Возвращение исторических названий.
Bruno1969
Грандмастер
10/7/2009, 2:58:00 AM
(Sorques @ 06.10.2009 - время: 22:49) /Ревель, Reval (нем., швед., дат.) — историческое название г. Таллин, бытовавшее с 1219 года, когда территория будущей Эстонии была завоевана Орденом меченосцев и датчанами. Название происходит от эстонского топонима Рявала (Revala или Rävala эст., Revalia лат.) — древнего названия территории, приблизительно совпадающей с совр. землей Харьюма, административный центр Таллин. В 1919 Ревель был переименован в Таллин.
Взято с Вокруг Света./
/Ревель, (древн.-русск. Колывань), губернский город Эстляндской губернии, на берегу Финского зал., с тыс. жителей, дор. и порт. Р. основан в XIII в. орденом меченосцев, позже переходил в руки Дании, ганзейского союза, ливонского ордена и Швеции (1661), от которой 1710 перешел к России....
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона./
Вариантов много...Правдивый какой? Какие эсты, какие там крепости у них были? Возможно было пару домов...Но сам город Ревель, построили не эстонцы.
Влад, я тебе ПРОЦИТИРОВАЛ ДОСЛОВНО хронику Генриха Латвийского - СОВРЕМЕННИКА той поры, какие еще могут быть дискуссии? Не существует более авторитетного исторического источника по данному вопросу.
Не было у эстов городов, я ж тебе написал - ГОРОДИЩЕ. Это чисто деревянный поселок за деревянным же частоколом, с очень небольшим населением, максимум несколько сотен человек. Но это населенный пункт, отличный от деревни. И Линданисе-Колывань (никакое это не русское название) был по тем временам настолько важным населенным пунктом, что в поход на его завоевание не побрезговал отправиться сам датский монарх. Они на захват деревень никогда не ходили.
И арабские географы не упоминали деревень в своих трудах. 
Взято с Вокруг Света./
/Ревель, (древн.-русск. Колывань), губернский город Эстляндской губернии, на берегу Финского зал., с тыс. жителей, дор. и порт. Р. основан в XIII в. орденом меченосцев, позже переходил в руки Дании, ганзейского союза, ливонского ордена и Швеции (1661), от которой 1710 перешел к России....
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона./
Вариантов много...Правдивый какой? Какие эсты, какие там крепости у них были? Возможно было пару домов...Но сам город Ревель, построили не эстонцы.
Влад, я тебе ПРОЦИТИРОВАЛ ДОСЛОВНО хронику Генриха Латвийского - СОВРЕМЕННИКА той поры, какие еще могут быть дискуссии? Не существует более авторитетного исторического источника по данному вопросу.
Не было у эстов городов, я ж тебе написал - ГОРОДИЩЕ. Это чисто деревянный поселок за деревянным же частоколом, с очень небольшим населением, максимум несколько сотен человек. Но это населенный пункт, отличный от деревни. И Линданисе-Колывань (никакое это не русское название) был по тем временам настолько важным населенным пунктом, что в поход на его завоевание не побрезговал отправиться сам датский монарх. Они на захват деревень никогда не ходили.
И арабские географы не упоминали деревень в своих трудах. 
Sorques
Удален 10/7/2009, 3:14:18 AM
(Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 22:58) ПРОЦИТИРОВАЛ ДОСЛОВНО хронику Генриха Латвийского
Ну если дословно...Хотя не верю, давай скан Хроники.
Шучу.
Вопрос...Зачем переименовали название которому много столетий?
Ну если дословно...Хотя не верю, давай скан Хроники.
Шучу.
Вопрос...Зачем переименовали название которому много столетий?
Bruno1969
Грандмастер
10/7/2009, 3:15:50 AM
(Sorques @ 06.10.2009 - время: 23:14) (Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 22:58) ПРОЦИТИРОВАЛ ДОСЛОВНО хронику Генриха Латвийского
Ну если дословно...Хотя не верю, давай скан Хроники.
Шучу.
Вопрос...Зачем переименовали название которому много столетий?
Ты о том, что Ревель стал официально называться Таллином? Или о чем-то другом?
Ну если дословно...Хотя не верю, давай скан Хроники.
Шучу.
Вопрос...Зачем переименовали название которому много столетий?
Ты о том, что Ревель стал официально называться Таллином? Или о чем-то другом?
Sorques
Удален 10/7/2009, 3:24:42 AM
(Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 23:15)
Ты о том, что Ревель стал официально называться Таллином? Или о чем-то другом?
Да, смысл переименования?
Ты о том, что Ревель стал официально называться Таллином? Или о чем-то другом?
Да, смысл переименования?
