Военнопленные, перешедшие на сторону Германии
Феофилакт
Грандмастер
10/7/2008, 1:06:04 PM
Интересно,ваши возражения подтолкнули меня на то,чтобы порыться в старых записях,материалах,книгах на предмет польского участия в войне против СССР.
Кое-что удалось выудить только сейчас.Итак:
знаменитая ориентировка ОО ГУ ГУГБ НКВД СССР " О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ПРЕСЕЧЕНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГЕРМАНСКОЙ РАЗВЕДКИ № 4/66389 30 ноября 1940 г."
.....Немецкая разведка не только практикует засылку агентов-одиночек, но и прибегает к групповым переброскам.
Основными кадрами немецкой разведки, засылаемыми на территорию СССР, являются:
квалифицированные агенты оуновской разведки ("Организация украинских националистов"), имеющие большой опыт работы против нас, хорошо знающие нашу территорию и располагающие большими связями;
поляки – участники нелегальных националистических формирований в Германии, имеющие связи среди польского контрреволюционного подполья на нашей территории. Зачастую такие лица используются руководителями организаций, состоящими на службе в германской разведке;
военнослужащие бывшей польской армии, возвращающиеся из германского плена, вербовка которых проходит как при освобождении из лагерей, так и в погранполосе;
возвращающиеся из Франции поляки и украинцы, выехавшие туда на заработки до германо-польской войны 1939 г.;
беглецы из западных областей УССР и БССР – участники различных контрреволюционных формирований, уголовно-бандитские элементы, а также лица, бежавшие из СССР с целью уклонения от призыва в Красную Армию;.....
https://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...=1596&Itemid=30
То есть маленькие но оченно гордые граждане оккупированной Германией страны из числа националистов и военнопленных не брезговали сотрудничеством с поработителями (сразу скажу,что пример не единичный,раз он попал в ориентировку).
В Штеттинской разведшколе абвера уже после начала войны на поток был поставлен выпуск агентов из числа белорусов и поляков для заброски в советский тыл.
В 1944 г. Абвергруппой-209 был создал отряд исключительно из поляков под названием "Польский легион".(не путать с описанным Л.Свободой польским легионом из чехов,перешедшим на сторону Красной армии в 1939 г.).Агенты его забрасывались в советский тыл для диверсий,находился в окт.1944 в Жешуве,в декабре переместился в Людвигово близ Томашува.В 1945 г. передан в подчинение АК-204.
Необходимо вспомнить и группу отрядов под кодовым названием "Черный кот" (руководитель М.Витушка),которая вскоре после высадки установила прочные связи с местными боевиками Армии Крайовой (и те не побрезговали работать с фашистскими агентами!) и совместно действовали до декабря 1944 г. против Красной армии.Позднее эта опасная группа была ликвидирована.
О "Черном коте":
https://barysau-by.livejournal.com/9662.html
Чем дальше продвигались наши части,тем сильнее активизировалась националистическое отребье,в том числе и АК,которая вступала в контакты с украинскими,беёлорусскими бандами.немецкими окруженцами. Особенно "прославились" банды Рагнера,Котвича Сибиряка,Германа и др.
(Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину с приложением донесений НКВД Украинской, Белорусской и Литовской ССР об итогах операций по ликвидации вооруженных формирований
05.12.1944 )
https://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=58926
Философия проста:
"А пока существует договор. Немцы понемного дают нам оружие - считается, что мы его добываем, - и не трогают. А взамен хотят, чтобы мы разогнали советских партизан... И мы "очищаем", когда получается..." Юзеф Мацкевич. Nie trzeba glosno mowic. Paryz. 1969.
ну и т.д. см:
https://lj.rossia.org/users/tarlith/149660.html
Это отребье уничтожало мосты,желдорпути,сооружения,убивало партийных работников и местный актив,даже просто сочувствовавших советскому строю.
Все это не могло не привести к участию в самых грязных делах фашистов:
.....Помимо 60-го батальона в Барановичах также была размещена команда "ахоуной палицыи" (180 белорусов и 12-15 немецких офицеров), подчинявшаяся непосредственно командиру Минской ОД. Охрану Калдичевского концлагеря несла смешанная польско-белорусская охранная команда, имевшая в своем составе 120 кавалеристов, которые направлялись на акции и вне лагеря. По некоторым данным, охраняемый лагерь существовал в качестве центра подготовки белорусских служащих Гестапо....
https://warmech.narod.ru/karateli/bel-polis.html
В Вилейке германское командование,чтобы поддерживать порядок создало "польскую СД" для контроля за белорусами во главе с майором Зиглером и "белорусскую СД" во главе с Перемыкиным для контроля за поляками.Полиция безопасности начала сколачивать из "контингента" банды и направлять их в леса под видом партизанов для борьбы с партизанским движением в Белоруссии.
