Третий рейх
Феофилакт
Грандмастер
10/16/2007, 5:37:15 PM
(andrijm @ 16.10.2007 - время: 13:31) Не понимаю, как можно изменить итоги Нюрбергского процесса (полный протокол которого, кстати, был засекречен только в странах Варшавского Договора)? Люди, состоящие в профашистских организациях даже Нобелевские премии получали. Отнимать?
(Задумчиво так) Может попробовать "Железный крест" отнять?
Вообще-то "Нахтигаль",равно как и дивизия СС "Галичина" по Нюрнбергскому трибуналу-преступные организации,подлежащие роспуску. А ветераны их сейчас в Киеве маршируют....Может быть в Киеве не знают,что был Нюрнбергский трибунал?
(Задумчиво так) Может попробовать "Железный крест" отнять?
Вообще-то "Нахтигаль",равно как и дивизия СС "Галичина" по Нюрнбергскому трибуналу-преступные организации,подлежащие роспуску. А ветераны их сейчас в Киеве маршируют....Может быть в Киеве не знают,что был Нюрнбергский трибунал?
chips
Грандмастер
10/16/2007, 5:49:06 PM
Получить код этого изображения
Во Львове торжественно открыли памятник Степану Бандере (Украина)
В субботу, 13 октября, в канун празднования 65-летия создания Украинской Повстанческой Армии (УПА) во Львове торжественно открыли памятник лидеру Организации украинских Националистов (ОУН) Степану Бандере. В открытии памятника украинскому националисту приняли участие более пяти тысяч местных жителей, - сообщает корреспондент ИА REGNUM во Львове.
В частности, в открытии памятника также приняли участие председатель Львовской облгосадминистрации Петр Олийнык, председатель Львовского областного совета Мырослав Сэнык, первый заместитель мэра Львова Олег Сынютка, депутаты львовского городского и областного советов, народные депутаты Украины Тарас Стецькив ("Наша Украина - Народная самооборона"), Андрей Шкиль (в прошлом - руководитель Украинской национальной ассамблеи-Украинской национальной самообороны (УНА-УНСО), а на сегодня депутат от блока Юлии Тимошенко, а также племянник Степана Бандеры - Зиновий Давыдюк. Памятник Бандере представляет собой бронзовую статую высотой 4 метра. Стоимость самой скульптуры - 400 тысяч гривен (около $80 тысяч).
1 января 2009 года по случаю столетия от дня рождения Степана Бандеры во Львове также откроют Стелу украинской государственности. Ансамбль на площади Кропивницкого во Львове будет выглядеть так: впереди четырехметровая бронзовая скульптура Степана Бандеры (открытая 13 октября), за ней - тризуб с рельефами и триумфальная арка на четырех опорах, каждая из которых будет символизировать определенное время украинской государственности. Первая опора - Княжеская пора, вторая - время казачества, третье - период Украинской народной республики и Западно-Украинской народной республики, четвертая - современное время независимости Украины.
Во Львове торжественно открыли памятник Степану Бандере (Украина)
В субботу, 13 октября, в канун празднования 65-летия создания Украинской Повстанческой Армии (УПА) во Львове торжественно открыли памятник лидеру Организации украинских Националистов (ОУН) Степану Бандере. В открытии памятника украинскому националисту приняли участие более пяти тысяч местных жителей, - сообщает корреспондент ИА REGNUM во Львове.
В частности, в открытии памятника также приняли участие председатель Львовской облгосадминистрации Петр Олийнык, председатель Львовского областного совета Мырослав Сэнык, первый заместитель мэра Львова Олег Сынютка, депутаты львовского городского и областного советов, народные депутаты Украины Тарас Стецькив ("Наша Украина - Народная самооборона"), Андрей Шкиль (в прошлом - руководитель Украинской национальной ассамблеи-Украинской национальной самообороны (УНА-УНСО), а на сегодня депутат от блока Юлии Тимошенко, а также племянник Степана Бандеры - Зиновий Давыдюк. Памятник Бандере представляет собой бронзовую статую высотой 4 метра. Стоимость самой скульптуры - 400 тысяч гривен (около $80 тысяч).
1 января 2009 года по случаю столетия от дня рождения Степана Бандеры во Львове также откроют Стелу украинской государственности. Ансамбль на площади Кропивницкого во Львове будет выглядеть так: впереди четырехметровая бронзовая скульптура Степана Бандеры (открытая 13 октября), за ней - тризуб с рельефами и триумфальная арка на четырех опорах, каждая из которых будет символизировать определенное время украинской государственности. Первая опора - Княжеская пора, вторая - время казачества, третье - период Украинской народной республики и Западно-Украинской народной республики, четвертая - современное время независимости Украины.