Bruno1969
Грандмастер
10/7/2009, 3:34:29 AM
(Sorques @ 06.10.2009 - время: 23:24) (Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 23:15)
Ты о том, что Ревель стал официально называться Таллином? Или о чем-то другом?
Да, смысл переименования?
Странный вопрос. Reval - это не эстонское, а скандинавско-немецкое называние города, перенятое позднее отвоевавшими Эстонию у шведов русскими в виде "Ревель". Причем еще воюя со шведами, русские называли город "Колывань", хотя и объясняли это русским происхождением названия, что с научной точки зрения не выдерживает критики. Сами Эстонцы называли город Tallinn, как минимум, с середины 16 века (более ранних упоминаний не обнаружено). В 18-19 веках использовалось три варианта названий города: русский (официальный) - Ревель, немецкий (полуофициальный) - Reval, и эстонский (неофициальный) - Tallinn. Завоевав в Освободительной войне 1918-20 гг. независимость, эстонцы, естественно, оставили свое название официальным. Так что переименования по сути и не было.
Ты о том, что Ревель стал официально называться Таллином? Или о чем-то другом?
Да, смысл переименования?
Странный вопрос. Reval - это не эстонское, а скандинавско-немецкое называние города, перенятое позднее отвоевавшими Эстонию у шведов русскими в виде "Ревель". Причем еще воюя со шведами, русские называли город "Колывань", хотя и объясняли это русским происхождением названия, что с научной точки зрения не выдерживает критики. Сами Эстонцы называли город Tallinn, как минимум, с середины 16 века (более ранних упоминаний не обнаружено). В 18-19 веках использовалось три варианта названий города: русский (официальный) - Ревель, немецкий (полуофициальный) - Reval, и эстонский (неофициальный) - Tallinn. Завоевав в Освободительной войне 1918-20 гг. независимость, эстонцы, естественно, оставили свое название официальным. Так что переименования по сути и не было.
Sorques
Удален 10/7/2009, 3:49:25 AM
(Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 23:34) Странный вопрос. Reval - это не эстонское, а скандинавско-немецкое
Завоевав в Освободительной войне 1918-20 гг. независимость, эстонцы, естественно, оставили свое название официальным. Так что переименования по сути и не было.
Странный ответ. Так город основали не эстонцы, а исходя из твоих хроник на этом месте было нечто,что ты называешь городищем...Затем его не стало. Немцы-датчане построили город...а эстонцы которые к нему никаким боком,(они даже не христиане были на тот момент, когда возник Ревель) взяли его и переименовали...Это для подъема национального самосознания , после тяжелых и кровопролитных боев за независимость?
Еще раз спрашиваю. РЕВЕЛЬ-Reval кто построил? Где на средневековых картах упоминается Таллин? Или где описан такой город?
Кроме того что было городище с таким названием, про некий Таллин больше ничего нет.
Завоевав в Освободительной войне 1918-20 гг. независимость, эстонцы, естественно, оставили свое название официальным. Так что переименования по сути и не было.
Странный ответ. Так город основали не эстонцы, а исходя из твоих хроник на этом месте было нечто,что ты называешь городищем...Затем его не стало. Немцы-датчане построили город...а эстонцы которые к нему никаким боком,(они даже не христиане были на тот момент, когда возник Ревель) взяли его и переименовали...Это для подъема национального самосознания , после тяжелых и кровопролитных боев за независимость?
Еще раз спрашиваю. РЕВЕЛЬ-Reval кто построил? Где на средневековых картах упоминается Таллин? Или где описан такой город?
Кроме того что было городище с таким названием, про некий Таллин больше ничего нет.
Bruno1969
Грандмастер
10/7/2009, 4:00:00 AM
(Sorques @ 06.10.2009 - время: 23:49) Странный ответ. Так город основали не эстонцы, а исходя из твоих хроник на этом месте было нечто,что ты называешь городищем...Затем его не стало. Немцы-датчане построили город...а эстонцы которые к нему никаким боком,(они даже не христиане были на тот момент, когда возник Ревель) взяли его и переименовали...Это для подъема национального самосознания , после тяжелых и кровопролитных боев за независимость?
Еще раз спрашиваю. РЕВЕЛЬ-Reval кто построил? Где на средневековых картах упоминается Таллин? Или где описан такой город?
Кроме того что было городище с таким названием, про некий Таллин больше ничего нет.
Сорри, Влад, но ты сейчас какую-то ерунду написал. Тебе не кажется вообще изначально несколько странным, что ты отдаешь права распоряжаться на эстонской земле (и под Таллином в том числе) иностранным завоевателям? Причем на основе того, что они прежнее деревянное поселение разрушили и НА ЕГО МЕСТЕ (!!!) построили большее каменное! "Логика" обалденная. Какое вообще они имели право разрушать чужое, может, поразмыслишь на досуге?
