Возвращение исторических названий.
rattus
Удален 10/4/2009, 4:10:40 AM
(Sorques @ 03.10.2009 - время: 22:36) Котовск переименовали?
В Молдове незнаю, давно там не был. А в Украине нет. Да и Гришка хороший дядька был :)
В Молдове незнаю, давно там не был. А в Украине нет. Да и Гришка хороший дядька был :)
Sorques
Удален 10/4/2009, 7:01:58 AM
(Маркиз @ 03.10.2009 - время: 23:41)
Уничтожить воспоминания об истории Российской империи? Вряд ли. Скорее так - новым идеям требовались новые символы. Вот и переименовывали.
Ну это и есть уничтожение, путем переименования.
И так, и не так - смотря что и как переименовывать.
Думаю, что возвращение действительно исторических названий (Самара, Нижний Новгород и т.п.) городам, которые были просто названы в честь каких-либо государственных, литературных и других деятелей, и ни к каким крупным историческим событиям советского времени прямого отношения не имеют, вполне оправданно. .
Даже, если бы и имели отношение в советским историческим событиям, это не повод переименовывать города с многовековой историей...А сколько было более мелких населенных пунктов, которые начинались с имени Ленина, Сталина и прочих вождей помельче, сотни или тысячи...Это не просто несколько случаев по увековечиванию памяти, а массовый передел географических названий.
А вот если город имеет отношение к серьезным историческим событиям как досоветской, так и советской эпохи (Петербург-Петроград-Ленинград или Царицын-Сталинград-Волгоград) тут уже решать сложнее.
Да действительно, у всех в памяти на всегда, останется Блокада Ленинграда, Сталинградская битва...но в том же блокадном Ленинграде, гибли петербуржцы, то есть люди которые родились в Петербурге, а умерли зачастую в той же квартире, но в Ленинграде...
Как и у некоторых формучан, у меня один из дедов погиб под Кёнигсбергом...но захоронен под Калининградом. Я понимаю причину переименования, но это такая же путаница...как те кто погиб под Ленинградом, а сейчас захоронен под Петербургом...
Наверное не нужно никогда ничего называть, переименовывать в угоду политики, тогда не будет в дальнейшем подобного смятение в чувствах людей.
И уж конечно не стоит переименовывать те города, которые были основаны в советское время.
Не в коем случае, Комсомольск на Амуре заслужено советский город и назван в соответствии с духом того времени.
А уж с названиями менее масштабных объектов надо индивидуально разбираться
Если назвали деревню Гадюкино, в честь какого нибуть достойного односельчанина, то это нормально, а если в честь очередного персонажа из пломбированного вагона, то это по моему однозначный вопрос.
Уничтожить воспоминания об истории Российской империи? Вряд ли. Скорее так - новым идеям требовались новые символы. Вот и переименовывали.
Ну это и есть уничтожение, путем переименования.
И так, и не так - смотря что и как переименовывать.
Думаю, что возвращение действительно исторических названий (Самара, Нижний Новгород и т.п.) городам, которые были просто названы в честь каких-либо государственных, литературных и других деятелей, и ни к каким крупным историческим событиям советского времени прямого отношения не имеют, вполне оправданно. .
Даже, если бы и имели отношение в советским историческим событиям, это не повод переименовывать города с многовековой историей...А сколько было более мелких населенных пунктов, которые начинались с имени Ленина, Сталина и прочих вождей помельче, сотни или тысячи...Это не просто несколько случаев по увековечиванию памяти, а массовый передел географических названий.
А вот если город имеет отношение к серьезным историческим событиям как досоветской, так и советской эпохи (Петербург-Петроград-Ленинград или Царицын-Сталинград-Волгоград) тут уже решать сложнее.
Да действительно, у всех в памяти на всегда, останется Блокада Ленинграда, Сталинградская битва...но в том же блокадном Ленинграде, гибли петербуржцы, то есть люди которые родились в Петербурге, а умерли зачастую в той же квартире, но в Ленинграде...
Как и у некоторых формучан, у меня один из дедов погиб под Кёнигсбергом...но захоронен под Калининградом. Я понимаю причину переименования, но это такая же путаница...как те кто погиб под Ленинградом, а сейчас захоронен под Петербургом...
Наверное не нужно никогда ничего называть, переименовывать в угоду политики, тогда не будет в дальнейшем подобного смятение в чувствах людей.
И уж конечно не стоит переименовывать те города, которые были основаны в советское время.
Не в коем случае, Комсомольск на Амуре заслужено советский город и назван в соответствии с духом того времени.
