Возвращение исторических названий.

rattus
10/4/2009, 4:10:40 AM
(Sorques @ 03.10.2009 - время: 22:36) Котовск переименовали?
В Молдове незнаю, давно там не был. А в Украине нет. Да и Гришка хороший дядька был :)
Sorques
10/4/2009, 7:01:58 AM
(Маркиз @ 03.10.2009 - время: 23:41)
Уничтожить воспоминания об истории Российской империи? Вряд ли. Скорее так - новым идеям требовались новые символы. Вот и переименовывали.


Ну это и есть уничтожение, путем переименования.
И так, и не так - смотря что и как переименовывать.
Думаю, что возвращение действительно исторических названий (Самара, Нижний Новгород и т.п.) городам, которые были просто названы в честь каких-либо государственных, литературных и других деятелей, и ни к каким крупным историческим событиям советского времени прямого отношения не имеют, вполне оправданно. .
Даже, если бы и имели отношение в советским историческим событиям, это не повод переименовывать города с многовековой историей...А сколько было более мелких населенных пунктов, которые начинались с имени Ленина, Сталина и прочих вождей помельче, сотни или тысячи...Это не просто несколько случаев по увековечиванию памяти, а массовый передел географических названий.
А вот если город имеет отношение к серьезным историческим событиям как досоветской, так и советской эпохи (Петербург-Петроград-Ленинград или Царицын-Сталинград-Волгоград) тут уже решать сложнее.

Да действительно, у всех в памяти на всегда, останется Блокада Ленинграда, Сталинградская битва...но в том же блокадном Ленинграде, гибли петербуржцы, то есть люди которые родились в Петербурге, а умерли зачастую в той же квартире, но в Ленинграде...
Как и у некоторых формучан, у меня один из дедов погиб под Кёнигсбергом...но захоронен под Калининградом. Я понимаю причину переименования, но это такая же путаница...как те кто погиб под Ленинградом, а сейчас захоронен под Петербургом...
Наверное не нужно никогда ничего называть, переименовывать в угоду политики, тогда не будет в дальнейшем подобного смятение в чувствах людей.
И уж конечно не стоит переименовывать те города, которые были основаны в советское время.
Не в коем случае, Комсомольск на Амуре заслужено советский город и назван в соответствии с духом того времени.
А уж с названиями менее масштабных объектов надо индивидуально разбираться
Если назвали деревню Гадюкино, в честь какого нибуть достойного односельчанина, то это нормально, а если в честь очередного персонажа из пломбированного вагона, то это по моему однозначный вопрос.
oralchik812
10/4/2009, 4:27:46 PM
Более всего меня радует, то что Санкт-Петербургу вернули его истинное название и не радует то, что область осталась не переименованной, что есть тупо и глупо, нужно довести до конца начатое... А Ленин... кто он такой рядом с царем Петром что бы его, к тому же левый "НИК", к городу приписывать???
Та же история с Екатеринбургом, область осталась Свердловской...революционеры хреновы, мать их. Хотели да не вышло, стереть память народу... Церкви потихоньку поднимают, реставрируют, народ туда тянется, дай Бог дойдет очередь и названия вернут городам, губерниям да уездам.
je suis sorti
10/4/2009, 5:26:48 PM
(oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 12:27) не радует то, что область осталась не переименованной, что есть тупо и глупо, нужно довести до конца начатое...
Вы хоть знаете, какое у Ленинградской области "историческое" название? Демократы-либералы еще телевизора насмотрятся и переименуют Лен. область в Ингермарландию. biggrin.gif

Таллинн не забудте перименовать переименовать в Ревель, а Нью-Йорк в Новый Амстердам biggrin.gif
je suis sorti
10/4/2009, 5:37:51 PM
(Sorques @ 04.10.2009 - время: 03:01) Да действительно, у всех в памяти на всегда, останется Блокада Ленинграда, Сталинградская битва...но в том же блокадном Ленинграде, гибли петербуржцы, то есть люди которые родились в Петербурге, а умерли зачастую в той же квартире, но в Ленинграде...

Еще скажи, что в блокадном Ленинграде гибли, кроме петербургцев, петроградцы с ленинградцами, не считая жителй петроградской губерни - (ингермарланды что ли?), часть которой попала в блокаду.

Немцы во время войны называли город Санкт-Петербургом и обстреливали Санкт-Петербург, а любимый герой либералов Маннергейм предлагал Гитлеру стрерть с лица земли тоже Санкт-Петербург, однако ленинградцы помешали реализации этой идеи.
Sorques
10/5/2009, 12:04:03 AM
(Welldy @ 04.10.2009 - время: 13:37)
Еще скажи, что в блокадном Ленинграде гибли, кроме петербургцев, петроградцы с ленинградцами, не считая жителй петроградской губерни - (ингермарланды что ли?), часть которой попала в блокаду.