Городища с названием Tallinn не было, ты еще и очень невнимательно читаешь мои посты. Городище называлось эстами "Колывань", это же название русские юзали еще в начале 18 века.
Вообще ответ на твой забавный вопрос прост: эстонцы по определению имеют право называть свои города в своей стране так, как они считают нужным. Точно так же, как русские - свои, называй они их хоть Санкт-Петербург или Москва (чисто финно-угорский топоним
)... И не русским решать, какие имена должны носить эстонские города. Только в том случае, если они вновь выступят в роли захватчиков.
И еще. Строили город не датчане и не немцы, а ЭСТОНЦЫ. Их руками возводилось большинство построек.
Еще раз спрашиваю. РЕВЕЛЬ-Reval кто построил? Где на средневековых картах упоминается Таллин? Или где описан такой город?
Кроме того что было городище с таким названием, про некий Таллин больше ничего нет.
Сорри, Влад, но ты сейчас какую-то ерунду написал. Тебе не кажется вообще изначально несколько странным, что ты отдаешь права распоряжаться на эстонской земле (и под Таллином в том числе) иностранным завоевателям? Причем на основе того, что они прежнее деревянное поселение разрушили и НА ЕГО МЕСТЕ (!!!) построили большее каменное! "Логика" обалденная.
Какое вообще они имели право разрушать чужое, может, поразмыслишь на досуге? Городища с названием Tallinn не было, ты еще и очень невнимательно читаешь мои посты. Городище называлось эстами "Колывань", это же название русские юзали еще в начале 18 века.
Вообще ответ на твой забавный вопрос прост: эстонцы по определению имеют право называть свои города в своей стране так, как они считают нужным. Точно так же, как русские - свои, называй они их хоть Санкт-Петербург или Москва (чисто финно-угорский топоним
)... И не русским решать, какие имена должны носить эстонские города. Только в том случае, если они вновь выступят в роли захватчиков.И еще. Строили город не датчане и не немцы, а ЭСТОНЦЫ. Их руками возводилось большинство построек.
Sorques
Удален 10/7/2009, 4:31:21 AM
(Bruno1969 @ 07.10.2009 - время: 00:00)
Сорри, Влад, но ты сейчас какую-то ерунду написал. Тебе не кажется вообще изначально несколько странным, что ты отдаешь права распоряжаться на эстонской земле (и под Таллином в том числе) иностранным завоевателям? Причем на основе того, что они прежнее деревянное поселение разрушили и НА ЕГО МЕСТЕ (!!!) построили большее каменное! "Логика" обалденная. Какое вообще они имели право разрушать чужое, может, поразмыслишь на досуге?
Через сотни лет, уже не понятно кто завоеватели, а кто коренные жители. Кельты Англии, которые живут в Корнуэлле и Уэльсе, куда их оттеснили саксы, вполне могут потребовать возвращения старых названий городов и поселений в Англии, переименованных саксами...
Вообще ответ на твой забавный вопрос прост: эстонцы по определению имеют право называть свои города в своей стране так, как они считают нужным. Точно так же, как русские - свои, называй они их хоть Санкт-Петербург или Москва (чисто финно-угорский топоним )...
Это та же логика,что и у большевиков, только не идеологическая, а националистическая? Это все равно изменение исторического названия.
И не русским решать, какие имена должны носить эстонские города. Только в том случае, если они вновь выступят в роли захватчиков.
Это ты к чему написал? Типа мне не стоит рассуждать про то, почему Ревель в Таллин переименовали? Обсуждаем темы по национальному признаку?
И еще. Строили город не датчане и не немцы, а ЭСТОНЦЫ. Их руками возводилось большинство построек.
Это уже лозунги.
Я так и не понял, зачем Ревель в Таллин переименовали...кроме того, что это некий акт национального самоутверждения.
Не говорю плохо это или хорошо, просто как факт.
Сорри, Влад, но ты сейчас какую-то ерунду написал. Тебе не кажется вообще изначально несколько странным, что ты отдаешь права распоряжаться на эстонской земле (и под Таллином в том числе) иностранным завоевателям? Причем на основе того, что они прежнее деревянное поселение разрушили и НА ЕГО МЕСТЕ (!!!) построили большее каменное! "Логика" обалденная.
Какое вообще они имели право разрушать чужое, может, поразмыслишь на досуге? Через сотни лет, уже не понятно кто завоеватели, а кто коренные жители. Кельты Англии, которые живут в Корнуэлле и Уэльсе, куда их оттеснили саксы, вполне могут потребовать возвращения старых названий городов и поселений в Англии, переименованных саксами...