А уж с названиями менее масштабных объектов надо индивидуально разбираться
Если назвали деревню Гадюкино, в честь какого нибуть достойного односельчанина, то это нормально, а если в честь очередного персонажа из пломбированного вагона, то это по моему однозначный вопрос.
oralchik812
Профессионал
10/4/2009, 4:27:46 PM
Более всего меня радует, то что Санкт-Петербургу вернули его истинное название и не радует то, что область осталась не переименованной, что есть тупо и глупо, нужно довести до конца начатое... А Ленин... кто он такой рядом с царем Петром что бы его, к тому же левый "НИК", к городу приписывать???
Та же история с Екатеринбургом, область осталась Свердловской...революционеры хреновы, мать их. Хотели да не вышло, стереть память народу... Церкви потихоньку поднимают, реставрируют, народ туда тянется, дай Бог дойдет очередь и названия вернут городам, губерниям да уездам.
Та же история с Екатеринбургом, область осталась Свердловской...революционеры хреновы, мать их. Хотели да не вышло, стереть память народу... Церкви потихоньку поднимают, реставрируют, народ туда тянется, дай Бог дойдет очередь и названия вернут городам, губерниям да уездам.
je suis sorti
Удален 10/4/2009, 5:26:48 PM
(oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 12:27) не радует то, что область осталась не переименованной, что есть тупо и глупо, нужно довести до конца начатое...
Вы хоть знаете, какое у Ленинградской области "историческое" название? Демократы-либералы еще телевизора насмотрятся и переименуют Лен. область в Ингермарландию.
Таллинн не забудте перименовать переименовать в Ревель, а Нью-Йорк в Новый Амстердам
Вы хоть знаете, какое у Ленинградской области "историческое" название? Демократы-либералы еще телевизора насмотрятся и переименуют Лен. область в Ингермарландию.
Таллинн не забудте перименовать переименовать в Ревель, а Нью-Йорк в Новый Амстердам
je suis sorti
Удален 10/4/2009, 5:37:51 PM
(Sorques @ 04.10.2009 - время: 03:01) Да действительно, у всех в памяти на всегда, останется Блокада Ленинграда, Сталинградская битва...но в том же блокадном Ленинграде, гибли петербуржцы, то есть люди которые родились в Петербурге, а умерли зачастую в той же квартире, но в Ленинграде...
Еще скажи, что в блокадном Ленинграде гибли, кроме петербургцев, петроградцы с ленинградцами, не считая жителй петроградской губерни - (ингермарланды что ли?), часть которой попала в блокаду.
Немцы во время войны называли город Санкт-Петербургом и обстреливали Санкт-Петербург, а любимый герой либералов Маннергейм предлагал Гитлеру стрерть с лица земли тоже Санкт-Петербург, однако ленинградцы помешали реализации этой идеи.
Еще скажи, что в блокадном Ленинграде гибли, кроме петербургцев, петроградцы с ленинградцами, не считая жителй петроградской губерни - (ингермарланды что ли?), часть которой попала в блокаду.
Немцы во время войны называли город Санкт-Петербургом и обстреливали Санкт-Петербург, а любимый герой либералов Маннергейм предлагал Гитлеру стрерть с лица земли тоже Санкт-Петербург, однако ленинградцы помешали реализации этой идеи.
Sorques
Удален 10/5/2009, 12:04:03 AM
(Welldy @ 04.10.2009 - время: 13:37)
Еще скажи, что в блокадном Ленинграде гибли, кроме петербургцев, петроградцы с ленинградцами, не считая жителй петроградской губерни - (ингермарланды что ли?), часть которой попала в блокаду.
Вообще то я написал тоже самое, что в связи переименованием появилась некоторая путаница, причем дважды...
До революции была Санкт-Петербургская губерния, Ингерманландской губернией эта территория была два года с 1708-1710 года....
Ты уж прости Петра Великого, что он не предугадал с названием, не знал он, что появится юрист из Симбирска и несколько месяцев в нем проживет.
Еще скажи, что в блокадном Ленинграде гибли, кроме петербургцев, петроградцы с ленинградцами, не считая жителй петроградской губерни - (ингермарланды что ли?), часть которой попала в блокаду.
Вообще то я написал тоже самое, что в связи переименованием появилась некоторая путаница, причем дважды...
До революции была Санкт-Петербургская губерния, Ингерманландской губернией эта территория была два года с 1708-1710 года....
Ты уж прости Петра Великого, что он не предугадал с названием, не знал он, что появится юрист из Симбирска и несколько месяцев в нем проживет.
rattus
Удален 10/5/2009, 1:59:03 AM
(oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 12:27) А Ленин... кто он такой рядом с царем Петром что бы его, к тому же левый "НИК", к городу приписывать???
