Ваше отношение к репрессированным военночальникам.

Дело маршала Тухачевского
Бездарный полководец. Провоевал подпоручиком полгода, попал в плен. Сидел вместе с французом де Голем. Если бы Куйбышев его не поддомкратил, никто бы о нем и не вспомнил.

Всем кому интересна тема советую прочитать книгу В.Суворова "Очищение".
Книга полна логических и на мой взгляд неопровержимых фактов.

(first @ 09.02.2006 - время: 20:11) Дело маршала Тухачевского
Бездарный полководец. Провоевал подпоручиком полгода, попал в плен. Сидел вместе с французом де Голем. Если бы Куйбышев его не поддомкратил, никто бы о нем и не вспомнил.
Тухачевский, безусловно, полководцем был средненьким. Но он был не худ в области военного строительства. Не факт, что он хорошо командовал бы танковыми клиньями в условиях войны, но он их изобрёл - одновременно с Гудерианом, между прочим. Только вот Гудериана Гитлер не расстрелял и танковые группы не расформировал. Такая вот занимательная разница.

Предатели родины, понесшие совершенно заслуженную кару!

Особенно злит мистификация про Тухачевского, если бы этот агент Троцкого воплотил в жизнь свои преступные намерения, то мы бы встретили Гитлера без единой гаубицы!

Моё мнение - Никто не подвергся гонениям за просто так, все репрессированные составляли хорошо организованную и про западную пятую колонну, целью которой являлось спихнуть Сталина и поставить на его место более лояльного Троцкого. Именно они спланировали убийство Кирова и ужасающие методы коллективизации в Советстком Союзе.

Всё что мы знаем и в основной своей массе говорим про эти факты лишь плоды умелой пропаганды Хруща и ему подобных, но архивы не обманешь и историю не перепишешь.

Моё мнение - Никто не подвергся гонениям за просто так, все репрессированные составляли хорошо организованную и про западную пятую колонну, целью которой являлось спихнуть Сталина и поставить на его место более лояльного Троцкого. Именно они спланировали убийство Кирова и ужасающие методы коллективизации в Советстком Союзе
И Чуйков тоже был заговорщиком-западенцем? Когда ему на Лубянке все зубы повыбивали, да только ничего не смогли из него выбить? Что, он плохо Родине послужил? Когда Сталина к стенке приперли, он многих генералов из застенков вытащил! Респрессии в Красной Армии только спровоцировали поступок Власова и ряда более младших офицеров, но никак не улучшили ее боеспособность.

mike1984, там была история другого характера... Как и ком бриг Рокоссовский Чуйков если я не ошибаюсь был внесён троцкистами в так называемые списки по увольнению из кадрового состава. Сталин всё же не господь бог, а человек и он один не мог следить за всем при том что 2/3 его аппарата были укомплектованы ненадёжными людьми из пятой колонны! До расстрела всей верхушки НКВД троцкисты сознательно подводили под репрессии надёжных военноначальников, Сталин между прочим не просто потом их из застенков выпустил, а ЛИЧНО почти перед всеми извинился. Чего стоит эпизод на кунцевской даче.

Не следует забывать что даже после войны в кремле велись интриги и постоянная грызня за власть, только подорвав авторитет Отца Народов можно можно было заручиться абсолютной поддержкой партии, что и сделал Хрущ, грамотно разъиграв карту с Жуковым.

(mik27 @ 23.02.2006 - время: 17:45) Всем кому интересна тема советую прочитать книгу В.Суворова "Очищение".
Книга полна логических и на мой взгляд неопровержимых фактов.
Я уже где-то высказывал своё мнение о Суворове. Антисоветчик ещё тот и у самого с совестью не всё в порядке. Беглый, одним словом. (Моё мнение). Не верю его "фактам". О том, что все перечисленные (да и не только эти. Их, ой, как много!) нарушили присягу-не совсем согласен. Изменили-царю, но не Отечеству. К репрессированным по надуманным обвинениям отношусь сочувствием. Например, Маршал Егоров. Он, что тоже "душегуб"? Ничего подобного не читал и не слышал.

