Военнопленные, перешедшие на сторону Германии

Много было людей, пострадавших от большевиков или с пострадавшими родственниками, во время Гражданской Войны. Они, скорее всего, и составили основной костяк таких перебежчиков. Это если про русских говорить. Про некоторые национальные меньшинства - там есть и другие причины....

Если бы ВСЕ пострадавшие от большевиков перебежали бы - некому было бы Родину защищать... С другой стороны - с пострадавшими от царя - примерно та же фишка...

(CryKitten @ 17.09.2008 - время: 09:38) (JV44 @ 17.09.2008 - время: 10:02) ....и группы танкистов РОА
Кстати, вот этот вопрос меня интересует. Доп. сведения есть?
Т-34 "свидомый" я встречал, - но только на рисунках.
Были и фотографии Т-35 с "трезубцем". Один такой самостийники даже "подарили" немцам (ух, те обрадовались!).
Но это чистая пропаганда, воевать против РККА на Т-35 бандеровцы всяко не смогли бы. А нарисовать на брошенном танке свою эмблему - труда много не надо.
А вот танковые (и авиационные) части у РОА или УПА - никогда не слышал.
На кой черт карателям танки?

(++Roman++ @ 17.09.2008 - время: 23:19) Если бы ВСЕ пострадавшие от большевиков перебежали бы - некому было бы Родину защищать... С другой стороны - с пострадавшими от царя - примерно та же фишка...
Мне тоже кажется. что механихм предательства другой - генерала Власова большевики не обижали... штрафбаты-то не перебегали к немцам...

Есть мнение - что это врожденная черта. Говорят, дядя Горбачева был у немцев активным старостой)))

(++Roman++ @ 18.09.2008 - время: 00:19) Есть мнение - что это врожденная черта. Говорят, дядя Горбачева был у немцев активным старостой)))
Уверены? А может, пассивным?

(Gawrilla @ 18.09.2008 - время: 00:04) Были и фотографии Т-35 с "трезубцем". Один такой самостийники даже "подарили" немцам (ух, те обрадовались!).
Но это чистая пропаганда, воевать против РККА на Т-35 бандеровцы всяко не смогли бы. А нарисовать на брошенном танке свою эмблему - труда много не надо.
А вот танковые (и авиационные) части у РОА или УПА - никогда не слышал.
На кой черт карателям танки?
Авиационные, как и танковые части у РОА были. C "карателями" по отношению прежде всего к ВС КОНР, то есть с частями непосредственно связанными с Власовым это глупость полная. Власов вообще настаивал на передаче целого фронта непосредственно своей армии. Просто вы совершенно ничего не знаете о "власовском движении". Хотя бы потому что сравниваете УПА-посути партизанские отряды, вооруженные стрелковым оружием (зачем партизанам, скрывающимся в лесах танки авиация и артиллерия???) и регулярную армию.
Невозможно из предателей, сволочей и прочих создать такую сложную структуру как ВС КОНР (по сути РОА). Нужны энтузиасты, верящие в свое дело.
Здесь подробно расписна вся организация РОА, вплоть до количества подразделений, их численности и боевого оснащения. В том числе и количественный состав авиации. Надо просто прочитать...
https://whiterussia1.narod.ru/CITIZII/ROA.htm

Вот еще интересную статью нашел про авиацию РОА, с фотографиями
Авиация генерала Власова
https://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html

(++Roman++ @ 17.09.2008 - время: 23:19) Если бы ВСЕ пострадавшие от большевиков перебежали бы - некому было бы Родину защищать... С другой стороны - с пострадавшими от царя - примерно та же фишка...
Вы простите в курсе сколько колаборационистов со стороны России было в Первую Мировую??? Думаю, что нет....7 тысяч, из которых половина галичан, проживавших тогда на территории, принадлежавшей Австро-Венгрии.

(srg2003 @ 17.09.2008 - время: 18:58) (JV44 @ 17.09.2008 - время: 09:02) Откуда такие данные про казаков. Я уже приводил в другой теме

Общая численность корпуса на февраль 1945 г. составила 25 тысяч солдат и офицеров (в том числе до 5 тысяч из них - немцы). Всего под командованием генерал-лейтенанта Г. фон Паннвица (с учетом калмыцкого полка, кавказского конного дивизиона, украинского батальона и группы танкистов РОА) в конце войны было около 35 тысяч чел. В то же время успешно сражались с англо-американскими и французскими войсками переброшенные во Францию для защиты т.н. Атлантического вала другие казачьи формирования, отдельные казачьи полки продолжали сражаться на Восточном фронте. Развернутый в Северной Италии Казачий Стан на конец апреля 1945 г. составил 31463 человека, из которых 1430 казаков принадлежало к эмигрантам первой волны.
Здесь действовали казачьи школы, кадетский корпус, издавалась казачья газета, существовал свой Казачий банк...
https://www.scarb.ru/razkazachivanie.htm
Только на конец войны в казачих корпусах около 50 тыс.
в конце войны да, 15-й корпус и был создан в 1945-м как сборная солянка из указанных Вами частей СС и вермахта, кстати Александров в книге про Краснова с ссылкой на немецкие архивы относит этот корпус к вермахту
Ну формально корпус всегда относился к СС, другое дело, что по сути это подразделение вермахта. Даже в список 30 СС-х дивизий, с эмблемами, он не входит. Так что историк приписать его к частям СС, в принципе, имеет право. Название официальное - 15-й Казачий Кавалерийский Корпус СС, это факт. По численности, еще не забывайте про потери за всю войну. То есть если в конце осталось условно 50 тысяч, за всю войну через корпуса прошло больше людей.
Вообщем непринципиально, смысл в том, что 140 тыс в СС это вполне возможно. Просто приписать к ним можно очень много подразделений. Все крупные иностранные формирования в той или иной степени приписывались к СС. Исключая конечно ВС КОНР.
P.S. Кстати вы еще забыли в своем списке про русскую дивизию СС "РОНА" и Добровольческий полк СС «Варяг».