Неправильная формулировка. Нада так: "А кто такой Пётр рядом с Лениным". Ленин и большевики построили новую страну. А Пётр всего лишь переделывал существовавшую.....
Неправильная формулировка. Нада так: "А кто такой Пётр рядом с Лениным". Ленин и большевики построили новую страну. А Пётр всего лишь переделывал существовавшую.....
Anenerbe
Удален 10/5/2009, 3:01:38 AM
Конечно бред. Мне тяжело представить блокаду Санкт-Петербурга. Исторически –блокада Ленинграда. Мы до сих пор живем в Ленинградской области. Пускай будет Санкт-Петербургской областью или губернией.))) Я живу рядом с проспектом Стачек и Ленинским проспектом.
Создали две новые станции метро: Волковская и Звенигородская. Названия идиотские. А вот Проспект Большевиков. Пролетарская. Пионерская. Проспект Ленина. Фрунзенская –Красиво звучит.
Создали две новые станции метро: Волковская и Звенигородская. Названия идиотские. А вот Проспект Большевиков. Пролетарская. Пионерская. Проспект Ленина. Фрунзенская –Красиво звучит.
Sorques
Удален 10/5/2009, 3:13:51 AM
(Anenerbe @ 04.10.2009 - время: 23:01)
Создали две новые станции метро: Волковская и Звенигородская. Названия идиотские. А вот Проспект Большевиков. Пролетарская. Пионерская. Проспект Ленина. Фрунзенская –Красиво звучит.
В Москве есть улица Шарикоподшипниковская. Вот это название!!! Поэзия!!! Не то что улица Мещанская или Архангельский переулок.
Улица Ленина всегда будет звучать красиво.
Создали две новые станции метро: Волковская и Звенигородская. Названия идиотские. А вот Проспект Большевиков. Пролетарская. Пионерская. Проспект Ленина. Фрунзенская –Красиво звучит.
В Москве есть улица Шарикоподшипниковская. Вот это название!!! Поэзия!!! Не то что улица Мещанская или Архангельский переулок.
Улица Ленина всегда будет звучать красиво.
oralchik812
Профессионал
10/5/2009, 3:30:16 AM
(rattus @ 04.10.2009 - время: 21:59) (oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 12:27) А Ленин... кто он такой рядом с царем Петром что бы его, к тому же левый "НИК", к городу приписывать???
Неправильная формулировка. Нада так: "А кто такой Пётр рядом с Лениным". Ленин и большевики построили новую страну. А Пётр всего лишь переделывал существовавшую.....
Новая страна Ленина не долго жила... а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит.
И вообще давайте Москву переименуем в какой-нибудь Мухосранск или Лужковск как то приелась она...
Неправильная формулировка. Нада так: "А кто такой Пётр рядом с Лениным". Ленин и большевики построили новую страну. А Пётр всего лишь переделывал существовавшую.....
Новая страна Ленина не долго жила... а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит.
И вообще давайте Москву переименуем в какой-нибудь Мухосранск или Лужковск как то приелась она...
rattus
Удален 10/5/2009, 3:37:26 AM
(oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 23:30) Новая страна Ленина не долго жила...
Страна переделаная Петром тоже по историческим меркам недолго протянула. а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит.
С каких тех самых пор? Со времён Крымской войны? Или Цусимы?
Страна переделаная Петром тоже по историческим меркам недолго протянула. а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит.
С каких тех самых пор? Со времён Крымской войны? Или Цусимы?
Anenerbe
Удален 10/5/2009, 8:48:41 AM
(oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 23:30) (rattus @ 04.10.2009 - время: 21:59) (oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 12:27) А Ленин... кто он такой рядом с царем Петром что бы его, к тому же левый "НИК", к городу приписывать???
Неправильная формулировка. Нада так: "А кто такой Пётр рядом с Лениным". Ленин и большевики построили новую страну. А Пётр всего лишь переделывал существовавшую.....
Новая страна Ленина не долго жила... а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит.
И вообще давайте Москву переименуем в какой-нибудь Мухосранск или Лужковск как то приелась она...
Может Лужков –Сити?
Неправильная формулировка. Нада так: "А кто такой Пётр рядом с Лениным". Ленин и большевики построили новую страну. А Пётр всего лишь переделывал существовавшую.....
Новая страна Ленина не долго жила... а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит.
И вообще давайте Москву переименуем в какой-нибудь Мухосранск или Лужковск как то приелась она...
Может Лужков –Сити?
shesshes
Мастер
10/5/2009, 12:58:10 PM
(rattus @ 04.10.2009 - время: 23:37) а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит.
