Военнопленные, перешедшие на сторону Германии

Толчкам для создания этой темы послужил давний спор на украинском форуме:
rattus Так что там про Николая Второго пишут? Про 800000 военнопленных, 140000 из которых эсесовскую форму надели? Где ещё такая страна есть, в которой столько предателей одновременно было? Или это не учат в российских школах?
Оппонент Пожалуйста. Приведите данные. Или извинитесь за ложь. Итак, профессор Института социально-политических исследований РАН Рыбаковский тоже говорит об 0,8 миллинах военнопленных, перешедших на сторону немцев. Правдива ли эта цифра? И откуда в стране где "жить стало лучше, жить стало веселее" оказалось столько людей, готовых перейти на сторону врага? Ведь если добавить сюда ещё и гражданских, одевших форму полицаев, дивизии СС "Галичина" и проч., то предателей окажеться наверное ещё больше. В чём причины этого? Вряд ли в какой-либо стране воевавшей во Второй Мировой будет такой процент перешедших на сторону врага....

Ну почему же? Если говорить о "процентах" - то, скажем, Франция или Румыния - СССР фору даст :-).

Я не понимаю, а что Вас возбудило-то? Принципы и методы "вербовки" в предатели - известны достаточно хорошо. Так что говорить о какой-то особенной "предрасположенности к предательству" у русских не приходится. И, рассуждая на эти темы, нелишне помнить, что весомый процент предателей составляли определённые народности СССР. Поэтому если сравнивать с иными странами, - эти народности надо учитывать отдельно.

Так что говорить о какой-то особенной "предрасположенности к предательству" у русских не приходится. Так я неговорю об только русских. Вот почему столько татар к немцам переходило? Если говорить о "процентах" - то, скажем, Франция или Румыния - СССР фору даст :-). Так Румыния вроде и біла на стороне Германии...

Вопрос поднимался неоднократно, например здесь:

https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=90241

Максимальное число дивизий СС было вроде сформировано в Голландии))) И что из того?
А румыны славно мочили венгров. Перейдя туда-сюда ЦЕЛИКОМ.
Мало того - в наполеоновских войнах это вообще было нормой. Такая у нас Европа))) Колыбель политкорректности...

Хм ... любопытно. Ни когда не верил в круглые цифры.
800 тыс. военнопленных или всего граждан СССР перешедших на сторону врага? разница в понятиях огромная.
140 тыс. эссесовцев - это из области укурки и торчкового экстаза. Пусть сначала изучит вопрос о формированиях СС.

800 - военнопленных. Из 6 млн сдавшихся - это не так и много... С учетом недавней революции и тяжелой истории. Щас к америкосам перейдет куда больше - боюсь)))

800 тыс. военнопленных или всего граждан СССР перешедших на сторону врага? Рыбаковский пишет об военнослужащих. 140 тыс. эссесовцев - это из области укурки и торчкового экстаза. Пусть сначала изучит вопрос о формированиях СС. Эта цифра получилась на одном из форумов "чёрных археологов" где тоже много любителей истории тусуеться. Может она и ошибочная, так как при попытке подсчёта были включены все иностранные подразделения, которые по приказу Гитлера в 44 году переподчинялись СС....

А какова цель этой темы: выяснить что-то или сладострастно пнуть СССР - ах, граждане так ненавидели кровавый тоталитаризм, что в вермахт ломанулись?

800 - военнопленных. Из 6 млн сдавшихся - это не так и много... С учетом недавней революции и тяжелой истории. Щас к америкосам перейдет куда больше - боюсь)))


Откуда цифра 6 млн.?

Потом давайте фильтровать- сколько из (пусть 800 тыс) них были у Власова и стремились выжить и при первой возможности перебегали, сколько осознанно воевало против Советов? Если верить приведенной цифре, то чуть ли не каждый пятый военнослужащий вермахта, был русским военнопленным. Бред.
В мемуарах немецких солдат, которые мне довелось почитать, русские военнопленные на службе Германии действительно упоминаются, но в качестве солдат тылового обеспечения, а не на передовой.
И еще. В Германию было насильно уганано множестово гражданских лиц которые широко использовались на разных уровнях Германской экономики. Их как считать?

Тема как то слишком широкая. О чем спорим?