Вообще ответ на твой забавный вопрос прост: эстонцы по определению имеют право называть свои города в своей стране так, как они считают нужным. Точно так же, как русские - свои, называй они их хоть Санкт-Петербург или Москва (чисто финно-угорский топоним
)... Это та же логика,что и у большевиков, только не идеологическая, а националистическая? Это все равно изменение исторического названия.
И не русским решать, какие имена должны носить эстонские города. Только в том случае, если они вновь выступят в роли захватчиков.
Это ты к чему написал? Типа мне не стоит рассуждать про то, почему Ревель в Таллин переименовали? Обсуждаем темы по национальному признаку?
И еще. Строили город не датчане и не немцы, а ЭСТОНЦЫ. Их руками возводилось большинство построек.
Это уже лозунги.
Я так и не понял, зачем Ревель в Таллин переименовали...кроме того, что это некий акт национального самоутверждения.
Не говорю плохо это или хорошо, просто как факт.
Bruno1969
Грандмастер
10/7/2009, 4:41:13 AM
(Sorques @ 07.10.2009 - время: 00:31) (Bruno1969 @ 07.10.2009 - время: 00:00)
Сорри, Влад, но ты сейчас какую-то ерунду написал. Тебе не кажется вообще изначально несколько странным, что ты отдаешь права распоряжаться на эстонской земле (и под Таллином в том числе) иностранным завоевателям? Причем на основе того, что они прежнее деревянное поселение разрушили и НА ЕГО МЕСТЕ (!!!) построили большее каменное! "Логика" обалденная. Какое вообще они имели право разрушать чужое, может, поразмыслишь на досуге?
Через сотни лет, уже не понятно кто завоеватели, а кто коренные жители. Кельты Англии, которые живут в Корнуэлле и Уэльсе, куда их оттеснили саксы, вполне могут потребовать возвращения старых названий городов и поселений в Англии, переименованных саксами...
Для эстов совершенно четко было ясно все 700 лет немецкого господства, кто в их стране завоеватель. Они не ассимилировались, причем до конца 19 века даже завоевавших их страну русских воспринимали куда спокойнее, чем немецких баронов, верховодивших на местах.
Вообще ответ на твой забавный вопрос прост: эстонцы по определению имеют право называть свои города в своей стране так, как они считают нужным. Точно так же, как русские - свои, называй они их хоть Санкт-Петербург или Москва (чисто финно-угорский топоним )...
Это та же логика,что и у большевиков, только не идеологическая, а националистическая? Это все равно изменение исторического названия.
Влад, у меня просто нет слов... При чем тут большевики? Эстонцы возвращали эстонским городам их эстонские названия!!!
И не русским решать, какие имена должны носить эстонские города. Только в том случае, если они вновь выступят в роли захватчиков.
Это ты к чему написал? Типа мне не стоит рассуждать про то, почему Ревель в Таллин переименовали? Обсуждаем темы по национальному признаку?
Мне надо было написать, что ни русским, ни немцам, ни шведам решать это, ок? Потому что эстонцы хозяева в своей стране, как русские - в своей и т.д.
И еще. Строили город не датчане и не немцы, а ЭСТОНЦЫ. Их руками возводилось большинство построек.
Это уже лозунги.
Они куда менее лозунги, чем твои увещевания о том, что построили Таллин иноземцы.
Я так и не понял, зачем Ревель в Таллин переименовали...кроме того, что это некий акт национального самоутверждения.
Не говорю плохо это или хорошо, просто как факт.
Влад, не заставляй меня и тебя призывать читать два раза и медленно. Эстонцы свой город давным давно называли Tallinn, лишь иностранные завоеватели, всячески ущемлявшие их и не подпускавшие к власти, не позволяли им сделать их название официальным. Что произошло после восстановления независимости. Как еще тебе объяснить?
Сорри, Влад, но ты сейчас какую-то ерунду написал. Тебе не кажется вообще изначально несколько странным, что ты отдаешь права распоряжаться на эстонской земле (и под Таллином в том числе) иностранным завоевателям? Причем на основе того, что они прежнее деревянное поселение разрушили и НА ЕГО МЕСТЕ (!!!) построили большее каменное! "Логика" обалденная.
Какое вообще они имели право разрушать чужое, может, поразмыслишь на досуге? Через сотни лет, уже не понятно кто завоеватели, а кто коренные жители. Кельты Англии, которые живут в Корнуэлле и Уэльсе, куда их оттеснили саксы, вполне могут потребовать возвращения старых названий городов и поселений в Англии, переименованных саксами...