(JV44 @ 18.09.2008 - время: 08:54) Вы простите в курсе сколько колаборационистов со стороны России было в Первую Мировую??? Думаю, что нет....7 тысяч, из которых половина галичан, проживавших тогда на территории, принадлежавшей Австро-Венгрии.
Еще были финны, поехавшие служить в Германию, вот не помню сколько, или 800 человек или несколько тысяч; и как там было с поляками?

(Welldy @ 18.09.2008 - время: 09:29) (JV44 @ 18.09.2008 - время: 08:54) Вы простите в курсе сколько колаборационистов со стороны России было в Первую Мировую??? Думаю, что нет....7 тысяч, из которых половина галичан, проживавших тогда на территории, принадлежавшей Австро-Венгрии.
Еще были финны, поехавшие служить в Германию, вот не помню сколько, или 800 человек или несколько тысяч; и как там было с поляками?
Источник не назовете? Мой, Александров "Армия генерала Власова". Поляки с таким же успехом могли ехать и к нам. Польша-то по сути была разделена между Австрией, Германией и Россией. И немцев они очень не любили.

(Gawrilla @ 18.09.2008 - время: 00:04) (CryKitten @ 17.09.2008 - время: 09:38) (JV44 @ 17.09.2008 - время: 10:02) ....и группы танкистов РОА
Кстати, вот этот вопрос меня интересует. Доп. сведения есть?
Т-34 "свидомый" я встречал, - но только на рисунках.
Были и фотографии Т-35 с "трезубцем". Один такой самостийники даже "подарили" немцам (ух, те обрадовались!).
Но это чистая пропаганда, воевать против РККА на Т-35 бандеровцы всяко не смогли бы. А нарисовать на брошенном танке свою эмблему - труда много не надо.
А вот танковые (и авиационные) части у РОА или УПА - никогда не слышал.
На кой черт карателям танки?
Т-35?
Их всего-то было 60 штук и все потери этих танков были учтены. Отремонтировать их вряд ли смогли. Так что скорее всего либо липа, либо пропаганда с рисунком на поломанном танке.

Информация по Первой мировой войне:

"Огромное значение реакция придавала чехословацким частям. Формировать их из австрийских военнопленных и перебежчиков начало еще царское правительство. Но до революции это дело шло довольно туго. Особое постановление так называемого международного Гаагского трибунала запрещало комплектовать части из военнопленных. Но тот же трибунал запрещал и применение газов, и никто не посчитался с этим постановлением. В данном случае самодержавие боялось, как бы Германия в ответ не создала особой армии из пленных поляков. С другой стороны, англо-французы косо смотрели на формирование чехословацких отрядов. «Союзники», пообещав установить независимую чехословацкую республику, опасались чрезмерного влияния самодержавия на дела нового государства.

После Февральской революции чехословацкие формирования пошли быстрей: антантовские генералы надеялись в чехословацких отрядах найти опору в борьбе против революции. "

https://militera.lib.ru/h/hcw/index.html

JV44
По численности, еще не забывайте про потери за всю войну. То есть если в конце осталось условно 50 тысяч, за всю войну через корпуса прошло больше людей.
так пополнение шло, из других частей поэтому состав был более-менее постоянным
Вообщем непринципиально, смысл в том, что 140 тыс в СС это вполне возможно.
всего в СС конечно, но частей СС из граждан СССР вряд ли
Кстати вы еще забыли в своем списке про русскую дивизию СС "РОНА"
не забыл))
Все крупные иностранные формирования в той или иной степени приписывались к СС.
далеко не все, уже упомянутые Туркестанский легион, легион "Идель-Урал" и т.д. в СС не входили
Невозможно из предателей, сволочей и прочих создать такую сложную структуру как ВС КОНР (по сути РОА). Нужны энтузиасты, верящие в свое дело.
как показала практика вполне возможно, причем основной коллаборационистов мотив скорее всего был не ненависть к режиму а банальное желание жрать досыта, а тои и примазаться к победителю, в процентном соотношении коллаборационистов среди голландцев, хорватов, албанцев, французов вряд ли было меньше, вряд ли у всех них были счеты со Сталиным

(KirKiller @ 18.09.2008 - время: 10:00)
Т-35? 
Их всего-то было 60 штук и все потери этих танков были учтены. Отремонтировать их вряд ли смогли. Так что скорее всего либо липа, либо пропаганда с рисунком на поломанном танке.