rattus
Так что там про Николая Второго пишут? Про 800000 военнопленных, 140000 из которых эсесовскую форму надели? Где ещё такая страна есть, в которой столько предателей одновременно было? Или это не учат в российских школах?
откуда 140 000? на территории бывшего СССР было создано 1 украинская, 2 латвийских, 1 эстонская. 1 белоруссская, и еще кавалерийсий казачий полк, уалмыцкий полк, кавказский полк т.е 5 с хвостиком дивизий из 38, что примерно 50 000 человек, для сравнения в небольшой Голландии были сформированы 2 голландские дивизии и часть дивизии викинг, в Венгрии-3 дивизии,в крошечной Хорватии 2 дивизии
Так я неговорю об только русских. Вот почему столько татар к немцам переходило?
так же, в составе военнопленных. Ибатуллин Т. Военный плен: причины, последствия
"По имеющимся в архивах данным, формирование так называемых национальных легионов из военнопленных было типичным для всех лагерей. Вначале объявлялась запись добровольцев, но поскольку их было недостаточно, то записывали принудительно, под угрозой смерти.
Вот как формировались "добровольцами" батальоны легиона "Идель-Урал". Немцы разделили лагерь на две части. В одной пленные по-прежнему сотнями гибли от голода и тифа. В другой - так называемом полулегионе - было введено трехразовое питание. Для вступления в полулегион не требовалось ни подписки, ни даже устного согласия. Достаточно было просто перейти из одной половины лагеря в другую. Многие не выдерживали такой "наглядной" агитации.
Убедившись, что формирование легиона идет слишком медленно, немцы просто пригоняли татарских и башкирских пленных в места формирования и объявляли, что отныне все они являются "восточными добровольцами". Соблюдая форму, немецкий офицер через переводчика спрашивал, кто не желает служить в легионе. Находились и такие. Их тут же выводили из строя и расстреливали на глазах остальных"
https://www.tatar.museum.ru/Jalil/idel-ural.htm Теперь как действовал башкирско-татарский легион "Идель-Урал", насчитывающий 7 батальонов, 825-й батальон вырезал немецких командиров и в полном составе перешел к белорусским партизанам, 827-й большей частью перешел к Ковпаку, кто не успел направлены в концлагеря, остатки ненадежного легиона перебросили во Францию, 826-й и последний штабной перешел значительной частью к Маки. Из татарско-башкирских, армянских и других легионеров маки сформировали "Первый партизанский полк во Франции" Кроме того, легионеры Идель-Урал активно вели подпольную подрывную работу среди восточных легионов, в Берлине была выявлена и казнена группа-легионеров подпольщиков,куда входил известный поэт Муса Джалиль, который в тюрьме написал цикл стихов "моабитская тетрадь"
Многие легионеры награждены советскими и французскими наградами
вот так татары "переходили" к немцам.
Кроме того, Муфтий Духовного управления мусульман европейской части СССР и Сибири Расули Габдуррахман в 1942 объявил джихад немецко-фашистским захватчикам и погибшие в ВОВ на стороне СССР мусульмане считаются шахидами

По количеству и качеству Героев Советского Союза - к татарам никаких претензий... Третье место при их малочисленности...
Претензии к Латвии и Эстонии...

(Welldy @ 16.09.2008 - время: 17:42) А какова цель этой темы: выяснить что-то или сладострастно пнуть СССР - ах, граждане так ненавидели кровавый тоталитаризм, что в вермахт ломанулись?
Ответ в первом посте. Мне ненравиться, когда меня называют лжецом откуда 140 000? Я ж уже рассказал, как получилась эта цифра В неё так же вошел Туркестанский легион, например...

(rattus @ 16.09.2008 - время: 23:59) Мне не нравиться, когда меня называют лжецом
Может, постараться не обманывать...?

Профессор Рыбаковский тоже лжец?

(srg2003 @ 16.09.2008 - время: 21:25) откуда 140 000? на территории бывшего СССР было создано 1 украинская, 2 латвийских, 1 эстонская. 1 белоруссская, и еще кавалерийсий казачий полк, уалмыцкий полк, кавказский полк т.е 5 с хвостиком дивизий из 38, что примерно 50 000 человек, для сравнения в небольшой Голландии были сформированы 2 голландские дивизии и часть дивизии викинг, в Венгрии-3 дивизии,в крошечной Хорватии 2 дивизии

Откуда такие данные про казаков. Я уже приводил в другой теме

Общая численность корпуса на февраль 1945 г. составила 25 тысяч солдат и офицеров (в том числе до 5 тысяч из них - немцы). Всего под командованием генерал-лейтенанта Г. фон Паннвица (с учетом калмыцкого полка, кавказского конного дивизиона, украинского батальона и группы танкистов РОА) в конце войны было около 35 тысяч чел. В то же время успешно сражались с англо-американскими и французскими войсками переброшенные во Францию для защиты т.н. Атлантического вала другие казачьи формирования, отдельные казачьи полки продолжали сражаться на Восточном фронте. Развернутый в Северной Италии Казачий Стан на конец апреля 1945 г. составил 31463 человека, из которых 1430 казаков принадлежало к эмигрантам первой волны.
Здесь действовали казачьи школы, кадетский корпус, издавалась казачья газета, существовал свой Казачий банк...
https://www.scarb.ru/razkazachivanie.htm
Только на конец войны в казачих корпусах около 50 тыс.

(JV44 @ 17.09.2008 - время: 10:02) ....и группы танкистов РОА
Кстати, вот этот вопрос меня интересует. Доп. сведения есть?
Т-34 "свидомый" я встречал, - но только на рисунках.