Для эстов совершенно четко было ясно все 700 лет немецкого господства, кто в их стране завоеватель. Они не ассимилировались, причем до конца 19 века даже завоевавших их страну русских воспринимали куда спокойнее, чем немецких баронов, верховодивших на местах.
Вообще ответ на твой забавный вопрос прост: эстонцы по определению имеют право называть свои города в своей стране так, как они считают нужным. Точно так же, как русские - свои, называй они их хоть Санкт-Петербург или Москва (чисто финно-угорский топоним
)... Это та же логика,что и у большевиков, только не идеологическая, а националистическая? Это все равно изменение исторического названия.
Влад, у меня просто нет слов... При чем тут большевики? Эстонцы возвращали эстонским городам их эстонские названия!!!
И не русским решать, какие имена должны носить эстонские города. Только в том случае, если они вновь выступят в роли захватчиков.
Это ты к чему написал? Типа мне не стоит рассуждать про то, почему Ревель в Таллин переименовали? Обсуждаем темы по национальному признаку?
Мне надо было написать, что ни русским, ни немцам, ни шведам решать это, ок? Потому что эстонцы хозяева в своей стране, как русские - в своей и т.д.
И еще. Строили город не датчане и не немцы, а ЭСТОНЦЫ. Их руками возводилось большинство построек.
Это уже лозунги.
Они куда менее лозунги, чем твои увещевания о том, что построили Таллин иноземцы.
Я так и не понял, зачем Ревель в Таллин переименовали...кроме того, что это некий акт национального самоутверждения.
Не говорю плохо это или хорошо, просто как факт.
Влад, не заставляй меня и тебя призывать читать два раза и медленно. Эстонцы свой город давным давно называли Tallinn, лишь иностранные завоеватели, всячески ущемлявшие их и не подпускавшие к власти, не позволяли им сделать их название официальным. Что произошло после восстановления независимости. Как еще тебе объяснить?
Sorques
Удален 10/7/2009, 5:07:41 AM
(Bruno1969 @ 07.10.2009 - время: 00:41)
Влад, не заставляй меня и тебя призывать читать два раза и медленно. Эстонцы свой город давным давно называли Tallinn, лишь иностранные завоеватели, всячески ущемлявшие их и не подпускавшие к власти, не позволяли им сделать их название официальным. Что произошло после восстановления независимости. Как еще тебе объяснить?
Я понял,что трудна была жизнь эстонского народа под иноземным господством...
А название поменяли иностранное на свое родное, как символ свободы и независимости.
Мне понятна такая логика...политиков. Вопрос... в Таллине наверняка были памятники иноземцам, после Великой Освободительной Войны За Независимость, их снесли?
Влад, не заставляй меня и тебя призывать читать два раза и медленно. Эстонцы свой город давным давно называли Tallinn, лишь иностранные завоеватели, всячески ущемлявшие их и не подпускавшие к власти, не позволяли им сделать их название официальным. Что произошло после восстановления независимости. Как еще тебе объяснить?
Я понял,что трудна была жизнь эстонского народа под иноземным господством...
А название поменяли иностранное на свое родное, как символ свободы и независимости.
Мне понятна такая логика...политиков. Вопрос... в Таллине наверняка были памятники иноземцам, после Великой Освободительной Войны За Независимость, их снесли?
Bruno1969
Грандмастер
10/7/2009, 5:18:27 AM
(Sorques @ 07.10.2009 - время: 01:07) (Bruno1969 @ 07.10.2009 - время: 00:41)
Влад, не заставляй меня и тебя призывать читать два раза и медленно. Эстонцы свой город давным давно называли Tallinn, лишь иностранные завоеватели, всячески ущемлявшие их и не подпускавшие к власти, не позволяли им сделать их название официальным. Что произошло после восстановления независимости. Как еще тебе объяснить?
Я понял,что трудна была жизнь эстонского народа под иноземным господством...
А название поменяли иностранное на свое родное, как символ свободы и независимости.
Мне понятна такая логика...политиков.
Ладно, попробую достучаться до твоего разума обходным путем. Используем метод аналогий. Представь себе ситуацию, когда монголо-татары, снеся Москву в одном из своих карательных походов, строят на ее месте руками русских какой-нибудь Кызыл-Сарай. Веками мир знает это название, хотя сами русские называют между собой город Москвой. В 1920 году Россия, наконец, обретает независимость, свергнув иго завоевателей и уже своей волей официально именует город Москвой. Я тебе начинаю втирать в 2009 году: Я понял,что трудна была жизнь русского народа под иноземным господством...
А название поменяли иностранное на свое родное, как символ свободы и независимости.
Мне понятна такая логика...политиков.