Речь именно о Т-35. Уж больно характерная машина, не спутаешь.
К сожалению, ссылку с разбегу не нашел, но там были и фотографии танка с эмблемой трезубца, и текст письма немцам. В общем, чистая военная пропаганда, причем немецкая.
В книге М.Коломийца и М.Свирина "Тяжелый танк Т-35. Сухопутный дредноут Красной армии" этих сведений нет.

Воевать на Т-35 ни немцам, ни тем более бандеровцам не пришлось. По крайней мере, нигде никогда такой информации не встречал.

всего в СС конечно, но частей СС из граждан СССР вряд ли Я уже писал как получилась эта цифра. К сожалению, тот форум сейчас "переезжает" на другой сервер и более точно показать как подсчитывали скопировать немогу. Во первых, часто ссылались на приказ Гитела, по которому все иностранные подразделения переподчинялись СС. Так же учитывали пополнения частей... На конец войны только частях РОА било около 120 000 человек....

(JV44 @ 18.09.2008 - время: 08:49)
Авиационные, как и танковые части у РОА были. C "карателями" по отношению прежде всего к ВС КОНР, то есть с частями непосредственно связанными с Власовым это глупость полная. Власов вообще настаивал на передаче целого фронта непосредственно своей армии. Просто вы совершенно ничего не знаете о "власовском движении". Хотя бы потому что сравниваете УПА-посути партизанские отряды, вооруженные стрелковым оружием (зачем партизанам, скрывающимся в лесах танки авиация и артиллерия???) и регулярную армию.
Невозможно из предателей, сволочей и прочих создать такую сложную структуру как ВС КОНР (по сути РОА). Нужны энтузиасты, верящие в свое дело.
Здесь подробно расписна вся организация РОА, вплоть до количества подразделений, их численности и боевого оснащения. В том числе и количественный состав авиации. Надо просто прочитать...
https://whiterussia1.narod.ru/CITIZII/ROA.htm

Вот еще интересную статью нашел про авиацию РОА, с фотографиями
Авиация генерала Власова
https://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html
Прочитал, спасибо.
Приношу извинения, но действительно, историей власоовцев и прочих советских предателей особо не интересовался. Как-то не увлекло.
Но УПА с регулярной армией я не сравнивал, чего не было - того не было.
Но считаю и РОА, и УПА одного поля ягодами, при всех их различиях. Потому и упомянул их совместно.

(Gawrilla @ 18.09.2008 - время: 19:04) Прочитал, спасибо.
Приношу извинения, но действительно, историей власоовцев и прочих советских предателей особо не интересовался. Как-то не увлекло.
Но УПА с регулярной армией я не сравнивал, чего не было - того не было.
Но считаю и РОА, и УПА одного поля ягодами, при всех их различиях. Потому и упомянул их совместно.
Я имел ввиду, что РОА была регулярной армией. И по структуре и по вооружению, чего не скажешь об УПА. Скорее уместно сравнение с УНА. Так же как и Власов, и Шандрук были кадровыми офицерами, генералами советской и польской армии соответственно. Чего не скажешь о Шухевиче.

всего в СС конечно, но частей СС из граждан СССР вряд ли
Давайте посчитаем, дивизии СС: 14-я дивизия СС «Галичина»; 15-я дивизия
латышская; 19-я дивизия латышская; 20-я дивизия эстонская; 30-я дивизия СС белорусская; 29-я дивизия СС "Рона". Итого 6 дивизий, соcтав от 10 тыс. до больше 20 (в Галичине). Минимум 80 тыс. только в дивизиях СС.
+11-я дивизия СС "Нордланд" состояла частично из эстонцев. Добавьте еще отдельные бригады типа "Вільна Україна" и более мелкие соединения. Ну и пресловутый корпус фон Павница больше 25тыс. Так что 140 тыс. в СС, почему бы и нет?! Всего через СС прошло более 1 млн. человек...
https://wolfschanze.vif2.ru/wss/wssis1.htm

как показала практика вполне возможно, причем основной коллаборационистов мотив скорее всего был не ненависть к режиму а банальное желание жрать досыта, а тои и примазаться к победителю, в процентном соотношении коллаборационистов среди голландцев, хорватов, албанцев, французов вряд ли было меньше, вряд ли у всех них были счеты со Сталиным Какая практика??? о чем вы, поясните что ли!? ВС КОНР создавались когда поражение Германии было очевидно, шанс на победу был небольшой. Тут особо не примажешься к "победителю". Руководящие посты ВС КОНР занимали русские, то же самое Русский Корпус, и казачие корпуса. Это принципиальное отличие от других крупных соединений колаборационистов. Где все командующие должности и большинство офицерского состава занимали немцы. Назовите хоть одну струкуру из других стран близкую к РОА.

(JV44 @ 19.09.2008 - время: 08:36) Я имел ввиду, что РОА была регулярной армией. И по структуре и по вооружению, чего не скажешь об УПА.
По структуре - может быть, но оружие им особо не доверяли...