DELETED
Акула пера
10/16/2007, 5:52:20 PM
(andrijm @ 16.10.2007 - время: 14:31) ...
Не понимаю, как можно изменить итоги Нюрбергского процесса (полный протокол которого, кстати, был засекречен только в странах Варшавского Договора)? Люди, состоящие в профашистских организациях даже Нобелевские премии получали. Отнимать?
*невесело усмехнулся*
Что ж у Вас всё время всё только в "плохих странах" засекречено? В любимой Вами Англии, между прочим, бумаги по Гессу обещают открыть только в 2050 году. Видимо, всё-таки "свобода слова" и "государственные интересы" - немного разные вещи?
Ну а насчёт материалов Нюрнберга... Вы, скорее всего. снова "подставились". Скараманга у нас специалист по этому вопросу, он точно скажет, когда, что и где.
P.S. Насчёт "нобелевок". Поступило сообщение, что Ющенко - претендент на Нобелевскую премию Мира... Так что не надо ни у кого премии отнимать, их давно уже дают весьма сомнительным личностям.
Не понимаю, как можно изменить итоги Нюрбергского процесса (полный протокол которого, кстати, был засекречен только в странах Варшавского Договора)? Люди, состоящие в профашистских организациях даже Нобелевские премии получали. Отнимать?
*невесело усмехнулся*
Что ж у Вас всё время всё только в "плохих странах" засекречено? В любимой Вами Англии, между прочим, бумаги по Гессу обещают открыть только в 2050 году. Видимо, всё-таки "свобода слова" и "государственные интересы" - немного разные вещи?
Ну а насчёт материалов Нюрнберга... Вы, скорее всего. снова "подставились". Скараманга у нас специалист по этому вопросу, он точно скажет, когда, что и где.
P.S. Насчёт "нобелевок". Поступило сообщение, что Ющенко - претендент на Нобелевскую премию Мира... Так что не надо ни у кого премии отнимать, их давно уже дают весьма сомнительным личностям.
chips
Грандмастер
10/16/2007, 5:55:09 PM
(andrijm @ 16.10.2007 - время: 13:31) Не понимаю, как можно изменить итоги Нюрбергского процесса (полный протокол которого, кстати, был засекречен только в странах Варшавского Договора)? Люди, состоящие в профашистских организациях даже Нобелевские премии получали. Отнимать?
Присвоение звания Героя Украины гауптштурмфюреру СС направлено на пересмотр результатов Второй мировой войны: КЕРООР
"Появление указа президента Украины "О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича", предполагающего изучение вопроса о переименовании улиц и установке памятника "герою" в столице Украины; инициатива одного из облсоветов о присвоении гауптштурмфюреру СС звания Героя Украины(!) нельзя оценить иначе как недостойные попытки использования в политических целях шагов, направленных на героизацию одного из активных пособников нацистов", - говорится в заявлении Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР), текст которого сегодня, 13 июня, поступил в редакцию ИА REGNUM.
"Кровавую "славу" батальону "Нахтигаль" и его руководителю - офицеру абвера Роману Шухевичу принесли карательные акции во Львове и Белоруссии, приведшие к гибели тысяч поляков, евреев, белорусов, - напомнили в КЕРООР. - Известно, что Международный военный трибунал в Нюрнберге квалифицировал националистическое движение в западных областях Украины в годы войны как коллаборационизм, а его участников как пособников нацистской Германии в осуществлении ее человеконенавистнических планов".
"С нашей точки зрения, соседство ордена Героя Украины и Железного креста вермахта на мундире гауптштурмфюрера (капитана) СС Романа Шухевича представляет собой вызывающую акцию, направленную на пересмотр результатов Второй мировой войны и оскорбляющую память тысяч безвинно уничтоженных граждан", - отметили в КЕРООР.
Присвоение звания Героя Украины гауптштурмфюреру СС направлено на пересмотр результатов Второй мировой войны: КЕРООР
"Появление указа президента Украины "О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича", предполагающего изучение вопроса о переименовании улиц и установке памятника "герою" в столице Украины; инициатива одного из облсоветов о присвоении гауптштурмфюреру СС звания Героя Украины(!) нельзя оценить иначе как недостойные попытки использования в политических целях шагов, направленных на героизацию одного из активных пособников нацистов", - говорится в заявлении Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР), текст которого сегодня, 13 июня, поступил в редакцию ИА REGNUM.
"Кровавую "славу" батальону "Нахтигаль" и его руководителю - офицеру абвера Роману Шухевичу принесли карательные акции во Львове и Белоруссии, приведшие к гибели тысяч поляков, евреев, белорусов, - напомнили в КЕРООР. - Известно, что Международный военный трибунал в Нюрнберге квалифицировал националистическое движение в западных областях Украины в годы войны как коллаборационизм, а его участников как пособников нацистской Германии в осуществлении ее человеконенавистнических планов".