Интересно, как далеко ты меня с такими рассуждениями послал бы? Я тебя не посылаю по той простой причине, что я не эстонец и еще считаю тебя своим приятелем. Но эстонец на моем месте воспринял бы все эти твои рассуждения за издевательство. И небезосновательно. Если ты трезво посмотришь в зеркало.
Вопрос... в Таллине наверняка были памятники иноземцам, после Великой Освободительной Войны За Независимость, их снесли?
Мне такие случаи неизвестны. Были предложения убрать собор Александра Невского, возведенный в начале 20 века на Вышгороде напротив парламенского дворца, но он по сей день там стоит преспокойно...
Влад, не заставляй меня и тебя призывать читать два раза и медленно. Эстонцы свой город давным давно называли Tallinn, лишь иностранные завоеватели, всячески ущемлявшие их и не подпускавшие к власти, не позволяли им сделать их название официальным. Что произошло после восстановления независимости. Как еще тебе объяснить?
Я понял,что трудна была жизнь эстонского народа под иноземным господством...
А название поменяли иностранное на свое родное, как символ свободы и независимости.
Мне понятна такая логика...политиков.
Ладно, попробую достучаться до твоего разума обходным путем. Используем метод аналогий. Представь себе ситуацию, когда монголо-татары, снеся Москву в одном из своих карательных походов, строят на ее месте руками русских какой-нибудь Кызыл-Сарай. Веками мир знает это название, хотя сами русские называют между собой город Москвой. В 1920 году Россия, наконец, обретает независимость, свергнув иго завоевателей и уже своей волей официально именует город Москвой. Я тебе начинаю втирать в 2009 году: Я понял,что трудна была жизнь русского народа под иноземным господством...
А название поменяли иностранное на свое родное, как символ свободы и независимости.
Мне понятна такая логика...политиков.
Интересно, как далеко ты меня с такими рассуждениями послал бы? Я тебя не посылаю по той простой причине, что я не эстонец и еще считаю тебя своим приятелем. Но эстонец на моем месте воспринял бы все эти твои рассуждения за издевательство. И небезосновательно. Если ты трезво посмотришь в зеркало.
Вопрос... в Таллине наверняка были памятники иноземцам, после Великой Освободительной Войны За Независимость, их снесли?
Мне такие случаи неизвестны. Были предложения убрать собор Александра Невского, возведенный в начале 20 века на Вышгороде напротив парламенского дворца, но он по сей день там стоит преспокойно...
Sorques
Удален 10/7/2009, 5:25:15 AM
(Bruno1969 @ 07.10.2009 - время: 01:18)
Интересно, как далеко ты меня с такими рассуждениями послал бы? Я тебя не посылаю по той простой причине, что я не эстонец и еще считаю тебя своим приятелем. Но эстонец на моем месте воспринял бы все эти твои рассуждения за издевательство. И небезосновательно. Если ты трезво посмотришь в зеркало.
Я знаю,что ты не эстонец...поэтому и виду разговор о Таллине...ты меня в чем то убедил.
Интересно, как далеко ты меня с такими рассуждениями послал бы? Я тебя не посылаю по той простой причине, что я не эстонец и еще считаю тебя своим приятелем. Но эстонец на моем месте воспринял бы все эти твои рассуждения за издевательство. И небезосновательно. Если ты трезво посмотришь в зеркало.
Я знаю,что ты не эстонец...поэтому и виду разговор о Таллине...ты меня в чем то убедил.
Bruno1969
Грандмастер
10/7/2009, 6:07:18 AM
(Sorques @ 07.10.2009 - время: 01:25) (Bruno1969 @ 07.10.2009 - время: 01:18)
Интересно, как далеко ты меня с такими рассуждениями послал бы? Я тебя не посылаю по той простой причине, что я не эстонец и еще считаю тебя своим приятелем. Но эстонец на моем месте воспринял бы все эти твои рассуждения за издевательство. И небезосновательно. Если ты трезво посмотришь в зеркало.
Я знаю,что ты не эстонец...поэтому и виду разговор о Таллине...ты меня в чем то убедил.
Интересно, как далеко ты меня с такими рассуждениями послал бы? Я тебя не посылаю по той простой причине, что я не эстонец и еще считаю тебя своим приятелем. Но эстонец на моем месте воспринял бы все эти твои рассуждения за издевательство. И небезосновательно. Если ты трезво посмотришь в зеркало.
Я знаю,что ты не эстонец...поэтому и виду разговор о Таллине...ты меня в чем то убедил.
Sorques
Удален 10/7/2009, 9:41:25 PM
В Белоруссии, был древний город Пропойск, название конечно своеобразное...в 1945 году его переименовали в Славгород.
