Возвращение исторических названий.
Sorques
Удален 10/5/2009, 11:43:14 PM
(Bruno1969 @ 05.10.2009 - время: 19:26)
А вот не надо очернять великого вождя! Все это делалось без его ведома на местах местными мерзавцами! Сталин даже понятия об этом не имел!
Кстати в Парижском метро, есть станция Сталинград, а улицы Stalin Street на Тринидад и Тобаго, Stalin Avenue в Чатеме и Stalin Road, Колчестере, в Великобритании.
А вот не надо очернять великого вождя! Все это делалось без его ведома на местах местными мерзавцами! Сталин даже понятия об этом не имел!
Кстати в Парижском метро, есть станция Сталинград, а улицы Stalin Street на Тринидад и Тобаго, Stalin Avenue в Чатеме и Stalin Road, Колчестере, в Великобритании.
Sorques
Удален 10/5/2009, 11:52:21 PM
(Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 19:39)
Я лично ничего про это не знал. И вы не знали. Пока не поискали в поисковике.
Нет, большую часть из написанного мной, я знал еще в 80-х...Про Катовице знал, так как там был...Что в двух английских городках, названы улицы в его честь читал еще при СССР...только названия не помнил...
Насчет названий в Англии, это сделано действительно искренне, как станция метро в Париже....а вот про остальные населенные пункты сомневаюсь.
Ленинская тематика, тоже интересна...
Я лично ничего про это не знал. И вы не знали. Пока не поискали в поисковике.
Нет, большую часть из написанного мной, я знал еще в 80-х...Про Катовице знал, так как там был...Что в двух английских городках, названы улицы в его честь читал еще при СССР...только названия не помнил...
Насчет названий в Англии, это сделано действительно искренне, как станция метро в Париже....а вот про остальные населенные пункты сомневаюсь.
Ленинская тематика, тоже интересна...
Anenerbe
Удален 10/6/2009, 12:26:05 AM
Сталин олицетворяется с ВОВ. По этому он вечен. Как в России, так и за рубежом.
Иван Барклай
Профессионал
10/6/2009, 1:01:09 AM
Троцк:
Название города Гатчина с 1923 по 1929.
Название города Чапаевск с 1927 по 1929.
По словам руководителя пресс-службы Донецкого областного краеведческого музея Софьи Александровны Гитис в 1923 годуДонецк несколько месяцев назывался Троцк.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Троцк)
ЗИНОВЬЕВСК, название г. Кировоград на Украине в 1924-34.
Тверь (в 1931—1990 Кали́нин) — город в Российской Федерации, центр Тверской области, порт на Волге при впадении в неё реки Тверцы.
Екатеринбу́рг (с 1924 по 1991 — Свердло́вск)
Ну и т.д.
Название города Гатчина с 1923 по 1929.
Название города Чапаевск с 1927 по 1929.
По словам руководителя пресс-службы Донецкого областного краеведческого музея Софьи Александровны Гитис в 1923 годуДонецк несколько месяцев назывался Троцк.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Троцк)
ЗИНОВЬЕВСК, название г. Кировоград на Украине в 1924-34.
Тверь (в 1931—1990 Кали́нин) — город в Российской Федерации, центр Тверской области, порт на Волге при впадении в неё реки Тверцы.
Екатеринбу́рг (с 1924 по 1991 — Свердло́вск)
Ну и т.д.
Sorques
Удален 10/6/2009, 1:16:42 AM
(Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 20:26) Сталин олицетворяется с ВОВ. По этому он вечен. Как в России, так и за рубежом.
Но большинство названий населенных пунктов у нас в стране, в его честь были названы в 30-х годах...
Древнейший город Тверь, назвать Калининым, это какой то акт ненависти к Истории России и к русским.
Но большинство названий населенных пунктов у нас в стране, в его честь были названы в 30-х годах...
Древнейший город Тверь, назвать Калининым, это какой то акт ненависти к Истории России и к русским.