С каких тех самых пор? Со времён Крымской войны? Или Цусимы?
не, имеется в виду флот, который петр построил! тем, кто не в курсе: смысла от того флота практически не было. это раз. торговый флот был задолго до петра, еще при иване грозном, это три. а создание действительно чего-то стоящего военного флота - это заслуга уже екатерины второй - это три.
теперь по теме вопроса. имхо любое переименование должно происходить только при полном согласии жителей. не большинство, а подавляющее большинство должно проголосовать "за"! иначе получим очередной ..., как с большой коммунистической улицей москвы, которая вместо большой алексеевской (какой она была много сотен лет) вдруг, непонятно с какого перепугу, стала улицей солженицына.
С каких тех самых пор? Со времён Крымской войны? Или Цусимы?
не, имеется в виду флот, который петр построил! тем, кто не в курсе: смысла от того флота практически не было. это раз. торговый флот был задолго до петра, еще при иване грозном, это три. а создание действительно чего-то стоящего военного флота - это заслуга уже екатерины второй - это три.
теперь по теме вопроса. имхо любое переименование должно происходить только при полном согласии жителей. не большинство, а подавляющее большинство должно проголосовать "за"! иначе получим очередной ..., как с большой коммунистической улицей москвы, которая вместо большой алексеевской (какой она была много сотен лет) вдруг, непонятно с какого перепугу, стала улицей солженицына.
Sorques
Удален 10/5/2009, 7:50:46 PM
(shesshes @ 05.10.2009 - время: 08:58)
не, имеется в виду флот, который петр построил!
Петр построил город - порт, в котором можно было строить и принимать корабли. Основная функция города, выход в Балтийское море.
Петром, было так же морского законодательства и закладка Адмиралтейства.
Во времена Елизаветы Петровны, у России было уже около 40 линейных кораблей.
не, имеется в виду флот, который петр построил!
Петр построил город - порт, в котором можно было строить и принимать корабли. Основная функция города, выход в Балтийское море.
Петром, было так же морского законодательства и закладка Адмиралтейства.
Во времена Елизаветы Петровны, у России было уже около 40 линейных кораблей.
Sorques
Удален 10/5/2009, 8:00:39 PM
(Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 04:48)
Может Лужков –Сити?
В 1927 году хотели в Ильич переименовать, мотивируя это тем, что В. И. Ленин — "основатель свободной Руси".
В 1938 году Н. И. Ежов, ссылаясь на "мнение трудящихся", предложил переименовать столицу в Сталинодар, но данная идея была отвергнута Сталиным.
Вообще странно что не переименовали.
Может Лужков –Сити?
В 1927 году хотели в Ильич переименовать, мотивируя это тем, что В. И. Ленин — "основатель свободной Руси".
В 1938 году Н. И. Ежов, ссылаясь на "мнение трудящихся", предложил переименовать столицу в Сталинодар, но данная идея была отвергнута Сталиным.
Вообще странно что не переименовали.
oralchik812
Профессионал
10/5/2009, 9:47:16 PM
(Sorques @ 05.10.2009 - время: 16:00) В 1927 году хотели в Ильич переименовать, мотивируя это тем, что В. И. Ленин — "основатель свободной Руси".
В 1938 году Н. И. Ежов, ссылаясь на "мнение трудящихся", предложил переименовать столицу в Сталинодар, но данная идея была отвергнута Сталиным.
Вообще странно что не переименовали.
спасибо за историческую справку, даже не думал что такое предлагалось и рассматривалось всерьез
В 1938 году Н. И. Ежов, ссылаясь на "мнение трудящихся", предложил переименовать столицу в Сталинодар, но данная идея была отвергнута Сталиным.
Вообще странно что не переименовали.
спасибо за историческую справку, даже не думал что такое предлагалось и рассматривалось всерьез
Anenerbe
Удален 10/5/2009, 10:06:40 PM
(Sorques @ 05.10.2009 - время: 16:00) В 1938 году Н. И. Ежов, ссылаясь на "мнение трудящихся", предложил переименовать столицу в Сталинодар, но данная идея была отвергнута Сталиным.
Вообще странно что не переименовали.
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.)))
Вообще странно что не переименовали.
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.)))
Sorques
Удален 10/5/2009, 11:22:23 PM
(Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 18:06)
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.)))
Можно быть очень тщеславным человеком, но при этом не быть дураком.
Душанбе при нем переименовали в Сталинабад, так же как и Царицын в Сталинград...
Небольшой список....
Сталин- Варна, Болгария 1949—1956.
Сталинири — Цхинвал, Республика Южная Осетия 1934—1961.
Сталинск - Новокузнецк 1932—1961.