Антаресc:Как военночальник Якир -полный ноль ,зато как палачу ему" достойное место"с гауляйтером украины Кохом,Гимлером и так далее

Правильно, но одно забыли, Якир попутно столько наворовал на Украине, что по этому показателю явно выделялся среди остальных "Красных командиров". Семья Якиров например, еду подавала на серебрянном ворованном сервизе, что и было ей замечено роственниками Тухачевского.

Вообще-то, правильно писать ВОЕНАЧАЛЬНИК.
По вопросу: не берусь судить этих людей. Звание маршала все-таки внушает уважение. Все происходило в духе того времени...досталось не только им и не только по заслугам...

Отношусь без фанатизма, не нравится, когда из них делают святых. Как людей-жалко. Но ни в какую особую гениальность Тухачевского я не верю. История уже сложилась так, как она сложилась-войну выиграли Жуков, Рокоссовский, Конев, Василевский, Говоров, Баграмян и другие наши военачальники.

Ни одного из них не жаль. Что не умаляет преступности коммунистического режима.

(Мужик! @ 11.04.2006 - время: 11:53) Вообще-то, правильно писать ВОЕНАЧАЛЬНИК.
По вопросу: не берусь судить этих людей. Звание маршала все-таки внушает уважение. Все происходило в духе того времени...досталось не только им и не только по заслугам...
Советую вам тогда изучить полководческий гений Чан Кан Ши. он был не просто маршалом - он был генералиссиусом. Их всего в истории было 5. Один Суворов, а вот ещё один Чан Кан Ши.
Не знаю ни одного выигранного им сражения, но драпал он от японцев гениально. Как они его гоняли по всему Китаю на своих консервных банках с гусеницами и пушками - Чи ха и Ха го, это отдельная и долгая песня.
Че там маршалов уважать - уважайте сразу генералиссиуса Чан Кан Ши за его великий полководческий талант.

Так как моя семья была фактически уничтожена большевиками, то особых симпатий они у меня не вызывают, как и нынешняя власть. Но за Тухачевского хочу вступиться. Ссылок не дам, но очень советую прочитать книгу Старинова "Мины ждут своего часа". Книга выпущена при Хрущёве, изымалась из библиотек при Брежневе. Суть: Все железные дороги западного направления были готовы к подрыву. На каждой станции были обученные диверсанты, которые могли не только убить человека голыми руками и сделать бомбу чуть ли не из картошки, но и знали местность, умели водить любую технику и владели любым оружием. В лесах были созданы базы с оружием и продовольствием. Именно в этом его и обвинили. Этих диверсантов ГПУ начало уничтожать сразу после их обучения. А после того, как Тухачевского расстреляли, эти базы были уничтожены, танкоопасные участки западного направления были разминированы. Знаменитые командиры партизан - это именно эти уцелевшие от сталинских соколов диверсанты. Уничтожение сталиным этих отрядов в 1936-41 годах позволило фашистам продвигаться легко и свободно. Почитайте Книгу. рекомендую.

Когда Тухачевский махал шашкой или чем он там мог махать, то много погубил тех, с кем воевал. Но то что он подготовил инженерные войска к ВОВ - он молодец. А так - в каждом плюсе можно легко найти два минуса. Я вот к примеру, хорошего человека сильно задел, а вроде хотел как лучше.

Ответ в Ваше отношение к репрессированным военачальникам.

Отвечу: Мало, очень мало репрессировано военачальников.

Большинство поражений и огромных жертв в отечественной войне «висят» на этих паразитах.

Выношу на ваш суд дело репрессированного маршала Тухачевского.
"Центральный архив ВЧК-ОГПУ-НКВД". Следственное дело номер 11923. Совершенно секретно. Хранить вечно"
Арестован Тухачевский 24 мая 1937года.
Первые показания Тухачевский дал 26 мая 1937 года.