Jemand
Мастер
10/6/2009, 1:25:24 AM
(Иван Барклай @ 05.10.2009 - время: 21:01) Ну и т.д.
Эт да, список можно продолжать и продолжать... Но это простые, очевидные случаи. А вот с Советском чего делать?
Эт да, список можно продолжать и продолжать... Но это простые, очевидные случаи. А вот с Советском чего делать?
Sorques
Удален 10/6/2009, 1:53:44 AM
(Jemand @ 05.10.2009 - время: 21:25)
А вот с Советском чего делать?
Советсков много...Если они были построены во время советской власти, то это нормальное название...историческое.
С Советском в Калининградской области, сложнее... Название Тильзит, это символ Пруссии и Тевтонского ордена....Это уже внешняя политика.
Так же как и Тильзитский договор в 1807 году.
Кстати часто покупаю сыр Тильзитер, который назван в честь этого города.
А вот с Советском чего делать?
Советсков много...Если они были построены во время советской власти, то это нормальное название...историческое.
С Советском в Калининградской области, сложнее... Название Тильзит, это символ Пруссии и Тевтонского ордена....Это уже внешняя политика.
Так же как и Тильзитский договор в 1807 году.
Кстати часто покупаю сыр Тильзитер, который назван в честь этого города.
Sorques
Удален 10/6/2009, 3:34:39 AM
Тема почищена от флуда.
Sorques
Удален 10/6/2009, 6:00:50 AM
Вообще то Восточную Пруссию, мы не украли, а она на законных основания принадлежала СССР и сейчас России. Поэтому, это затирание старых названий не совсем понятно.
Наоборот, можно подчеркнуть ,что часть территорий когда то принадлежавших Германии, находиться в составе России.
Наоборот, можно подчеркнуть ,что часть территорий когда то принадлежавших Германии, находиться в составе России.
shesshes
Мастер
10/6/2009, 12:09:57 PM
может, еще вильно вспомним? а кенигсберг - это кролевец, если на то пошло...
Sorques
Удален 10/6/2009, 6:22:14 PM
(shesshes @ 06.10.2009 - время: 08:09) может, еще вильно вспомним? а кенигсберг - это кролевец, если на то пошло...
И чего?
Речь не об этом, а смысле переименования территории, которая нам досталась на законных основаниях.
И чего?
Речь не об этом, а смысле переименования территории, которая нам досталась на законных основаниях.
Bruno1969
Грандмастер
10/6/2009, 7:27:54 PM
(shesshes @ 06.10.2009 - время: 08:09) может, еще вильно вспомним? а кенигсберг - это кролевец, если на то пошло...
Примеры совершенно не в тему. Вильно - это польско-русский вариант названия ЛИТОВСКОГО города. У литовцев тоже есть свои варианты названия нынешних белорусских и российскихз городов - Gardinas (Гродно, права на который оспаривают белорусы, литовцы и поляки), Karaliaučius (Калининград, который Кенигсберг). Вообще у большинства топонимов в Калиниградской области и в Белоруссии вдоль литовской границы есть литовские названия, многие белорусские - это переиначенные родные литовские. До прихода в Пруссию немцев, ее населял родственный предкам литовцев и латышей народ - пруссы. А область вдоль литовско-белорусской границы давно со смешанным населением и три народа претендуют на нее. Поляки там, конечно, абсолютно пришлый народ (если не считать самого юга, где они спорят не без оснований), а вот у литовцев с белорусами одинаковые права. Если так можно выразиться. Но это никакого отношения к теме переименований в угоду политическим заскокам не имеет. Это совсем другая история.
И "Кролевец" никогда русским не был, россказни об этом выдуманы ура-патриотами от истории чиста для натягивания на уши темы "исконной" русскости Калиниградской области, чтобы отъем ее у 700 лет живших там немцев не выглядел таким захватническим, каким он был на самом деле.