"С нашей точки зрения, соседство ордена Героя Украины и Железного креста вермахта на мундире гауптштурмфюрера (капитана) СС Романа Шухевича представляет собой вызывающую акцию, направленную на пересмотр результатов Второй мировой войны и оскорбляющую память тысяч безвинно уничтоженных граждан", - отметили в КЕРООР.
chips
Грандмастер
10/16/2007, 6:26:12 PM
А вот эта информация как-то прошла мимо меня:
Опубликовано 22:30 21.08.2006
Документ: https://www.regnum.ru/news/692015.html
Сын лидера УПА стал Героем Украины
19 августа президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о присвоении звания Героя Украины двум известным львовянам - лидеру общественной организации "Галицкий выбор", сыну легендарного генерала Украинской повстанческой армии (УПА) Тараса Чупрынки-Шухевича, лидеру партии УНА-УНСО Юрию Шухевичу и общественному деятелю, экс-народному депутату Украины Степану Хмаре. Об этом корреспонденту ИА REGNUM во Львове сообщили в пресс-службе Президента Украины сегодня, 21 августа.
Высшую награду Украины Юрий Шухевич и Степан Хмара получат, по сообщению пресс-службы президента Украины, "за гражданскую мудрость, многолетнюю общественно-политическую и правозащитную деятельность во имя развития независимости Украины".
Опубликовано 22:30 21.08.2006
Документ: https://www.regnum.ru/news/692015.html
Сын лидера УПА стал Героем Украины
19 августа президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о присвоении звания Героя Украины двум известным львовянам - лидеру общественной организации "Галицкий выбор", сыну легендарного генерала Украинской повстанческой армии (УПА) Тараса Чупрынки-Шухевича, лидеру партии УНА-УНСО Юрию Шухевичу и общественному деятелю, экс-народному депутату Украины Степану Хмаре. Об этом корреспонденту ИА REGNUM во Львове сообщили в пресс-службе Президента Украины сегодня, 21 августа.
Высшую награду Украины Юрий Шухевич и Степан Хмара получат, по сообщению пресс-службы президента Украины, "за гражданскую мудрость, многолетнюю общественно-политическую и правозащитную деятельность во имя развития независимости Украины".
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/16/2007, 9:40:54 PM
(chips @ 16.10.2007 - время: 13:49) Получить код этого изображения
Во Львове торжественно открыли памятник Степану Бандере (Украина)
Таки нашли! Поздравляю!
А в том же Львове недавно у дома русской культуры (кажется так он называется) бандеровские подонки уничтожили бюстик Пушкина.
Видимо классику с мировым именем нет места в этом городе.
И еще. Как-то, при советской власти, СССР передала украинской диаспоре в Канаде большой и красивый памятник Тарасу Шевченко. Памятник стоял в городе Торонто.
Я сказал именно "стоял". Дело в том, что недавно памятник исчез. На монументе остались только ноги скульптуры ... и больше ничего. Ночью памятник был демонтирован и таинственным образом исчез.... Куда и от кого "ушел" Шевченко не знают до сих пор.
Во Львове торжественно открыли памятник Степану Бандере (Украина)
Таки нашли! Поздравляю!
А в том же Львове недавно у дома русской культуры (кажется так он называется) бандеровские подонки уничтожили бюстик Пушкина.
Видимо классику с мировым именем нет места в этом городе.
И еще. Как-то, при советской власти, СССР передала украинской диаспоре в Канаде большой и красивый памятник Тарасу Шевченко. Памятник стоял в городе Торонто.
Я сказал именно "стоял". Дело в том, что недавно памятник исчез. На монументе остались только ноги скульптуры ... и больше ничего. Ночью памятник был демонтирован и таинственным образом исчез.... Куда и от кого "ушел" Шевченко не знают до сих пор.
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/16/2007, 10:30:31 PM
(CryKitten @ 16.10.2007 - время: 13:52) Ну а насчёт материалов Нюрнберга... Вы, скорее всего. снова "подставились". Скараманга у нас специалист по этому вопросу, он точно скажет, когда, что и где.
По материалам Нюренберга.
Я изучал 4-х томник этих материалов (дома имеется). В Интернете, кстати, тоже выложен 4-хтомник с интереснейшими фото, протоколами допросов, выступлениями сторон процесса. Кому нужно могу дать ссылку.
Теперь по теме.
Самое интересное, что некоторые украинские каналы (типа "1+1") недавно в связи с годовщиной УПА начали нести пургу о том, что Нюрнберг не осудил ОУН-УПА.
