партия 40-45 тыс.) с Карельского перешейка в 1939 г. была насильственной и грубой. Финское правительство объявило о депортации населения 10 октября 1939 г. - еще до начала переговоров в Москве, когда Советский Союз и не планировал воевать с Финляндией, пытаясь уладить дело миром.
10 октября, в 18 часов 1 200 жителей острова Лавансаари получили приказ в течение двух часов подготовиться к отправке на материк. С собой разрешалось брать только некоторую одежду и еду...
«Когда началась эвакуация, эвакуируемые не имели права брать с собой движимое имущество, разрешалось взять на пять дней только лишь пищу, а прочего имущества столько, сколько можно легко нести в руках.»" ССЫЛКА
Генсек ЦК компартии Финляндии Арво Туоминен в 39-м
Туоминен вышел в 1940 г. из компартии и остался в Швеции, где жил аж до 1956 г. Как предательство Туоминена доказывает единение финских левых с правыми? Предатели были во все времена.
Есть "менее благородная" версия ренегатства Туоминена (отличная от его личной версии)
скрытый текст
according to Tuominen, he refused to obey the order, broke with the Soviet Union and ordered the Communist Party of Finland not to assist the Red Army during the Winter War and to fight on the Finnish side instead. Research by Finnish historian Kimmo Rentola has exposed a somewhat different story. When the Winter War started, Tuominen was initially enthusiastic of the war in expectation of a quick Soviet victory. But as the Soviet advance halted and international opinion rallied to Finland's support, Tuominen's doubts started. He began to avoid contacting Moscow. ССЫЛКА
С занимаемых Советской Армией территорий сьезжали массово и дружно.
Неправда
Депортация финнов (первая партия 40-45 тыс.) с Карельского перешейка в 1939 г. была насильственной и грубой. Финское правительство объявило о депортации населения 10 октября 1939 г. - еще до начала переговоров в Москве, когда Советский Союз и не планировал воевать с Финляндией, пытаясь уладить дело миром. скрытый текст
10 октября, в 18 часов 1 200 жителей острова Лавансаари получили приказ в течение двух часов подготовиться к отправке на материк. С собой разрешалось брать только некоторую одежду и еду...
«Когда началась эвакуация, эвакуируемые не имели права брать с собой движимое имущество, разрешалось взять на пять дней только лишь пищу, а прочего имущества столько, сколько можно легко нести в руках.»" ССЫЛКА
Format C
Грандмастер
7/24/2020, 6:56:42 PM
(Voltaire @ 24-07-2020 - 06:12)
Депортация финнов (первая партия 40-45 тыс.) с Карельского перешейка в 1939 г. была насильственной и грубой.
Не депортация, а отъезд. Не грубый, а ускоренный. Два раза.
И никто после 44 года в места своего прежнего проживания вернуться не захотел - на могилы родственников посмотреть только приезжают.
Туоминен вышел в 1940 г. из компартии и остался в Швеции.
После Зимней войны.
А во время неё был на должности Генсека.
---
А будущий председатель компартии Сааринен воевал в финской армии обе войны и дослужился до сержанта.
Как предательство Туоминена доказывает единение финских левых с правыми? Предатели были во все времена.
Вот уж действительно феномен: до декабря 1939-го был пламенным коммунистом (даже заслужил доверие Кремля возглавлять териокское правительство) и в одночасье стал предателем.
Ты еще назови предателями всех левых, кто воевал в финской армии с СССР.
Депортация финнов (первая партия 40-45 тыс.) с Карельского перешейка в 1939 г. была насильственной и грубой.
Не депортация, а отъезд. Не грубый, а ускоренный. Два раза.
И никто после 44 года в места своего прежнего проживания вернуться не захотел - на могилы родственников посмотреть только приезжают.
Туоминен вышел в 1940 г. из компартии и остался в Швеции.
После Зимней войны.
А во время неё был на должности Генсека.
---
А будущий председатель компартии Сааринен воевал в финской армии обе войны и дослужился до сержанта.
Как предательство Туоминена доказывает единение финских левых с правыми? Предатели были во все времена.
Вот уж действительно феномен: до декабря 1939-го был пламенным коммунистом (даже заслужил доверие Кремля возглавлять териокское правительство) и в одночасье стал предателем.