Так что сотрудничество поляков с гитлеровцами ,в том числе и в самых грязных делах,было отнюдь не случайным и единичным.
Кое-что удалось выудить только сейчас.Итак:
знаменитая ориентировка ОО ГУ ГУГБ НКВД СССР " О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ПРЕСЕЧЕНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГЕРМАНСКОЙ РАЗВЕДКИ № 4/66389 30 ноября 1940 г."
.....Немецкая разведка не только практикует засылку агентов-одиночек, но и прибегает к групповым переброскам.
Основными кадрами немецкой разведки, засылаемыми на территорию СССР, являются:
квалифицированные агенты оуновской разведки ("Организация украинских националистов"), имеющие большой опыт работы против нас, хорошо знающие нашу территорию и располагающие большими связями;
поляки – участники нелегальных националистических формирований в Германии, имеющие связи среди польского контрреволюционного подполья на нашей территории. Зачастую такие лица используются руководителями организаций, состоящими на службе в германской разведке;
военнослужащие бывшей польской армии, возвращающиеся из германского плена, вербовка которых проходит как при освобождении из лагерей, так и в погранполосе;
возвращающиеся из Франции поляки и украинцы, выехавшие туда на заработки до германо-польской войны 1939 г.;
беглецы из западных областей УССР и БССР – участники различных контрреволюционных формирований, уголовно-бандитские элементы, а также лица, бежавшие из СССР с целью уклонения от призыва в Красную Армию;.....
https://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...=1596&Itemid=30
То есть маленькие но оченно гордые граждане оккупированной Германией страны из числа националистов и военнопленных не брезговали сотрудничеством с поработителями (сразу скажу,что пример не единичный,раз он попал в ориентировку).
В Штеттинской разведшколе абвера уже после начала войны на поток был поставлен выпуск агентов из числа белорусов и поляков для заброски в советский тыл.
В 1944 г. Абвергруппой-209 был создал отряд исключительно из поляков под названием "Польский легион".(не путать с описанным Л.Свободой польским легионом из чехов,перешедшим на сторону Красной армии в 1939 г.).Агенты его забрасывались в советский тыл для диверсий,находился в окт.1944 в Жешуве,в декабре переместился в Людвигово близ Томашува.В 1945 г. передан в подчинение АК-204.
Необходимо вспомнить и группу отрядов под кодовым названием "Черный кот" (руководитель М.Витушка),которая вскоре после высадки установила прочные связи с местными боевиками Армии Крайовой (и те не побрезговали работать с фашистскими агентами!) и совместно действовали до декабря 1944 г. против Красной армии.Позднее эта опасная группа была ликвидирована.
О "Черном коте":
https://barysau-by.livejournal.com/9662.html
Чем дальше продвигались наши части,тем сильнее активизировалась националистическое отребье,в том числе и АК,которая вступала в контакты с украинскими,беёлорусскими бандами.немецкими окруженцами. Особенно "прославились" банды Рагнера,Котвича Сибиряка,Германа и др.
(Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину с приложением донесений НКВД Украинской, Белорусской и Литовской ССР об итогах операций по ликвидации вооруженных формирований
05.12.1944 )
https://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=58926
Философия проста:
"А пока существует договор. Немцы понемного дают нам оружие - считается, что мы его добываем, - и не трогают. А взамен хотят, чтобы мы разогнали советских партизан... И мы "очищаем", когда получается..." Юзеф Мацкевич. Nie trzeba glosno mowic. Paryz. 1969.
ну и т.д. см:
https://lj.rossia.org/users/tarlith/149660.html
Это отребье уничтожало мосты,желдорпути,сооружения,убивало партийных работников и местный актив,даже просто сочувствовавших советскому строю.