Так и хотелось спросить, а вы материалы-то читали? Там про "национального героя Украины Бандеру" есть увлекательнейшие свидетельские показания! Уж кто-кто а он отличился! Даже, когда после провозглашения "независимости" в 1941 году, немцы его арестовали и посадили в концлагерь, ОНИ ЖЕ ЕГО ЗАТЕМ И ВЫПУСТИЛИ, КАК ТОЛЬКО В НЕМ ОПЯТЬ ВОЗНИКЛА НЕОБХОДИМОСТЬ и дела на фронте пошли совсем худо.
А Нюрнберг - это процесс над НЕМЕЦКИМ фашизмом (организациями типа СС) и его главарями и УПА здесь не к месту (кроме тех ее членов, которые попали в УПА после разгрома под Крутами дивизии войск СС "Галичина", а таких было немало). Кому интересно, могу дать этот материал более подробно.
На самом процессе не раз ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫМИ немецкими офицерами разведки полковником Штольце и его шефом генералом Лахузеном, возглавлявшим Абвер-2 (диверсии в тылу врага (Абвер-1 - разведка и контразведка)) были даны свидетельские показания против лидеров ОУН.
Чтобы долго не "грузить" приведу кое-что ЦЕЛИКОМ:
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ
АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ (стр. 380)
Я получил указание от Лахузена организовать и возглавить специальную группу под условным наименованием «А», которая должна была заниматься подготовкой диверсионных актов и работой по разложению в советском тылу в связи с намечавшимся нападением на Советский Союз.
В то же время Лахузен дал мне для ознакомления и руководства приказ, поступивший из оперативного штаба вооруженных сил, подписанный фельдмаршалом Кейтелем и генералом Иодлем (или генералом Варлимонтом по поручению Кейтеля, точно не помню).
Этот приказ содержал основные директивные указания по проведению подрывной деятельности на территории Союза Советских Социалистических Республик после нападения Германии на Советский Союз.
Данный приказ был впервые помечен условным шифром «Барбаросса»... В приказе указывалось, что в целях нанесения молниеносного удара Советскому Союзу «Абвер-2» при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза...
Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла.
Нами были подготовлены также специальные диверсионные группы для подрывной деятельности в Прибалтийских Советских Республиках...
Кроме того, была подготовлена для подрывной деятельности на советской территории специальная воинская часть — учебный полк особого назначения «Бранденбург-800», подчиненный непосредственно начальнику «Абвер-2» Лахузену.
В задачу этого созданного в 1940 году специального соединения входил захват опера-тивно важных объектов — мостов, туннелей, оборонных предприятий и удержание их до прихода авангардных частей германской армии. При этом, вопреки международным правилам ведения войны, личный состав этого полка, комплектованный главным образом за счет зарубежных немцев, широко использовал применение обмундирования и вооружения армии противника для маскировки своих операций.
В процессе подготовки нападения Германии на СССР командование полка «Бранденбург-800» также запасало предметы обмундирования и вооружения Красной Армии и организовало отдельные отряды из числа немцев, знающих русский язык...
ПРИМЕЧАНИЕ:
1 Штольце являлся одним из руководящих офицеров германской военной разведки и контрразведки и был захвачен в плен частями Советской Армии.
2 Генерал-майор Лахуэен — начальник 2-го отдела контрразведки и заместитель адмирала Канариса.
По материалам Нюренберга.
Я изучал 4-х томник этих материалов (дома имеется). В Интернете, кстати, тоже выложен 4-хтомник с интереснейшими фото, протоколами допросов, выступлениями сторон процесса. Кому нужно могу дать ссылку.
Теперь по теме.
Самое интересное, что некоторые украинские каналы (типа "1+1") недавно в связи с годовщиной УПА начали нести пургу о том, что Нюрнберг не осудил ОУН-УПА.
Так и хотелось спросить, а вы материалы-то читали? Там про "национального героя Украины Бандеру" есть увлекательнейшие свидетельские показания! Уж кто-кто а он отличился! Даже, когда после провозглашения "независимости" в 1941 году, немцы его арестовали и посадили в концлагерь, ОНИ ЖЕ ЕГО ЗАТЕМ И ВЫПУСТИЛИ, КАК ТОЛЬКО В НЕМ ОПЯТЬ ВОЗНИКЛА НЕОБХОДИМОСТЬ и дела на фронте пошли совсем худо.
А Нюрнберг - это процесс над НЕМЕЦКИМ фашизмом (организациями типа СС) и его главарями и УПА здесь не к месту (кроме тех ее членов, которые попали в УПА после разгрома под Крутами дивизии войск СС "Галичина", а таких было немало). Кому интересно, могу дать этот материал более подробно.