(CryKitten @ 17.09.2008 - время: 09:38) (JV44 @ 17.09.2008 - время: 10:02) ....и группы танкистов РОА
Кстати, вот этот вопрос меня интересует. Доп. сведения есть?
Т-34 "свидомый" я встречал, - но только на рисунках.
В Яндексе набрал, за источник не взыщи, если не устраивает могу еще порыться. У Александрова "Армия генерала Власова" подробно про это написано, но в сети к сожалению не видел((

Армия генерала Власова
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия Вермахта)
Сформирована 23. ноября 1944 г.
18 000 чел., 12 тяжелых и 42 легкие полевые гаубицы, 6 тяжелых и 29 легких пехотных орудий, 31 75-мм противотанковых пушек, 10 37-мм зенитных орудии, 79 минометов, 536 станковых и ручных пулеметов, 20 огнеметов. Вместо положенных по штату 14 штурмовых орудий, дивизия по состоянию на 10.04.1945 г. имела 10 самоходных противотанковых пушек "Хетцер" и 9 танков Т-34 из бригады Каминского. Буняченко на суде показал: "По существу дивизия, которой я командовал, была вооружена лучше, чем немецкие дивизии". Формирование дивизии началось согласно приказа от 23.11.44 г. на учебном полигоне в Мюнзингене (Вюртенберг). Основой стала 29 дивизия войск SS "РОНА", ее л/с составил костяк 2-го полка, танковую роту и тяжелый эскадрон дивизионного разведотряда, командиром которого был назначен б. начальник разведотдела штаба РОНА майор Костенко. Дивизии была передана вся матчасть РОНА. В итоге 25% л/с составили бойцы 29-й дивизии SS. Для формирования были переданы остатки 30-й гренадерской дивизии войск SS, 308, 601, 605, 618, 628, 630, 654, 663, 666, 675 и 681-й восточные батальоны, 582 и 752-й восточные артдивизионы, ряд мелких единиц с Западного фронта. Добровольцы, набранные прямо из лагерей военнопленных составляли незначительный процент от общей численности. Дивизия формировалась по образцу народно-гренадерской дивизии, с некоторыми отклонениями - вместо штурмовых орудий 10 самоходных противотанковых пушек "Ягдпанцер 38" и 9 танков Т-34. 13-14 мая 25-й советский танковый корпус захватил 11000 чел., 5 танков, 5 самоходных установок, 2 БТР, 3 бронемашины, 38 легковых автомобилей, 64 грузовых автомобиля и 1378 лошадей.

https://whiterussia1.narod.ru/CITIZII/ROA.htm

Насчет танков среди казаков информации мало
Приказом от 4 ноября 1944 г. 1-я Казачья дивизия была передана на время войны в подчинение Главного штаба СС. Эта передача касалась, прежде всего, сферы материально-технического снабжения, что позволило улучшить обеспечение дивизии оружием, боевой техникой и автотранспортом. Так, например, артиллерийский полк дивизии получил батарею 105-мм гаубиц, саперный батальон - несколько шестиствольных минометов, разведывательный отряд - штурмовые винтовки StG-44. Кроме того, дивизии, по некоторым данным, было придано 12 единиц бронетехники, включая танки и штурмовые орудия.
https://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskager/...kazak/15kkk.htm

Ну плюс еще песня была про казаков-танкистов
https://r-o-a.ru/2007/06/14/page,11,muzyka.html
Так что склонен преполагать, что наверно все-таки были, конечно в небольшом количестве

Любопытная деталь, про танки
https://ljudota-koval.livejournal.com/13164.html

(rattus @ 17.09.2008 - время: 00:31) Профессор Рыбаковский тоже лжец?
Скорее всего, да, а в чем собственно вопрос? - Вы сослались на ложные данные, ошибка простительна каждому... только есть английский анекдот:
Чем отличается ошибка от оплошности? Ошибка - когда вы уходя из гостей берете чей-то дешевый зонтик вместо своего, а оплошность, когда наоборот Вы почему-то ошиблись и поддержали кампанию лжи о советской истории - а почему не наоборот?

Кто-то Вами не названный обозвал Вас лжецом - с ним и воюйте

(JV44 @ 17.09.2008 - время: 09:02) Откуда такие данные про казаков. Я уже приводил в другой теме

Общая численность корпуса на февраль 1945 г. составила 25 тысяч солдат и офицеров (в том числе до 5 тысяч из них - немцы). Всего под командованием генерал-лейтенанта Г. фон Паннвица (с учетом калмыцкого полка, кавказского конного дивизиона, украинского батальона и группы танкистов РОА) в конце войны было около 35 тысяч чел. В то же время успешно сражались с англо-американскими и французскими войсками переброшенные во Францию для защиты т.н. Атлантического вала другие казачьи формирования, отдельные казачьи полки продолжали сражаться на Восточном фронте. Развернутый в Северной Италии Казачий Стан на конец апреля 1945 г. составил 31463 человека, из которых 1430 казаков принадлежало к эмигрантам первой волны.
Здесь действовали казачьи школы, кадетский корпус, издавалась казачья газета, существовал свой Казачий банк...
https://www.scarb.ru/razkazachivanie.htm
Только на конец войны в казачих корпусах около 50 тыс.
в конце войны да, 15-й корпус и был создан в 1945-м как сборная солянка из указанных Вами частей СС и вермахта, кстати Александров в книге про Краснова с ссылкой на немецкие архивы относит этот корпус к вермахту