Все это не могло не привести к участию в самых грязных делах фашистов:
.....Помимо 60-го батальона в Барановичах также была размещена команда "ахоуной палицыи" (180 белорусов и 12-15 немецких офицеров), подчинявшаяся непосредственно командиру Минской ОД. Охрану Калдичевского концлагеря несла смешанная польско-белорусская охранная команда, имевшая в своем составе 120 кавалеристов, которые направлялись на акции и вне лагеря. По некоторым данным, охраняемый лагерь существовал в качестве центра подготовки белорусских служащих Гестапо....
https://warmech.narod.ru/karateli/bel-polis.html
В Вилейке германское командование,чтобы поддерживать порядок создало "польскую СД" для контроля за белорусами во главе с майором Зиглером и "белорусскую СД" во главе с Перемыкиным для контроля за поляками.Полиция безопасности начала сколачивать из "контингента" банды и направлять их в леса под видом партизанов для борьбы с партизанским движением в Белоруссии.
Так что сотрудничество поляков с гитлеровцами ,в том числе и в самых грязных делах,было отнюдь не случайным и единичным.
srg2003
supermoderator
10/9/2008, 1:27:51 AM
(JV44 @ 06.10.2008 - время: 14:46) Сколько уничтожили неизвестно, да и важно ли это. Пока повстанцев поддерживает местное население все малоэффективно, так же как и с Афганистаном. Из известных погашенных конфликтов с партизанами можно вспомнить Чечню нынешнюю, Ольстер, ну УПА с прибалтами после войны. Да и то с натяжкой, все это периодически вспыхивает по новой.
С помощью оружия можно добиться кратковременных успехов, уничтожать определенных лидеров, группировки, но в целом войну не выиграть. Если конечно не проводить тотального уничтожения-выселения с территорий.
почему неэффективно, есть эффективные способы -ягдкомманды, использование коллаборационистов, но немцы свой людоедской политикой сами себе подгадили, что и отмечал даже Шелленберг, говоря ро коллаборационистах, которые осознав зверства нацистов переходили к партизанам
С помощью оружия можно добиться кратковременных успехов, уничтожать определенных лидеров, группировки, но в целом войну не выиграть. Если конечно не проводить тотального уничтожения-выселения с территорий.
почему неэффективно, есть эффективные способы -ягдкомманды, использование коллаборационистов, но немцы свой людоедской политикой сами себе подгадили, что и отмечал даже Шелленберг, говоря ро коллаборационистах, которые осознав зверства нацистов переходили к партизанам
Pasha75
Новичок
10/10/2008, 9:56:53 PM
Кто подскажет, что на самом деле произошло с Каминским:
1) за что точно был ликвидирован немцами?
2) как произошла ликвидация?
1) за что точно был ликвидирован немцами?
2) как произошла ликвидация?
Gawrilla
Удален 10/10/2008, 10:08:17 PM
1) Каминский был расстрелян по приговору военного суда. Немецкого, понятно.
"За недопустимую жестокость в отношении мирного населения".
2) Как обычно в таких случаях, у стенки.
"За недопустимую жестокость в отношении мирного населения".
2) Как обычно в таких случаях, у стенки.
DELETED
Акула пера
10/11/2008, 12:28:08 AM
Я тут хотел бы кое-что сказать по количеству... Учёт идёт по количеству поступлений на службу в разные формирования оккупантов, а не по количеству действительно находившегося там поголовья.
То есть, предположим, что некто, бывший кулак, дезертировал из РККА и перебежал к немцам. Потом ненадолго помещён в лагерь, где выполнял функции провокатора-осведомителя, потом выпущен и определён в полицаи. Потом из полицаев, например, в бригаду Каминского. Потом, из неё - в белорусскую дивизию СС, потом - в РОА... По всем учётам пройдёт, что это были 6 человек, а не один. Один сдался немцам и послужил в хиви, второй был лагерным агентом, третий - пошёл в полицаи, и т.п. Ведь никогда эти сведения не фиксируются одномоментно.
И второе- по Каминскому. Не претендую на точность, но я много раз слышал, что немцы его ликвидировали без суда, изобразив нападение партизан на его машину - чтобы избежать ропота в его банде, и ещё болдьше их настроить против партизан.
То есть, предположим, что некто, бывший кулак, дезертировал из РККА и перебежал к немцам. Потом ненадолго помещён в лагерь, где выполнял функции провокатора-осведомителя, потом выпущен и определён в полицаи. Потом из полицаев, например, в бригаду Каминского. Потом, из неё - в белорусскую дивизию СС, потом - в РОА... По всем учётам пройдёт, что это были 6 человек, а не один. Один сдался немцам и послужил в хиви, второй был лагерным агентом, третий - пошёл в полицаи, и т.п. Ведь никогда эти сведения не фиксируются одномоментно.