А вот для сравнения я хочу Вам привести судьбу «удачливой» крысы генерала М.Ф.Лукина.
Эта крыса избежала мышеловки 1937 года. Мне хочется ,чтобы Вы оценили подвиг этой крысы.
Вяземский котел.
https://www.autobuy.ru/nite.php?aid=189&aform=3
https://www.inauka.ru/fact/article36478/print.html
В принципе в яндексе можете сами посмотреть ,как командовала эта крыса.
14 октября 1941 М.Ф.Лукин взят в плен

«Протокол допроса военнопленного генерал-лейтенанта Красной Армии
М.Ф.Лукина
14 декабря 1941 г.

Приведенный ниже текст допроса был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф.Лукин (1892-1970 гг.), Герой Российской Федерации (1993 г.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освбожден.

Генерал Лукин, тяжело раненный, был взят в немецкий плен. С ним уже несколько раз беседовали, но говорили немного, вследствие его тяжелого состояния. Теперь же генерал-лейтенант Лукин сказал следующее:

- Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос: "Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталину и советской системе, продолжает их защищать?" - то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с Вами. Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны. Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим - фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. В лучшем случае, колхозник в Сибири получает 4 кг хлеба в день, а средняя зарплата рабочего 300- 500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. Только очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут. Командир стрелковой дивизии, по сравнению с ними, живет плохо. Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают.

Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных Вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору. Конечно, партийный аппарат и чекисты это не друзья, но вторгнувшийся враг - это агрессор, и с ним надо бороться. Начиная с сентября этого года, на Волге и восточнее Волги формируется 150 .новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4-5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы На Восток страны. Основные типы строящихся танков "Т-34" и "KB". Так же строятся около 20 самолетов в сутки разных типов но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше.

Здесь генерал-лейтенант Лукин задал вопрос собеседнику о том, что не собираются ли немцы создать альтернативное русское правительство? На этот вопрос Лукина, допрашивающий ответил, что создание такого правительства будет затруднительно, ибо генерал Лукин сам заметил, что все, кто бы мог войти в такое правительство, убиты большевиками. А в случае создания правительства из случайных людей, русский народ будет думать, что это правительство лишь служит немцам.

Лукин сказал: "Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий которое помогает только Вам. Однако если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне которые выступают не против России, а за Россию. Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его".

На вопрос допрашиваемого, кого бы Лукин мог назвать в качестве альтернатив, Лукин ответил:

"Сегодня в СССР существуют только два человека, которые достаточно популярны - это Буденный и Тимошенко. Буденный это человек из народа, в 1938 г. Сталин его очень не любил, и многие это знают. Если бы Буденный и Тимошенко возглавили восстание, то тогда, возможно, много крови и не пролилось. Но и они должны быть уверены в том, что будет Россия и российское правительство. И Буденный, и Тимошенко не очень любят коммунистические принципы, и, хотя они и являлись продуктами большевистской системы, они могли бы выступить, если бы видели альтернативу. Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией. Вот и помочь в создании такой России и правительства только в Ваших силах, а не в наших. Жуков и Шапошников не являются такими популярными, но они очень хорошие солдаты. Правда, я не думаю, что новые сформированные дивизии смогут вести наступательные действия; они могут только хорошо обороняться. Очень многие не хотят воевать, и при наступлении наших наступающих часто брали в плен очень легко. В районе южнее Ярцево Вы имели 50 орудий на 1 км фронта, но наша пехота все равно должна была наступать три раза. Было очень много убитых, и очень многие не желали прорываться из окружения, а сдавались. Все-таки, потери составили не менее 10 000 человек.

На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. До сих пор существовал такой порядок, что ни одна установка не должна была быть захвачена Вами, и я сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. Сейчас их появится, очень много. Если появится возможность более точной организации их стрельбы, то их значение резко возрастет. Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. Вы должны обратить на них внимание.