На самом процессе не раз ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫМИ немецкими офицерами разведки полковником Штольце и его шефом генералом Лахузеном, возглавлявшим Абвер-2 (диверсии в тылу врага (Абвер-1 - разведка и контразведка)) были даны свидетельские показания против лидеров ОУН.
Чтобы долго не "грузить" приведу кое-что ЦЕЛИКОМ:
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ
АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ (стр. 380)
Я получил указание от Лахузена организовать и возглавить специальную группу под условным наименованием «А», которая должна была заниматься подготовкой диверсионных актов и работой по разложению в советском тылу в связи с намечавшимся нападением на Советский Союз.
В то же время Лахузен дал мне для ознакомления и руководства приказ, поступивший из оперативного штаба вооруженных сил, подписанный фельдмаршалом Кейтелем и генералом Иодлем (или генералом Варлимонтом по поручению Кейтеля, точно не помню).
Этот приказ содержал основные директивные указания по проведению подрывной деятельности на территории Союза Советских Социалистических Республик после нападения Германии на Советский Союз.
Данный приказ был впервые помечен условным шифром «Барбаросса»... В приказе указывалось, что в целях нанесения молниеносного удара Советскому Союзу «Абвер-2» при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза...
Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла.
Нами были подготовлены также специальные диверсионные группы для подрывной деятельности в Прибалтийских Советских Республиках...
Кроме того, была подготовлена для подрывной деятельности на советской территории специальная воинская часть — учебный полк особого назначения «Бранденбург-800», подчиненный непосредственно начальнику «Абвер-2» Лахузену.
В задачу этого созданного в 1940 году специального соединения входил захват опера-тивно важных объектов — мостов, туннелей, оборонных предприятий и удержание их до прихода авангардных частей германской армии. При этом, вопреки международным правилам ведения войны, личный состав этого полка, комплектованный главным образом за счет зарубежных немцев, широко использовал применение обмундирования и вооружения армии противника для маскировки своих операций.
В процессе подготовки нападения Германии на СССР командование полка «Бранденбург-800» также запасало предметы обмундирования и вооружения Красной Армии и организовало отдельные отряды из числа немцев, знающих русский язык...
ПРИМЕЧАНИЕ:
1 Штольце являлся одним из руководящих офицеров германской военной разведки и контрразведки и был захвачен в плен частями Советской Армии.
2 Генерал-майор Лахуэен — начальник 2-го отдела контрразведки и заместитель адмирала Канариса.
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/16/2007, 10:41:55 PM
(chips @ 16.10.2007 - время: 13:55) (andrijm @ 16.10.2007 - время: 13:31) Не понимаю, как можно изменить итоги Нюрбергского процесса (полный протокол которого, кстати, был засекречен только в странах Варшавского Договора)? Люди, состоящие в профашистских организациях даже Нобелевские премии получали. Отнимать?
Присвоение звания Героя Украины гауптштурмфюреру СС направлено на пересмотр результатов Второй мировой войны: КЕРООР
Несколько спорное утверждение по поводу звания Шухевича (гауптштурмфюреру СС). Я уже об этом как-то писал.
В одних источниках его именуют именно так, как вы написали, в других - капитан вермахта (тот-же гауптман, но без СС).
Учитывая, что до войны Шухевич проходил обучение в разведшколе Абвера и получил, после ее окончания, звание лейтенанта (по линии Абвера, курировавшего ОУН Бандеры), то, думаю, что, все-таки, правильно называть его капитаном вермахта (это звание он получил позже).
СС курировала только ОУН Андрея Мельника, с которым у Бандеры была самая настоящая война (резали друг друга и сдавали немцам). Хотя и те и другие - отъявленное отребье. Кстати, именно Мельник был одним из инициаторов создания дивизии войск СС "Галичина".
Присвоение звания Героя Украины гауптштурмфюреру СС направлено на пересмотр результатов Второй мировой войны: КЕРООР
Несколько спорное утверждение по поводу звания Шухевича (гауптштурмфюреру СС). Я уже об этом как-то писал.
В одних источниках его именуют именно так, как вы написали, в других - капитан вермахта (тот-же гауптман, но без СС).
Учитывая, что до войны Шухевич проходил обучение в разведшколе Абвера и получил, после ее окончания, звание лейтенанта (по линии Абвера, курировавшего ОУН Бандеры), то, думаю, что, все-таки, правильно называть его капитаном вермахта (это звание он получил позже).
СС курировала только ОУН Андрея Мельника, с которым у Бандеры была самая настоящая война (резали друг друга и сдавали немцам). Хотя и те и другие - отъявленное отребье. Кстати, именно Мельник был одним из инициаторов создания дивизии войск СС "Галичина".