И второе- по Каминскому. Не претендую на точность, но я много раз слышал, что немцы его ликвидировали без суда, изобразив нападение партизан на его машину - чтобы избежать ропота в его банде, и ещё болдьше их настроить против партизан.
Pasha75
Новичок
10/12/2008, 12:42:40 AM
(Gawrilla @ 10.10.2008 - время: 18:08) 1) Каминский был расстрелян по приговору военного суда. Немецкого, понятно.
"За недопустимую жестокость в отношении мирного населения".
2) Как обычно в таких случаях, у стенки.
Это написано в каждой книжке про Восточных добровольцев. И если Каменский был казнен у стенки, то зачем было немцам показывать машину и самого Каменского и его соратников расстреленных в машине при этом выдавая, что это дело рук польского сопротивления? И если немцам хотелось его расстрелять, то по двум пунктам: 1) стал не нужен, т.к. появился Власов; 2) солдаты РОНА в результате подавления Варшавского восстания отказывались подчиняться немецким властям (были зафиксированы случаи разооружения немецких потрулей). А то, что солдаты РОНА за несколько дней казнили 15000 поляков, то немцам понятно было на это наплевать.
"За недопустимую жестокость в отношении мирного населения".
2) Как обычно в таких случаях, у стенки.
Это написано в каждой книжке про Восточных добровольцев. И если Каменский был казнен у стенки, то зачем было немцам показывать машину и самого Каменского и его соратников расстреленных в машине при этом выдавая, что это дело рук польского сопротивления? И если немцам хотелось его расстрелять, то по двум пунктам: 1) стал не нужен, т.к. появился Власов; 2) солдаты РОНА в результате подавления Варшавского восстания отказывались подчиняться немецким властям (были зафиксированы случаи разооружения немецких потрулей). А то, что солдаты РОНА за несколько дней казнили 15000 поляков, то немцам понятно было на это наплевать.
DELETED
Акула пера
10/12/2008, 1:31:22 AM
Согласен с Пашей75. Немецкая официальная версия - партизанский теракт. К двум причинам добавлю и третью - Каминский сильнейшим образом скомпрометировал себя перед местным населением своими зверствами. Всё-таки, шёл уже август 1944.
Каминский, убитый польскими партизанами, был немцам намного полезней, чем живой.
Каминский, убитый польскими партизанами, был немцам намного полезней, чем живой.
srg2003
supermoderator
10/12/2008, 5:09:55 PM
(Кыпс @ 10.10.2008 - время: 20:28) Я тут хотел бы кое-что сказать по количеству... Учёт идёт по количеству поступлений на службу в разные формирования оккупантов, а не по количеству действительно находившегося там поголовья.
То есть, предположим, что некто, бывший кулак, дезертировал из РККА и перебежал к немцам. Потом ненадолго помещён в лагерь, где выполнял функции провокатора-осведомителя, потом выпущен и определён в полицаи. Потом из полицаев, например, в бригаду Каминского. Потом, из неё - в белорусскую дивизию СС, потом - в РОА... По всем учётам пройдёт, что это были 6 человек, а не один. Один сдался немцам и послужил в хиви, второй был лагерным агентом, третий - пошёл в полицаи, и т.п. Ведь никогда эти сведения не фиксируются одномоментно.
И второе- по Каминскому. Не претендую на точность, но я много раз слышал, что немцы его ликвидировали без суда, изобразив нападение партизан на его машину - чтобы избежать ропота в его банде, и ещё болдьше их настроить против партизан.
я об этом и говорил, почему-то РОА, легионы, казачьи дивизии, части ваффен СС просто складывают для большего эффекта
То есть, предположим, что некто, бывший кулак, дезертировал из РККА и перебежал к немцам. Потом ненадолго помещён в лагерь, где выполнял функции провокатора-осведомителя, потом выпущен и определён в полицаи. Потом из полицаев, например, в бригаду Каминского. Потом, из неё - в белорусскую дивизию СС, потом - в РОА... По всем учётам пройдёт, что это были 6 человек, а не один. Один сдался немцам и послужил в хиви, второй был лагерным агентом, третий - пошёл в полицаи, и т.п. Ведь никогда эти сведения не фиксируются одномоментно.