СКАЗКА О ГОРОДЕ ПРОПОЙСКЕ
Когда от войны мы устанем,
От грома, от пушек, от войск,
С друзьями мы денег достанем
И выедем в город Пропойск.
Должно быть, название это
Недаром Пропойску дано,
Должно быть, и зиму, и лето
Там пьют беспробудно вино.
Должно быть, в Пропойске по-русски
Грешит до конца человек,
И пьет, как в раю, - без закуски,
Под дождик, под ветер, под снег.
Мы будем - ни слуху, ни духу -
Там жить, пока нас не найдут.
Когда же по винному духу
Нас жены отыщут и тут -
Под нежным влиянием женским
Мы все до конца там допьем
И город Пропойск - Протрезвенском,
На радость всех жен назовем.
Домой увозимые ими,
Над городом милым взлетим
И новое трезвое имя,
Качаясь начертим над ним.
Но буквы небесные тленны,
А змий-искуситель - силен!
Надеюсь, опять постепенно
Пропойском окрестится он.
Такое уж русское горе:
Как водка на память придет,
Так даже Каспийское море
Нет-нет и селедкой пахнет.
1943 Константин Симонов.
СКАЗКА О ГОРОДЕ ПРОПОЙСКЕ
Когда от войны мы устанем,
От грома, от пушек, от войск,
С друзьями мы денег достанем
И выедем в город Пропойск.
Должно быть, название это
Недаром Пропойску дано,
Должно быть, и зиму, и лето
Там пьют беспробудно вино.
Должно быть, в Пропойске по-русски
Грешит до конца человек,
И пьет, как в раю, - без закуски,
Под дождик, под ветер, под снег.
Мы будем - ни слуху, ни духу -
Там жить, пока нас не найдут.
Когда же по винному духу
Нас жены отыщут и тут -
Под нежным влиянием женским
Мы все до конца там допьем
И город Пропойск - Протрезвенском,
На радость всех жен назовем.
Домой увозимые ими,
Над городом милым взлетим
И новое трезвое имя,
Качаясь начертим над ним.
Но буквы небесные тленны,
А змий-искуситель - силен!
Надеюсь, опять постепенно
Пропойском окрестится он.
Такое уж русское горе:
Как водка на память придет,
Так даже Каспийское море
Нет-нет и селедкой пахнет.
1943 Константин Симонов.
DELETED
Акула пера
10/8/2009, 1:26:45 AM
Любое название - это всего лишь имя, а никакой не монумент за какие то заслуги. СССР - это тоже часть нашей истории. И она отнюдь не позорна, как это пытается кое-кто представить.
В Николаеве переименовали обратно главную улицу из Советской в Соборную. По моему отлично.
Но если Краснодар переименовать обратно в Екатеринодар, то во первых можно язык сломать, во вторых можно запутаться в Екатеринбургах и Екатеринославах.
...хотя в Краснодаре улицу Шаумяна (который лично участвовал в геноциде азербайджанцев и рубил головы крестьян шашкой) переименовали обратно в Рашпилевскую, а вот улицу имени бомбиста Каляева оставили.
И, хвала всевышнему, одну из основных магистралей сново сделали улицей Ставропольской, а была (подумать страшно) улицей Карла Либкнехта
В Николаеве переименовали обратно главную улицу из Советской в Соборную. По моему отлично.
Но если Краснодар переименовать обратно в Екатеринодар, то во первых можно язык сломать, во вторых можно запутаться в Екатеринбургах и Екатеринославах.
...хотя в Краснодаре улицу Шаумяна (который лично участвовал в геноциде азербайджанцев и рубил головы крестьян шашкой) переименовали обратно в Рашпилевскую, а вот улицу имени бомбиста Каляева оставили.
И, хвала всевышнему, одну из основных магистралей сново сделали улицей Ставропольской, а была (подумать страшно) улицей Карла Либкнехта
Sorques
Удален 10/8/2009, 2:26:52 AM
(Варан Тугу @ 07.10.2009 - время: 21:26) Но если Краснодар переименовать обратно в Екатеринодар, то во первых можно язык сломать, во вторых можно запутаться в Екатеринбургах и Екатеринославах.
...хотя в Краснодаре улицу Шаумяна (который лично участвовал в геноциде азербайджанцев и рубил головы крестьян шашкой) переименовали обратно в Рашпилевскую, а вот улицу имени бомбиста Каляева оставили.
И, хвала всевышнему, одну из основных магистралей сново сделали улицей Ставропольской, а была (подумать страшно) улицей Карла Либкнехта
Екатеринодар был основан при Екатерине и к Красным никаким боком, только если к главной улице Екатеринодара...Красная, которая в 1914 году была переименована в Николаевский проспект, в 1949 улицу Сталина, а в 57 опять в Красную...