Феофилакт
Грандмастер
10/16/2007, 10:57:02 PM
(SKARAMANGA-1 @ 16.10.2007 - время: 18:41) Несколько спорное утверждение по поводу звания Шухевича (гауптштурмфюреру СС). Я уже об этом как-то писал.
В одних источниках его именуют именно так, как вы написали, в других - капитан вермахта (тот-же гауптман, но без СС).
Учитывая, что до войны Шухевич проходил обучение в разведшколе Абвера и получил, после ее окончания, звание лейтенанта (по линии Абвера, курировавшего ОУН Бандеры), то, думаю, что, все-таки, правильно называть его капитаном вермахта (это звание он получил позже).
СС курировала только ОУН Андрея Мельника, с которым у Бандеры была самая настоящая война (резали друг друга и сдавали немцам). Хотя и те и другие - отъявленное отребье. Кстати, именно Мельник был одним из инициаторов создания дивизии войск СС "Галичина".
Справочно:
Из показаний полковника Абвера Эрвина Штольце от 29 мая 1945 г. (прим.: Эрвин Штольце, заместитель начальника 2-го отдела Абвера, с 1943 г. начальник Абвера берлинского округа. выступал в качестве свидетеля на Нюрнбергском процессе): «... Нами был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии Евген Коновалец, через которого на территории Польши и западных областей Украины проводились террористические акты, диверсии, а в отдельных местах небольшие восстания...
В начале 1938 года я лично получил указания от начальника военной разведки амирала Канариса о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза. Через некоторое время на квартире петлюровского генерала Курмановича я осуществил встречу с Коновальцем, которому передал указания Канариса... Коновалец охотно согласился переключить часть ОУНовского подполья непосредственно против СССР. Вскоре полковник Коновалец был убит. ОУН возглавил Андрей Мельник, которого как и Коновальца, мы привлекли к сотрудничеству с немецкой разведкой...»
Из показаний Мюллера Зигфрида от 19 сентября 1945 года (прим. - Мюллер Зигфрид, полковник руководитель филиала Абвера в Риге): «... В 1940 году, во время моей работы в 4-м отделе гестапо Главного управления имперской безопасности (РСХА), один из лидеров ОУН – Мельник посещал начальника 4-го отдела Шройдера в его служебном помещении в гестапо, где получал необходимые указания по работе. Мельника я сам часто видел в стенах гестапо...
В ноябре 1940 года я перешёл работать в Абвер, где узнал. что Мельник кроме связи с гестапо работает в германской военной разведке...
Продолжаю попутно смотреть про Шухевича,но ,как видим,ласковые теляти сосут двух маток....а то и трех.
В одних источниках его именуют именно так, как вы написали, в других - капитан вермахта (тот-же гауптман, но без СС).
Учитывая, что до войны Шухевич проходил обучение в разведшколе Абвера и получил, после ее окончания, звание лейтенанта (по линии Абвера, курировавшего ОУН Бандеры), то, думаю, что, все-таки, правильно называть его капитаном вермахта (это звание он получил позже).
СС курировала только ОУН Андрея Мельника, с которым у Бандеры была самая настоящая война (резали друг друга и сдавали немцам). Хотя и те и другие - отъявленное отребье. Кстати, именно Мельник был одним из инициаторов создания дивизии войск СС "Галичина".
Справочно:
Из показаний полковника Абвера Эрвина Штольце от 29 мая 1945 г. (прим.: Эрвин Штольце, заместитель начальника 2-го отдела Абвера, с 1943 г. начальник Абвера берлинского округа. выступал в качестве свидетеля на Нюрнбергском процессе): «... Нами был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии Евген Коновалец, через которого на территории Польши и западных областей Украины проводились террористические акты, диверсии, а в отдельных местах небольшие восстания...
В начале 1938 года я лично получил указания от начальника военной разведки амирала Канариса о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза. Через некоторое время на квартире петлюровского генерала Курмановича я осуществил встречу с Коновальцем, которому передал указания Канариса... Коновалец охотно согласился переключить часть ОУНовского подполья непосредственно против СССР. Вскоре полковник Коновалец был убит. ОУН возглавил Андрей Мельник, которого как и Коновальца, мы привлекли к сотрудничеству с немецкой разведкой...»
Из показаний Мюллера Зигфрида от 19 сентября 1945 года (прим. - Мюллер Зигфрид, полковник руководитель филиала Абвера в Риге): «... В 1940 году, во время моей работы в 4-м отделе гестапо Главного управления имперской безопасности (РСХА), один из лидеров ОУН – Мельник посещал начальника 4-го отдела Шройдера в его служебном помещении в гестапо, где получал необходимые указания по работе. Мельника я сам часто видел в стенах гестапо...