Сталиногруд - Катовице, Польша 1953—1956.
Еще были Сталинфельд, Сталиндорф, Сталинштадт, Сталинварош, Орашул-Сталин...
Наверное сотни названий, так же как и про Ленина...
Скромные они были люди.
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.)))
Можно быть очень тщеславным человеком, но при этом не быть дураком.
Душанбе при нем переименовали в Сталинабад, так же как и Царицын в Сталинград...
Небольшой список....
Сталин- Варна, Болгария 1949—1956.
Сталинири — Цхинвал, Республика Южная Осетия 1934—1961.
Сталинск - Новокузнецк 1932—1961.
Сталиногруд - Катовице, Польша 1953—1956.
Еще были Сталинфельд, Сталиндорф, Сталинштадт, Сталинварош, Орашул-Сталин...
Наверное сотни названий, так же как и про Ленина...
Скромные они были люди.
Bruno1969
Грандмастер
10/5/2009, 11:26:58 PM
(Sorques @ 05.10.2009 - время: 19:22) (Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 18:06)
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.)))
Можно быть очень тщеславным человеком, но при этом не быть дураком.
Душанбе при нем переименовали в Сталинабад, так же как и Царицын в Сталинград...
Небольшой список....
Сталин- Варна, Болгария 1949—1956.
Сталинири — Цхинвал, Республика Южная Осетия 1934—1961.
Сталинск - Новокузнецк 1932—1961.
Сталиногруд - Катовице, Польша 1953—1956.
Еще были Сталинфельд, Сталиндорф, Сталинштадт, Сталинварош, Орашул-Сталин...
Наверное сотни названий, так же как и про Ленина...
Скромные они были люди.
А вот не надо очернять великого вождя! Все это делалось без его ведома на местах местными мерзавцами! Сталин даже понятия об этом не имел!
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.)))
Можно быть очень тщеславным человеком, но при этом не быть дураком.
Душанбе при нем переименовали в Сталинабад, так же как и Царицын в Сталинград...
Небольшой список....
Сталин- Варна, Болгария 1949—1956.
Сталинири — Цхинвал, Республика Южная Осетия 1934—1961.
Сталинск - Новокузнецк 1932—1961.
Сталиногруд - Катовице, Польша 1953—1956.
Еще были Сталинфельд, Сталиндорф, Сталинштадт, Сталинварош, Орашул-Сталин...
Наверное сотни названий, так же как и про Ленина...
Скромные они были люди.
А вот не надо очернять великого вождя! Все это делалось без его ведома на местах местными мерзавцами! Сталин даже понятия об этом не имел!
Anenerbe
Удален 10/5/2009, 11:39:45 PM
(Sorques @ 05.10.2009 - время: 19:22) (Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 18:06)
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.)))
Можно быть очень тщеславным человеком, но при этом не быть дураком.
Душанбе при нем переименовали в Сталинабад, так же как и Царицын в Сталинград...
Небольшой список....
Сталин- Варна, Болгария 1949—1956.
Сталинири — Цхинвал, Республика Южная Осетия 1934—1961.
Сталинск - Новокузнецк 1932—1961.
Сталиногруд - Катовице, Польша 1953—1956.
Еще были Сталинфельд, Сталиндорф, Сталинштадт, Сталинварош, Орашул-Сталин...
Наверное сотни названий, так же как и про Ленина...
Скромные они были люди.
Это все мелкие масштабы, они не как не дискредитируют товарища Сталина. Может, конечно, он и знал, что в честь него назвали города.(более менее приличного уровня) Но опускаться до полного абсурда, например с Москвой, он не стал.
Я лично ничего про это не знал. И вы не знали. Пока не поискали в поисковике.
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.)))
Можно быть очень тщеславным человеком, но при этом не быть дураком.
Душанбе при нем переименовали в Сталинабад, так же как и Царицын в Сталинград...
Небольшой список....
Сталин- Варна, Болгария 1949—1956.
Сталинири — Цхинвал, Республика Южная Осетия 1934—1961.
Сталинск - Новокузнецк 1932—1961.
Сталиногруд - Катовице, Польша 1953—1956.
Еще были Сталинфельд, Сталиндорф, Сталинштадт, Сталинварош, Орашул-Сталин...
Наверное сотни названий, так же как и про Ленина...
Скромные они были люди.
Это все мелкие масштабы, они не как не дискредитируют товарища Сталина. Может, конечно, он и знал, что в честь него назвали города.(более менее приличного уровня) Но опускаться до полного абсурда, например с Москвой, он не стал.
Я лично ничего про это не знал. И вы не знали. Пока не поискали в поисковике.