Вообще то я написал тоже самое, что в связи переименованием появилась некоторая путаница, причем дважды...
До революции была Санкт-Петербургская губерния, Ингерманландской губернией эта территория была два года с 1708-1710 года....

Ты уж прости Петра Великого, что он не предугадал с названием, не знал он, что появится юрист из Симбирска и несколько месяцев в нем проживет.
rattus
10/5/2009, 1:59:03 AM
(oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 12:27) А Ленин... кто он такой рядом с царем Петром что бы его, к тому же левый "НИК", к городу приписывать???
Неправильная формулировка. Нада так: "А кто такой Пётр рядом с Лениным". Ленин и большевики построили новую страну. А Пётр всего лишь переделывал существовавшую.....
Anenerbe
10/5/2009, 3:01:38 AM
Конечно бред. Мне тяжело представить блокаду Санкт-Петербурга. Исторически –блокада Ленинграда. Мы до сих пор живем в Ленинградской области. Пускай будет Санкт-Петербургской областью или губернией.))) Я живу рядом с проспектом Стачек и Ленинским проспектом.

Создали две новые станции метро: Волковская и Звенигородская. Названия идиотские. А вот Проспект Большевиков. Пролетарская. Пионерская. Проспект Ленина. Фрунзенская –Красиво звучит.
Sorques
10/5/2009, 3:13:51 AM
(Anenerbe @ 04.10.2009 - время: 23:01)

Создали две новые станции метро: Волковская и Звенигородская. Названия идиотские. А вот Проспект Большевиков. Пролетарская. Пионерская. Проспект Ленина. Фрунзенская –Красиво звучит.
lol.gif lol.gif lol.gif В Москве есть улица Шарикоподшипниковская. Вот это название!!! Поэзия!!! Не то что улица Мещанская или Архангельский переулок. biggrin.gif

Улица Ленина всегда будет звучать красиво. angel_hypocrite.gif
oralchik812
10/5/2009, 3:30:16 AM
(rattus @ 04.10.2009 - время: 21:59) (oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 12:27) А Ленин... кто он такой рядом с царем Петром  что бы его, к тому же левый "НИК", к городу приписывать???
Неправильная формулировка. Нада так: "А кто такой Пётр рядом с Лениным". Ленин и большевики построили новую страну. А Пётр всего лишь переделывал существовавшую.....
Новая страна Ленина не долго жила... а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит.

И вообще давайте Москву переименуем в какой-нибудь Мухосранск или Лужковск angel_hypocrite.gif как то приелась она...
rattus
10/5/2009, 3:37:26 AM
(oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 23:30) Новая страна Ленина не долго жила...
Страна переделаная Петром тоже по историческим меркам недолго протянула. а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит.
С каких тех самых пор? Со времён Крымской войны? Или Цусимы?
Anenerbe
10/5/2009, 8:48:41 AM
(oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 23:30) (rattus @ 04.10.2009 - время: 21:59) (oralchik812 @ 04.10.2009 - время: 12:27) А Ленин... кто он такой рядом с царем Петром  что бы его, к тому же левый "НИК", к городу приписывать???
Неправильная формулировка. Нада так: "А кто такой Пётр рядом с Лениным". Ленин и большевики построили новую страну. А Пётр всего лишь переделывал существовавшую.....
Новая страна Ленина не долго жила... а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит.

И вообще давайте Москву переименуем в какой-нибудь Мухосранск или Лужковск angel_hypocrite.gif как то приелась она...
Может Лужков –Сити?
shesshes
10/5/2009, 12:58:10 PM
(rattus @ 04.10.2009 - время: 23:37) а с флотом нашим с тех самых пор мало кто поспорит.
С каких тех самых пор? Со времён Крымской войны? Или Цусимы?
не, имеется в виду флот, который петр построил! тем, кто не в курсе: смысла от того флота практически не было. это раз. торговый флот был задолго до петра, еще при иване грозном, это три. а создание действительно чего-то стоящего военного флота - это заслуга уже екатерины второй - это три.
теперь по теме вопроса. имхо любое переименование должно происходить только при полном согласии жителей. не большинство, а подавляющее большинство должно проголосовать "за"! иначе получим очередной ..., как с большой коммунистической улицей москвы, которая вместо большой алексеевской (какой она была много сотен лет) вдруг, непонятно с какого перепугу, стала улицей солженицына.
Sorques
10/5/2009, 7:50:46 PM
(shesshes @ 05.10.2009 - время: 08:58)
не, имеется в виду флот, который петр построил!
Петр построил город - порт, в котором можно было строить и принимать корабли. Основная функция города, выход в Балтийское море.
Петром, было так же морского законодательства и закладка Адмиралтейства.