Примеры совершенно не в тему. Вильно - это польско-русский вариант названия ЛИТОВСКОГО города. У литовцев тоже есть свои варианты названия нынешних белорусских и российскихз городов - Gardinas (Гродно, права на который оспаривают белорусы, литовцы и поляки), Karaliaučius (Калининград, который Кенигсберг). Вообще у большинства топонимов в Калиниградской области и в Белоруссии вдоль литовской границы есть литовские названия, многие белорусские - это переиначенные родные литовские. До прихода в Пруссию немцев, ее населял родственный предкам литовцев и латышей народ - пруссы. А область вдоль литовско-белорусской границы давно со смешанным населением и три народа претендуют на нее. Поляки там, конечно, абсолютно пришлый народ (если не считать самого юга, где они спорят не без оснований), а вот у литовцев с белорусами одинаковые права. Если так можно выразиться. Но это никакого отношения к теме переименований в угоду политическим заскокам не имеет. Это совсем другая история.
И "Кролевец" никогда русским не был, россказни об этом выдуманы ура-патриотами от истории чиста для натягивания на уши темы "исконной" русскости Калиниградской области, чтобы отъем ее у 700 лет живших там немцев не выглядел таким захватническим, каким он был на самом деле.
Sorques
Удален 10/6/2009, 7:40:54 PM
(Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 15:27) "исконной" русскости Калиниградской области, чтобы отъем ее у 700 лет живших там немцев не выглядел таким захватническим, каким он был на самом деле.
Он не захватнический, на эту территорию Германия на официальном уровни, никогда больше не претендовала.
Он не захватнический, на эту территорию Германия на официальном уровни, никогда больше не претендовала.
Bruno1969
Грандмастер
10/6/2009, 7:45:28 PM
(Sorques @ 06.10.2009 - время: 15:40) (Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 15:27) "исконной" русскости Калиниградской области, чтобы отъем ее у 700 лет живших там немцев не выглядел таким захватническим, каким он был на самом деле.
Он не захватнический, на эту территорию Германия на официальном уровни, никогда больше не претендовала.
А как может претендовать проигравший в войне и лишившийся территорий по международным соглашениям и принявший все условия? Если труп не высталяет тебе претензий, это еще не значит, что ты его убил законно. Нового Гитлера просто нет и немцы сосредоточились с помощью Запада на развитии того, что у них осталось, посему их так не мучали комплексы из-за потери своих восточных земель после 2МВ.
Заметь, ТОЛЬКО ВОСТОЧНЫХ! Никто, кроме СССР и Польши (с подачи все того же СССР), не стал хапать германские земли.
Но у поляков есть хоть какое-то оправдание в очень далекой истории.
Он не захватнический, на эту территорию Германия на официальном уровни, никогда больше не претендовала.
А как может претендовать проигравший в войне и лишившийся территорий по международным соглашениям и принявший все условия? Если труп не высталяет тебе претензий, это еще не значит, что ты его убил законно. Нового Гитлера просто нет и немцы сосредоточились с помощью Запада на развитии того, что у них осталось, посему их так не мучали комплексы из-за потери своих восточных земель после 2МВ.
Заметь, ТОЛЬКО ВОСТОЧНЫХ! Никто, кроме СССР и Польши (с подачи все того же СССР), не стал хапать германские земли.Но у поляков есть хоть какое-то оправдание в очень далекой истории.
Jemand
Мастер
10/7/2009, 12:58:20 AM
(Sorques @ 06.10.2009 - время: 14:22) И чего?
Речь не об этом, а смысле переименования территории, которая нам досталась на законных основаниях.
:)
Тем более, что название Советск — не такое, к которому стоило бы относиться с пиитетом.
А есть ещё и Прейсиш-Эйлау, где русская армия вписала одну из памятных страниц.
Речь не об этом, а смысле переименования территории, которая нам досталась на законных основаниях.
:)
Тем более, что название Советск — не такое, к которому стоило бы относиться с пиитетом.
А есть ещё и Прейсиш-Эйлау, где русская армия вписала одну из памятных страниц.