Кстати если вы житель Краснодара, то прочтите замечательную книгу(художественную) Виктора Лихоносова "Наш маленький Париж"...о старом Екатиринодаре...жителям вроде легко было, это название произносить.
...хотя в Краснодаре улицу Шаумяна (который лично участвовал в геноциде азербайджанцев и рубил головы крестьян шашкой) переименовали обратно в Рашпилевскую, а вот улицу имени бомбиста Каляева оставили.
И, хвала всевышнему, одну из основных магистралей сново сделали улицей Ставропольской, а была (подумать страшно) улицей Карла Либкнехта
Екатеринодар был основан при Екатерине и к Красным никаким боком, только если к главной улице Екатеринодара...Красная, которая в 1914 году была переименована в Николаевский проспект, в 1949 улицу Сталина, а в 57 опять в Красную...
Кстати если вы житель Краснодара, то прочтите замечательную книгу(художественную) Виктора Лихоносова "Наш маленький Париж"...о старом Екатиринодаре...жителям вроде легко было, это название произносить.
DELETED
Акула пера
10/8/2009, 2:33:28 AM
(Sorques @ 07.10.2009 - время: 22:26) Кстати если вы житель Краснодара, то прочтите замечательную книгу(художественную) Виктора Лихоносова "Наш маленький Париж"...о старом Екатиринодаре...жителям вроде легко было, это название произносить.
Читал, читал.
Жители Екатеринодара просто не знали как хорошо звучит просто Краснодар.
И Маяковский тут бывал и Шаляпин по морде получал и Корнилова тут артиллерийский снаряд нашёл. Хороший город.
Читал, читал.
Жители Екатеринодара просто не знали как хорошо звучит просто Краснодар.
И Маяковский тут бывал и Шаляпин по морде получал и Корнилова тут артиллерийский снаряд нашёл. Хороший город.
Sorques
Удален 10/8/2009, 2:50:34 AM
(Варан Тугу @ 07.10.2009 - время: 22:33)
Жители Екатеринодара просто не знали как хорошо звучит просто Краснодар.
И Маяковский тут бывал и Шаляпин по морде получал и Корнилова тут артиллерийский снаряд нашёл. Хороший город.
Наверное название Краснодар, имеет приверженцев не только из за благозвучности...но по политическим соображениям. Петропавловск-Камчатский, еще более неудобно называть, но жителям наверняка нравится...У каждого города, есть история и название часть ее.
Непонятно все же, почему жители не проведут референдум по возвращению исторического названия, это же столица Кубанского казачества...
Жители Екатеринодара просто не знали как хорошо звучит просто Краснодар.
И Маяковский тут бывал и Шаляпин по морде получал и Корнилова тут артиллерийский снаряд нашёл. Хороший город.
Наверное название Краснодар, имеет приверженцев не только из за благозвучности...но по политическим соображениям. Петропавловск-Камчатский, еще более неудобно называть, но жителям наверняка нравится...У каждого города, есть история и название часть ее.
Непонятно все же, почему жители не проведут референдум по возвращению исторического названия, это же столица Кубанского казачества...
DELETED
Акула пера
10/8/2009, 3:18:43 AM
(Sorques @ 07.10.2009 - время: 22:50)
Непонятно все же, почему жители не проведут референдум по возвращению исторического названия, это же столица Кубанского казачества...
Насколько знаю губернатор пол года назад готовил референдум...для переименования в Екатеринодар, шла накачка в прессе и на рекламных щитах...но поддержки населения не получил. Видимо поэтому и референдум решили не проводить.
Непонятно все же, почему жители не проведут референдум по возвращению исторического названия, это же столица Кубанского казачества...
Насколько знаю губернатор пол года назад готовил референдум...для переименования в Екатеринодар, шла накачка в прессе и на рекламных щитах...но поддержки населения не получил. Видимо поэтому и референдум решили не проводить.
Sorques
Удален 10/8/2009, 3:27:48 AM
(Варан Тугу @ 07.10.2009 - время: 23:18)
Насколько знаю губернатор пол года назад готовил референдум...для переименования в Екатеринодар, шла накачка в прессе и на рекламных щитах...но поддержки населения не получил. Видимо поэтому и референдум решили не проводить.
А что населению не нравиться? Типа пифигу... или за название Краснодар горой, по политическим мотивам?
Насколько знаю губернатор пол года назад готовил референдум...для переименования в Екатеринодар, шла накачка в прессе и на рекламных щитах...но поддержки населения не получил. Видимо поэтому и референдум решили не проводить.
А что населению не нравиться? Типа пифигу... или за название Краснодар горой, по политическим мотивам?