И второе- по Каминскому. Не претендую на точность, но я много раз слышал, что немцы его ликвидировали без суда, изобразив нападение партизан на его машину - чтобы избежать ропота в его банде, и ещё болдьше их настроить против партизан.
я об этом и говорил, почему-то РОА, легионы, казачьи дивизии, части ваффен СС просто складывают для большего эффекта
DELETED
Акула пера
10/12/2008, 5:37:32 PM
Вот именно, для большего эффекта.
Хотя, на самом деле очень многие просто перетекали из полицаев в СС, из бригады Каминского в РОА, из хиви в "национальные легионы". Да ещё и по несколько раз.
Хотя, на самом деле очень многие просто перетекали из полицаев в СС, из бригады Каминского в РОА, из хиви в "национальные легионы". Да ещё и по несколько раз.
Sorques
Удален 10/13/2008, 6:06:18 AM
(Кыпс @ 11.10.2008 - время: 21:31)
Каминский, убитый польскими партизанами, был немцам намного полезней, чем живой.
Бригаденфюрер Каминский был расстрелян войсками СС по приказу Гимлера, за угрозы немецким офицерам оружием, которые пытались остановить или вмешаться, действия подразделения Каминского в Варшаве, но официально было сообщено что он был убит партизанами, что бы сохранить его подразделение в повиновении.
Каминский, убитый польскими партизанами, был немцам намного полезней, чем живой.
Бригаденфюрер Каминский был расстрелян войсками СС по приказу Гимлера, за угрозы немецким офицерам оружием, которые пытались остановить или вмешаться, действия подразделения Каминского в Варшаве, но официально было сообщено что он был убит партизанами, что бы сохранить его подразделение в повиновении.
Pasha75
Новичок
10/13/2008, 3:00:48 PM
"... к концу 1941 г. германское командование зафиксировало с начала войны почти 3,9 млн советских военнопленных. К февралю 1942 г. в лагерях осталось 1 млн человек24. 280 тыс. было отпущено немецкими военными властями — в основном для службы в вермахте и полиции. Остальные 2,6 млн, видимо, погибли.
Согласно документам советской комиссии по репатриации, под подозрением числилось свыше 2 миллионов советских военнослужащих, находившихся к концу войны в плену. Из них 1 836 562 человека были репатриированы. Избежали репатриации, по данным официальных советских органов, около 180 тыс. человек.
Германский историк К. Штрайт утверждает, что в лагерях к концу войны содержалось около 930 тыс. советских военнопленных. На этом основании можно предположить, что более половины репатриированных служили у немцев и должны были причисляться органами НКВД к «власовцам».
Известно, что на стороне германских войск служили не только военнопленные, но и мобилизованные германским военным командованием или поступившие на службу добровольно лица из гражданского населения оккупированной советской территории и восточных рабочих. По мере продвижения Красной армии на запад вооруженные формирования отходили, а вместе с ними, опасаясь кары советских властей, уходили их родственники. С.Фрёлих считает, что к концу войны русские военнослужащие, участвовашие в боях и иных операциях на стороне Германии, вместе с семьями насчитывали около 1,2—1,5 млн человек. Анализ работ зарубежных авторов показывает, что число советских граждан, служивших в вооруженных формированиях вермахта, СС и полиции, колебалось в пределах 900 тыс. — 1,5 млн человек." (Н.М. Раманичев "Власов и другие")
Согласно документам советской комиссии по репатриации, под подозрением числилось свыше 2 миллионов советских военнослужащих, находившихся к концу войны в плену. Из них 1 836 562 человека были репатриированы. Избежали репатриации, по данным официальных советских органов, около 180 тыс. человек.
Германский историк К. Штрайт утверждает, что в лагерях к концу войны содержалось около 930 тыс. советских военнопленных. На этом основании можно предположить, что более половины репатриированных служили у немцев и должны были причисляться органами НКВД к «власовцам».