Sorques
Удален 10/7/2009, 1:42:44 AM
(Jemand @ 06.10.2009 - время: 20:58)
:)
Тем более, что название Советск — не такое, к которому стоило бы относиться с пиитетом.
Да, назвать Советск, это оставить город без названия...если учитывать количество Советсков.
А есть ещё и Прейсиш-Эйлау, где русская армия вписала одну из памятных страниц.
Здесь сложнее, некоторая логика есть Багратионовск- Прейсиш-Эйлау, назван в честь человека, который в этом сражении принимал самое активное участие.
Нужно сказать,что не только в годы советской власти переименовывались населенные пункты...Ревель был основан датчанами, но эстонцы переделали название в Таллин(датский город).
:)
Тем более, что название Советск — не такое, к которому стоило бы относиться с пиитетом.
Да, назвать Советск, это оставить город без названия...если учитывать количество Советсков.
А есть ещё и Прейсиш-Эйлау, где русская армия вписала одну из памятных страниц.
Здесь сложнее, некоторая логика есть Багратионовск- Прейсиш-Эйлау, назван в честь человека, который в этом сражении принимал самое активное участие.
Нужно сказать,что не только в годы советской власти переименовывались населенные пункты...Ревель был основан датчанами, но эстонцы переделали название в Таллин(датский город).
Jemand
Мастер
10/7/2009, 2:00:35 AM
(Sorques @ 06.10.2009 - время: 21:42) Нужно сказать,что не только в годы советской власти переименовывались населенные пункты...Ревель был основан датчанами, но эстонцы переделали название в Таллин(датский город).
Согласен. Классический пример: Орешек - Нотебург - Шлиссельбург. Но это почему-то не коробит.
Согласен. Классический пример: Орешек - Нотебург - Шлиссельбург. Но это почему-то не коробит.
Bruno1969
Грандмастер
10/7/2009, 2:22:59 AM
(Sorques @ 06.10.2009 - время: 21:42) Нужно сказать,что не только в годы советской власти переименовывались населенные пункты...Ревель был основан датчанами, но эстонцы переделали название в Таллин(датский город).
Влад, ты-то зачем уподобляешься этим ура-патриатическим имперским скоморохам, подгоняющим псевдоисторию под свои бредни?
Впервые Таллин под названием Колывань (чисто финно-угорский топоним)упоминается в 1154 году арабским географом Эль Идриси, за 65 лет до прихода датчан! «Ливонская хроника» Генриха Латвийского гласит, что летом 1219 года большое войско под командованием самого короля Вальдемара II (Waldemar II) высадилось на берег в земле Рявала и датчане «обосновались в Линданисе, который ранее был городищем ряваласцев, и разрушили старое городище, и стали другое, новое строить». Линданисе - это скандинавский вариант названия Таллина.
И уж хотя бы воздержался от громогласных заявлений в эстонской филологии.
Ибо у самих эстонцев есть несколько версий происхождения названия Tallinn, помимо "датский город" еще минимум две - tali linn («зимний град») и talu linn («дом, усадьба-замок»). 
Влад, ты-то зачем уподобляешься этим ура-патриатическим имперским скоморохам, подгоняющим псевдоисторию под свои бредни?
Впервые Таллин под названием Колывань (чисто финно-угорский топоним)упоминается в 1154 году арабским географом Эль Идриси, за 65 лет до прихода датчан! «Ливонская хроника» Генриха Латвийского гласит, что летом 1219 года большое войско под командованием самого короля Вальдемара II (Waldemar II) высадилось на берег в земле Рявала и датчане «обосновались в Линданисе, который ранее был городищем ряваласцев, и разрушили старое городище, и стали другое, новое строить».
Линданисе - это скандинавский вариант названия Таллина.И уж хотя бы воздержался от громогласных заявлений в эстонской филологии.
Ибо у самих эстонцев есть несколько версий происхождения названия Tallinn, помимо "датский город" еще минимум две - tali linn («зимний град») и talu linn («дом, усадьба-замок»). Маркиз
Мастер
10/7/2009, 2:39:01 AM
(Jemand @ 06.10.2009 - время: 22:00) Согласен. Классический пример: Орешек - Нотебург - Шлиссельбург. Но это почему-то не коробит.