Во времена Елизаветы Петровны, у России было уже около 40 линейных кораблей.
Sorques
10/5/2009, 8:00:39 PM
(Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 04:48)
Может Лужков –Сити?

В 1927 году хотели в Ильич переименовать, мотивируя это тем, что В. И. Ленин — "основатель свободной Руси". lol.gif
В 1938 году Н. И. Ежов, ссылаясь на "мнение трудящихся", предложил переименовать столицу в Сталинодар, но данная идея была отвергнута Сталиным.

Вообще странно что не переименовали.
oralchik812
10/5/2009, 9:47:16 PM
(Sorques @ 05.10.2009 - время: 16:00) В 1927 году хотели в Ильич переименовать, мотивируя это тем, что В. И. Ленин — "основатель свободной Руси". lol.gif
В 1938 году Н. И. Ежов, ссылаясь на "мнение трудящихся", предложил переименовать столицу в Сталинодар, но данная идея была отвергнута Сталиным.

Вообще странно что не переименовали.
спасибо за историческую справку, даже не думал что такое предлагалось и рассматривалось всерьез lol.gif
Anenerbe
10/5/2009, 10:06:40 PM
(Sorques @ 05.10.2009 - время: 16:00) В 1938 году Н. И. Ежов, ссылаясь на "мнение трудящихся", предложил переименовать столицу в Сталинодар, но данная идея была отвергнута Сталиным.

Вообще странно что не переименовали.
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.)))
Sorques
10/5/2009, 11:22:23 PM
(Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 18:06)
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.)))
Можно быть очень тщеславным человеком, но при этом не быть дураком.

Душанбе при нем переименовали в Сталинабад, так же как и Царицын в Сталинград...

Небольшой список....

Сталин- Варна, Болгария 1949—1956.

Сталинири — Цхинвал, Республика Южная Осетия 1934—1961.

Сталинск - Новокузнецк 1932—1961.

Сталиногруд - Катовице, Польша 1953—1956.

Еще были Сталинфельд, Сталиндорф, Сталинштадт, Сталинварош, Орашул-Сталин...
Наверное сотни названий, так же как и про Ленина...

Скромные они были люди.
Bruno1969
10/5/2009, 11:26:58 PM
(Sorques @ 05.10.2009 - время: 19:22) (Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 18:06)
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.)))
Можно быть очень тщеславным человеком, но при этом не быть дураком.

Душанбе при нем переименовали в Сталинабад, так же как и Царицын в Сталинград...

Небольшой список....

Сталин- Варна, Болгария 1949—1956.

Сталинири — Цхинвал, Республика Южная Осетия 1934—1961.

Сталинск - Новокузнецк 1932—1961.

Сталиногруд - Катовице, Польша 1953—1956.

Еще были Сталинфельд, Сталиндорф, Сталинштадт, Сталинварош, Орашул-Сталин...
Наверное сотни названий, так же как и про Ленина...

Скромные они были люди.
А вот не надо очернять великого вождя! Все это делалось без его ведома на местах местными мерзавцами! Сталин даже понятия об этом не имел! devil_2.gif
Anenerbe
10/5/2009, 11:39:45 PM
(Sorques @ 05.10.2009 - время: 19:22) (Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 18:06)
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.)))
Можно быть очень тщеславным человеком, но при этом не быть дураком.

Душанбе при нем переименовали в Сталинабад, так же как и Царицын в Сталинград...

Небольшой список....

Сталин- Варна, Болгария 1949—1956.

Сталинири — Цхинвал, Республика Южная Осетия 1934—1961.

Сталинск - Новокузнецк 1932—1961.

Сталиногруд - Катовице, Польша 1953—1956.

Еще были Сталинфельд, Сталиндорф, Сталинштадт, Сталинварош, Орашул-Сталин...
Наверное сотни названий, так же как и про Ленина...

Скромные они были люди.
Это все мелкие масштабы, они не как не дискредитируют товарища Сталина. Может, конечно, он и знал, что в честь него назвали города.(более менее приличного уровня) Но опускаться до полного абсурда, например с Москвой, он не стал.
Я лично ничего про это не знал. И вы не знали. Пока не поискали в поисковике.