Известно, что на стороне германских войск служили не только военнопленные, но и мобилизованные германским военным командованием или поступившие на службу добровольно лица из гражданского населения оккупированной советской территории и восточных рабочих. По мере продвижения Красной армии на запад вооруженные формирования отходили, а вместе с ними, опасаясь кары советских властей, уходили их родственники. С.Фрёлих считает, что к концу войны русские военнослужащие, участвовашие в боях и иных операциях на стороне Германии, вместе с семьями насчитывали около 1,2—1,5 млн человек. Анализ работ зарубежных авторов показывает, что число советских граждан, служивших в вооруженных формированиях вермахта, СС и полиции, колебалось в пределах 900 тыс. — 1,5 млн человек." (Н.М. Раманичев "Власов и другие")
chips
Грандмастер
10/13/2008, 3:55:12 PM
(Pasha75 @ 13.10.2008 - время: 11:00) "... к концу 1941 г. германское командование зафиксировало с начала войны почти 3,9 млн советских военнопленных. К февралю 1942 г. в лагерях осталось 1 млн человек24. 280 тыс. было отпущено немецкими военными властями — в основном для службы в вермахте и полиции. Остальные 2,6 млн, видимо, погибли.
Не понял - сколько осталось и сколько было отпущено?
Не понял - сколько осталось и сколько было отпущено?
DELETED
Акула пера
10/13/2008, 6:19:57 PM
(sorques @ 13.10.2008 - время: 02:06) (Кыпс @ 11.10.2008 - время: 21:31)
Каминский, убитый польскими партизанами, был немцам намного полезней, чем живой.
Бригаденфюрер Каминский был расстрелян войсками СС по приказу Гимлера, за угрозы немецким офицерам оружием, которые пытались остановить или вмешаться, действия подразделения Каминского в Варшаве, но официально было сообщено что он был убит партизанами, что бы сохранить его подразделение в повиновении.
Так и я то же самое говорю!
Убитый польскими партизанами, он становился героем-мучеником. Расстрелянный немцами Каминский - повод для недовольства его "дикой дивизии".
Каминский, убитый польскими партизанами, был немцам намного полезней, чем живой.
Бригаденфюрер Каминский был расстрелян войсками СС по приказу Гимлера, за угрозы немецким офицерам оружием, которые пытались остановить или вмешаться, действия подразделения Каминского в Варшаве, но официально было сообщено что он был убит партизанами, что бы сохранить его подразделение в повиновении.
Так и я то же самое говорю!
Убитый польскими партизанами, он становился героем-мучеником. Расстрелянный немцами Каминский - повод для недовольства его "дикой дивизии".
Pasha75
Новичок
10/20/2008, 8:22:43 PM
Ответ на свой вопрос я нашел в фильме "Русская дивизия СС". Каменский был казнен за то, что являлся агентом НКВД с 30-х годов, документы были любезно предоставленны немцам самим НКВД.
DELETED
Акула пера
10/20/2008, 10:02:23 PM
(Pasha75 @ 20.10.2008 - время: 16:22) Ответ на свой вопрос я нашел в фильме "Русская дивизия СС". Каменский был казнен за то, что являлся агентом НКВД с 30-х годов, документы были любезно предоставленны немцам самим НКВД.
Какой коварный и прозорливый НКВД... За много лет до войны дали указание родителям Каминского родить сына для внедрения к врагу во время будущей войны...
В НКВД явно имелась машина времени!
Указанные Вами открытия мне неизвестны. Думаю, и остальным тоже. Всё куда проще - Каминский перестал устраивать хозяев, стал выказывать признауи выхода из подчинения. За это его и пристрелили.
Какой коварный и прозорливый НКВД... За много лет до войны дали указание родителям Каминского родить сына для внедрения к врагу во время будущей войны...
В НКВД явно имелась машина времени!
Указанные Вами открытия мне неизвестны. Думаю, и остальным тоже. Всё куда проще - Каминский перестал устраивать хозяев, стал выказывать признауи выхода из подчинения. За это его и пристрелили.
srg2003
supermoderator
10/21/2008, 3:06:09 AM
(Кыпс @ 20.10.2008 - время: 18:02) Какой коварный и прозорливый НКВД... За много лет до войны дали указание родителям Каминского родить сына для внедрения к врагу во время будущей войны...
В НКВД явно имелась машина времени!
Указанные Вами открытия мне неизвестны. Думаю, и остальным тоже. Всё куда проще - Каминский перестал устраивать хозяев, стал выказывать признауи выхода из подчинения. За это его и пристрелили.
иными словами просто зарвался
В НКВД явно имелась машина времени!
Указанные Вами открытия мне неизвестны. Думаю, и остальным тоже. Всё куда проще - Каминский перестал устраивать хозяев, стал выказывать признауи выхода из подчинения. За это его и пристрелили.
иными словами просто зарвался