Потому что в этом злодеев-большевиков ну никак не получится обвинить - вот и не коробит.
Потому что в этом злодеев-большевиков ну никак не получится обвинить - вот и не коробит.
Sorques
Удален 10/7/2009, 2:49:52 AM
(Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 22:22)
Впервые Таллин под названием Колывань (чисто финно-угорский топоним)упоминается в 1154 году арабским географом Эль Идриси, за 65 лет до прихода датчан! «Ливонская хроника» Генриха Латвийского гласит, что летом 1219 года большое войско под командованием самого короля Вальдемара II (Waldemar II) высадилось на берег в земле Рявала и датчане «обосновались в Линданисе, который ранее был городищем ряваласцев, и разрушили старое городище, и стали другое, новое строить». Линданисе - это скандинавский вариант названия Таллина.
И уж хотя бы воздержался от громогласных заявлений в эстонской филологии. Ибо у самих эстонцев есть несколько версий происхождения названия Tallinn, помимо "датский город" еще минимум две - tali linn («зимний град») и talu linn («дом, усадьба-замок»).
/Ревель, Reval (нем., швед., дат.) — историческое название г. Таллин, бытовавшее с 1219 года, когда территория будущей Эстонии была завоевана Орденом меченосцев и датчанами. Название происходит от эстонского топонима Рявала (Revala или Rävala эст., Revalia лат.) — древнего названия территории, приблизительно совпадающей с совр. землей Харьюма, административный центр Таллин. В 1919 Ревель был переименован в Таллин.
Взято с Вокруг Света./
/Ревель, (древн.-русск. Колывань), губернский город Эстляндской губернии, на берегу Финского зал., с тыс. жителей, дор. и порт. Р. основан в XIII в. орденом меченосцев, позже переходил в руки Дании, ганзейского союза, ливонского ордена и Швеции (1661), от которой 1710 перешел к России....
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона./
Вариантов много...Правдивый какой? Какие эсты, какие там крепости у них были? Возможно было пару домов...Но сам город Ревель, построили не эстонцы.
Впервые Таллин под названием Колывань (чисто финно-угорский топоним)упоминается в 1154 году арабским географом Эль Идриси, за 65 лет до прихода датчан! «Ливонская хроника» Генриха Латвийского гласит, что летом 1219 года большое войско под командованием самого короля Вальдемара II (Waldemar II) высадилось на берег в земле Рявала и датчане «обосновались в Линданисе, который ранее был городищем ряваласцев, и разрушили старое городище, и стали другое, новое строить».
Линданисе - это скандинавский вариант названия Таллина.И уж хотя бы воздержался от громогласных заявлений в эстонской филологии.
Ибо у самих эстонцев есть несколько версий происхождения названия Tallinn, помимо "датский город" еще минимум две - tali linn («зимний град») и talu linn («дом, усадьба-замок»). /Ревель, Reval (нем., швед., дат.) — историческое название г. Таллин, бытовавшее с 1219 года, когда территория будущей Эстонии была завоевана Орденом меченосцев и датчанами. Название происходит от эстонского топонима Рявала (Revala или Rävala эст., Revalia лат.) — древнего названия территории, приблизительно совпадающей с совр. землей Харьюма, административный центр Таллин. В 1919 Ревель был переименован в Таллин.
Взято с Вокруг Света./
/Ревель, (древн.-русск. Колывань), губернский город Эстляндской губернии, на берегу Финского зал., с тыс. жителей, дор. и порт. Р. основан в XIII в. орденом меченосцев, позже переходил в руки Дании, ганзейского союза, ливонского ордена и Швеции (1661), от которой 1710 перешел к России....
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона./
Вариантов много...Правдивый какой? Какие эсты, какие там крепости у них были? Возможно было пару домов...Но сам город Ревель, построили не эстонцы.