Ты еще назови предателями всех левых, кто воевал в финской армии с СССР.
Voltaire
Удален 7/24/2020, 9:21:40 PM
(Format C @ 24-07-2020 - 16:56)
Не депортация, а отъезд. Не грубый, а ускоренный.
Жулики эти антикоммунисты
В Финляндии недобровольное переселение населенияэто "ОТЪЕЗД" - в мирное время нескольким десяткам тысяч человек всего лишь дали два часа на сборы, разрешили взять с собой личные вещи, те что можно унести в руках, и переселили в вагонах для скота куда попало. В США в 1942 г. переселили в конлагеря 120 тыс. японцев (большинство из которых граждане США), и назвали это нежно "ИНТЕРНИРОВАНИЕ". И лишь в СССР переселение населения антикоммунисты называют "ДЕПОРТАЦИЯ" (а жертвы "депортаций" - жертвы кровавых сталинских репрессий), хотя в СССР на сборы давали необходимое время, с собой можно было увезти движимое имущество, а вместо скотины и инвентаря, сданных по квитанции, на новом месте давали замену.
Вот уж действительно феномен: до декабря 1939-го был пламенным коммунистом
Дело житейское. В СССР оказались предателями генеральный секретарь Горбачев и почти вся верхушка коммунистической партии: от Ельцина и Кравчука до нынешнего руководства ЕР. Президентом буржуазной РФ работает коммунист, отличник боевой и политической подготовки некто Путин. А рядах финских левых изначально было много сброда (одна из причин поражения Революции в Финляндии в 1918 г.).
будущий генсек компартии, Аарно Сааринен, воевал в финской армии обе войны и дослужился до сержанта.
Сааринен вступил в компартию в 1944 г. после поражения Финляндии в войне, когда коммунистом стало быть безопасно и модно. Под началом Сааринена финская компартия перешла на рельсы еврокоммунизма и социал-демократии, так что никакой он не коммунист.
Ты уводишь разговор в сторону - от мифа финской пропаганды о единеннии финского общества перед лицом "советской угрозы"
Не депортация, а отъезд. Не грубый, а ускоренный.
Жулики эти антикоммунисты
В Финляндии недобровольное переселение населенияэто "ОТЪЕЗД" - в мирное время нескольким десяткам тысяч человек всего лишь дали два часа на сборы, разрешили взять с собой личные вещи, те что можно унести в руках, и переселили в вагонах для скота куда попало. В США в 1942 г. переселили в конлагеря 120 тыс. японцев (большинство из которых граждане США), и назвали это нежно "ИНТЕРНИРОВАНИЕ". И лишь в СССР переселение населения антикоммунисты называют "ДЕПОРТАЦИЯ" (а жертвы "депортаций" - жертвы кровавых сталинских репрессий), хотя в СССР на сборы давали необходимое время, с собой можно было увезти движимое имущество, а вместо скотины и инвентаря, сданных по квитанции, на новом месте давали замену. Вот уж действительно феномен: до декабря 1939-го был пламенным коммунистом
Дело житейское. В СССР оказались предателями генеральный секретарь Горбачев и почти вся верхушка коммунистической партии: от Ельцина и Кравчука до нынешнего руководства ЕР. Президентом буржуазной РФ работает коммунист, отличник боевой и политической подготовки некто Путин. А рядах финских левых изначально было много сброда (одна из причин поражения Революции в Финляндии в 1918 г.).
будущий генсек компартии, Аарно Сааринен, воевал в финской армии обе войны и дослужился до сержанта.
Сааринен вступил в компартию в 1944 г. после поражения Финляндии в войне, когда коммунистом стало быть безопасно и модно. Под началом Сааринена финская компартия перешла на рельсы еврокоммунизма и социал-демократии, так что никакой он не коммунист.
Ты уводишь разговор в сторону - от мифа финской пропаганды о единеннии финского общества перед лицом "советской угрозы"
Format C
Грандмастер
7/24/2020, 11:22:49 PM
.
В Финляндии недобровольное переселение населенияэто "ОТЪЕЗД" - в мирное время нескольким десяткам тысяч человек всего лишь дали два часа на сборы, разрешили взять с собой личные вещи, те что можно унести в руках, и переселили в вагонах для скота куда попало.
Эвакуировали, как смогли, насколько позволяли транспортные средства.