В ноябре 1940 года я перешёл работать в Абвер, где узнал. что Мельник кроме связи с гестапо работает в германской военной разведке...
Продолжаю попутно смотреть про Шухевича,но ,как видим,ласковые теляти сосут двух маток....а то и трех.
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/16/2007, 11:17:31 PM
(Феофилакт @ 16.10.2007 - время: 18:57) Справочно:
Из показаний полковника Абвера Эрвина Штольце от 29 мая 1945 г. (прим.: Эрвин Штольце, заместитель начальника 2-го отдела Абвера, с 1943 г. начальник Абвера берлинского округа. выступал в качестве свидетеля на Нюрнбергском процессе): «... Нами был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии Евген Коновалец, через которого на территории Польши и западных областей Украины проводились террористические акты, диверсии, а в отдельных местах небольшие восстания...
В начале 1938 года я лично получил указания от начальника военной разведки амирала Канариса о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза. Через некоторое время на квартире петлюровского генерала Курмановича я осуществил встречу с Коновальцем, которому передал указания Канариса... Коновалец охотно согласился переключить часть ОУНовского подполья непосредственно против СССР. Вскоре полковник Коновалец был убит. ОУН возглавил Андрей Мельник, которого как и Коновальца, мы привлекли к сотрудничеству с немецкой разведкой...»
Из показаний Мюллера Зигфрида от 19 сентября 1945 года (прим. - Мюллер Зигфрид, полковник руководитель филиала Абвера в Риге): «... В 1940 году, во время моей работы в 4-м отделе гестапо Главного управления имперской безопасности (РСХА), один из лидеров ОУН – Мельник посещал начальника 4-го отдела Шройдера в его служебном помещении в гестапо, где получал необходимые указания по работе. Мельника я сам часто видел в стенах гестапо...
В ноябре 1940 года я перешёл работать в Абвер, где узнал. что Мельник кроме связи с гестапо работает в германской военной разведке...
Продолжаю попутно смотреть про Шухевича,но ,как видим,ласковые теляти сосут двух маток....а то и трех.
А у меня есть вот этот материал (жаль, ссылка потеряна, но это материалы доставшиеся по наследству от КГБ нашей СБУ):
В справке-докладе по украинскому вопросу от 19 ноября 1933 г. №10 написано:
"Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок" (Центральный государственный архив высших органов власти и управления Украины, ф.4628, Оп. 1, Сп. 10, стр. 105).
Накануне нападения на Советский Союз в руководстве ОУН произошел раскол и возникло две группировки: ОУН-М Мельника, которой руководило Главное управление имперской безопасности (РСХА), и ОУН-Б Бандеры под патронатом абвера. Обе группировки финансировались Берлином.
Об этом заявил на следствии высокопоставленный сотрудник абвера Лазарек:
"руководство... при главном командовании вооруженных сил в Берлине поручило Эрнесту цу Айкерну в Кракове вести переговоры с уполномоченным Бандеры.
Лебедь принял все требования Айкерна и заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ подготовки диверсантов и переводчиков и что бандеровцы согласны на использование немцами всего их подполья в Галиции и Волыни в разведывательных и диверсионных целях против СССР... От Эрнеста цу Айкерна я в апреле 1945 года узнал, что С. Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, т. е. столько, сколько получает и Мельник..." (архив КГБ УССР, №372 т.38, стр. 318-321).
Позже Бандера и другие лидеры ОУН с гордостью вспоминали, что немецкая военная разведка получила от ОУН шпионские сведения с Западной Украины, благодаря которым вермахту удалось в первые дни войны добиться успехов.
Из показаний полковника Абвера Эрвина Штольце от 29 мая 1945 г. (прим.: Эрвин Штольце, заместитель начальника 2-го отдела Абвера, с 1943 г. начальник Абвера берлинского округа. выступал в качестве свидетеля на Нюрнбергском процессе): «... Нами был завербован руководитель украинского националистического движения полковник петлюровской армии Евген Коновалец, через которого на территории Польши и западных областей Украины проводились террористические акты, диверсии, а в отдельных местах небольшие восстания...
В начале 1938 года я лично получил указания от начальника военной разведки амирала Канариса о переключении имеющейся агентуры из числа украинских националистов на непосредственную работу против Советского Союза. Через некоторое время на квартире петлюровского генерала Курмановича я осуществил встречу с Коновальцем, которому передал указания Канариса... Коновалец охотно согласился переключить часть ОУНовского подполья непосредственно против СССР. Вскоре полковник Коновалец был убит. ОУН возглавил Андрей Мельник, которого как и Коновальца, мы привлекли к сотрудничеству с немецкой разведкой...»