Я не думаю, что Красная Армия начнет вести химическую войну. Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья».
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Как видите, эта крыса не скрывает, что ненавидит большевизм. Знакомо?
Он так чудно проявлял полководческие таланты ,что под его командованием в плен попали 688 тысяч солдат и офицеров, но этого мало. Посмотрите, он рассказывает и формировании новых дивизий ,промышленных мощностях СССР, о выпусках танков, самолетов и даже о новых видах оружия (катюши). Так же подсказывает с кем немцы должны вести переговоры о судьбе НОВОЙ России (Буденный , Тимошенко, Жуков , Шапошников ) Хотелось бы вам напомнить, что Жуков до войны бы начальником Генерального Штаба, а Тимошенко - нарком обороны СССР. И по ходу рассказывает ,что должен делать вермахт. «…Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше…» В 1942 году немцы действительно поперли на Кавказ. Случайность?
Как вы думаете. много ли потерял бы советский народ, если бы такого полководца расстреляли бы в 1937 году? А может бы у нас появились бы действительно выдающиеся полководцы , а не эта сволочь, которая только в Смоленском и Вяземском колах загубила 350 тысяч и 688 тысяч солдат и офицеров соответственно?
,,,,,,,,,,,,
Горько осознавать, что после освобождения из плена эта крыса получила еще 2 ордена красного знамени, свою генеральскую кормушку и безбедно провела остаток дней.
Всеми уважаемый, сытый и довольный.
А нынешние «крысы» за такие вот «художества» посмертно сделали еще и Героем Российской Федерации (1993 г.).
Чтобы помнили нынешние крысы, что предательство должно быть очень хорошо поощрено.

(вовочка45 @ 14.06.2006 - время: 22:48) «…Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше…» В 1942 году немцы действительно поперли на Кавказ. Случайность?

Т.е. Вы хотите сказать, что до 1942 года немцы не знали географии вообще, а Лукин то им глаза и открыл? Озорно.

Помните вначале войны некоторые бойцы и командиры отказывались стрелять в немцев? Мол это же может быть пролетарий или крестьянин. Отрава долго работала. Это заслуга Тухачевского. Это он разработал теорию классовой войны. Кстати насчет партизанского движения. Не верю, что создателем партизанских отрядов на случай войны был Тухачевский. Партизанская война подразумевает войну оборонительную. Ее Тухачевский напрочь отрицал. Он был за маневренную войну, наступательную. Кстати мы могли бы встретить войну без стратегических резервов. Так как данный чувак считал стратегический резерв делом прошлым. Свою стратегию он применил в Польше. Мы помним чем это все закончилось.
Блюхер просто алкаш. У него командиры жили на деревьях, а бойцы в норах. Что еще можно сказать?
Вредители, вот и все.

Может тема слегка оживится если подбросить огоньку?

А как вы относитесь к необходимости реабилитировать таких невинно пострадавших как Колчак, Деникин, Врангель, царь Николай? : ))) Сейчас эта тема очень даже обсуждается, многие белогвардейцы тоже подпадают под закон о реабилитированных. Если уж законы соблюдать- их тоже придется учитывать.

(Victor665 @ 07.08.2006 - время: 23:27) Может тема слегка оживится если подбросить огоньку?

А как вы относитесь к необходимости реабилитировать таких невинно пострадавших как Колчак, Деникин, Врангель, царь Николай? : ))) Сейчас эта тема очень даже обсуждается, многие белогвардейцы тоже подпадают под закон о реабилитированных. Если уж законы соблюдать- их тоже придется учитывать.
Ну, вообще-то, именно из этого списка под определение репрессированных с натягом подходят только Колчак и Николай, так как Деникин и Врангель умерли в эмиграции. Но принципиальное решение - да, особенно в отношении Краснова, Шкуро и других осужденных в 47 году.