И почти не один "депортированный" крестьянин-хуторянин не вернулся на Родину даже в 45-м году, когда министром Внутренних Дел страны стал коммунист Юрьё Лейно -то есть, когда, наоборот, русских людей белогвардейских взглядов из Финляндии в СССР пересылали помимо их воли (не в фешенебельные, заметь, квартиры).
Ты уводишь разговор в сторону - от мифа финской пропаганды о единеннии финского общества перед лицом "советской угрозы"
Так чего десять раз одно и тоже толочь, когда давно сказано и с примерами?
16 пехотный полк сформирован практически полностью из рабочих города Тампере, среди которых полно левых.
Во время Зимней войны полк передан в группу Талвелы, крайне-правого националиста. Hо воюют отлично, перебежчиков на сторону Красной армии нет.
11 пехотный полк сформирован из рабочих кварталов Хельсинки, где тоже через край социалистов, коммунистов и прочих левых- замечательно держат оборону на Карельском перешейке, вместе с воинами от Шюцкора, шведскими добровольцами и всеми другими.
Вот здесь некоторая статистика по полкам: https://slon-76.livejournal.com/22930.html (остальное в статьях и лекциях о войне, часть которых я приводил)
Люди из разных регионов, разных сословий и взглядов, слаженно воюют вместе, не припоминая взаимных обид.
И чувствуют поддержку мирного населения.
Что не так уж редко бывает в оборонной войне.
--
Но глядя на Мир через одну только призму борьбы идеологий, понять это трудно.
В Финляндии недобровольное переселение населенияэто "ОТЪЕЗД" - в мирное время нескольким десяткам тысяч человек всего лишь дали два часа на сборы, разрешили взять с собой личные вещи, те что можно унести в руках, и переселили в вагонах для скота куда попало.
Эвакуировали, как смогли, насколько позволяли транспортные средства.
И почти не один "депортированный" крестьянин-хуторянин не вернулся на Родину даже в 45-м году, когда министром Внутренних Дел страны стал коммунист Юрьё Лейно -то есть, когда, наоборот, русских людей белогвардейских взглядов из Финляндии в СССР пересылали помимо их воли (не в фешенебельные, заметь, квартиры).
Ты уводишь разговор в сторону - от мифа финской пропаганды о единеннии финского общества перед лицом "советской угрозы"
Так чего десять раз одно и тоже толочь, когда давно сказано и с примерами?
16 пехотный полк сформирован практически полностью из рабочих города Тампере, среди которых полно левых.
Во время Зимней войны полк передан в группу Талвелы, крайне-правого националиста. Hо воюют отлично, перебежчиков на сторону Красной армии нет.
11 пехотный полк сформирован из рабочих кварталов Хельсинки, где тоже через край социалистов, коммунистов и прочих левых- замечательно держат оборону на Карельском перешейке, вместе с воинами от Шюцкора, шведскими добровольцами и всеми другими.
Вот здесь некоторая статистика по полкам: https://slon-76.livejournal.com/22930.html (остальное в статьях и лекциях о войне, часть которых я приводил)
Люди из разных регионов, разных сословий и взглядов, слаженно воюют вместе, не припоминая взаимных обид.
И чувствуют поддержку мирного населения.
Что не так уж редко бывает в оборонной войне.
--
Но глядя на Мир через одну только призму борьбы идеологий, понять это трудно.
muse 55
Грандмастер
7/25/2020, 12:21:44 AM
Интересное фото[/URL
В первом ряду первый слева шведский атташе (нейтрал), еще есть японец, венгр , румын, итальянец , финны , немцы и... американский атташе Хаусберг ... Во втором ряду третий... Вот такие у нас были союзнички. Да... Фото сделано в сентябре 1941 г. в Петрозаводске у памятника Ленину...
В первом ряду первый слева шведский атташе (нейтрал), еще есть японец, венгр , румын, итальянец , финны , немцы и... американский атташе Хаусберг ... Во втором ряду третий... Вот такие у нас были союзнички. Да... Фото сделано в сентябре 1941 г. в Петрозаводске у памятника Ленину...
muse 55
Грандмастер
7/25/2020, 12:30:13 AM
Извиняюсь фото здесьMy Webpage Петрозаводск Сентябрь 1941г.