Из показаний Мюллера Зигфрида от 19 сентября 1945 года (прим. - Мюллер Зигфрид, полковник руководитель филиала Абвера в Риге): «... В 1940 году, во время моей работы в 4-м отделе гестапо Главного управления имперской безопасности (РСХА), один из лидеров ОУН – Мельник посещал начальника 4-го отдела Шройдера в его служебном помещении в гестапо, где получал необходимые указания по работе. Мельника я сам часто видел в стенах гестапо...
В ноябре 1940 года я перешёл работать в Абвер, где узнал. что Мельник кроме связи с гестапо работает в германской военной разведке...
Продолжаю попутно смотреть про Шухевича,но ,как видим,ласковые теляти сосут двух маток....а то и трех.
А у меня есть вот этот материал (жаль, ссылка потеряна, но это материалы доставшиеся по наследству от КГБ нашей СБУ):
В справке-докладе по украинскому вопросу от 19 ноября 1933 г. №10 написано:
"Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок" (Центральный государственный архив высших органов власти и управления Украины, ф.4628, Оп. 1, Сп. 10, стр. 105).
Накануне нападения на Советский Союз в руководстве ОУН произошел раскол и возникло две группировки: ОУН-М Мельника, которой руководило Главное управление имперской безопасности (РСХА), и ОУН-Б Бандеры под патронатом абвера. Обе группировки финансировались Берлином.
Об этом заявил на следствии высокопоставленный сотрудник абвера Лазарек:
"руководство... при главном командовании вооруженных сил в Берлине поручило Эрнесту цу Айкерну в Кракове вести переговоры с уполномоченным Бандеры.
Лебедь принял все требования Айкерна и заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ подготовки диверсантов и переводчиков и что бандеровцы согласны на использование немцами всего их подполья в Галиции и Волыни в разведывательных и диверсионных целях против СССР... От Эрнеста цу Айкерна я в апреле 1945 года узнал, что С. Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, т. е. столько, сколько получает и Мельник..." (архив КГБ УССР, №372 т.38, стр. 318-321).
Позже Бандера и другие лидеры ОУН с гордостью вспоминали, что немецкая военная разведка получила от ОУН шпионские сведения с Западной Украины, благодаря которым вермахту удалось в первые дни войны добиться успехов.
Парутчик Ржевский
Мастер
10/17/2007, 2:30:57 AM
(SKARAMANGA-1 @ 16.10.2007 - время: 18:30) (CryKitten @ 16.10.2007 - время: 13:52) Ну а насчёт материалов Нюрнберга... Вы, скорее всего. снова "подставились". Скараманга у нас специалист по этому вопросу, он точно скажет, когда, что и где.
По материалам Нюренберга.
Я изучал 4-х томник этих материалов (дома имеется). В Интернете, кстати, тоже выложен 4-хтомник с интереснейшими фото, протоколами допросов, выступлениями сторон процесса. Кому нужно могу дать ссылку.
Дайте, пожалуйста. Будет очень интересно почитать. До сих пор приходилось видеть только выдержки. Заранее благодарю.
По материалам Нюренберга.
Я изучал 4-х томник этих материалов (дома имеется). В Интернете, кстати, тоже выложен 4-хтомник с интереснейшими фото, протоколами допросов, выступлениями сторон процесса. Кому нужно могу дать ссылку.
Дайте, пожалуйста. Будет очень интересно почитать. До сих пор приходилось видеть только выдержки. Заранее благодарю.
Канопус
Мастер
10/17/2007, 4:53:15 AM
Господа, немного больше о Третьем рейхе и меньше о памятниках борцам за украинскую независимость.
chips и SKARAMANGA-1, убедительная просьба, когда цитируете - режьте цитаты. Не надо постов-полотен.
chips и SKARAMANGA-1, убедительная просьба, когда цитируете - режьте цитаты. Не надо постов-полотен.
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/17/2007, 2:57:29 PM
(Парутчик Ржевский @ 16.10.2007 - время: 22:30) (SKARAMANGA-1 @ 16.10.2007 - время: 18:30) (CryKitten @ 16.10.2007 - время: 13:52) Ну а насчёт материалов Нюрнберга... Вы, скорее всего. снова "подставились". Скараманга у нас специалист по этому вопросу, он точно скажет, когда, что и где.
По материалам Нюренберга.
Я изучал 4-х томник этих материалов (дома имеется). В Интернете, кстати, тоже выложен 2-хтомник с интереснейшими фото, протоколами допросов, выступлениями сторон процесса. Кому нужно могу дать ссылку.
Дайте, пожалуйста. Будет очень интересно почитать. До сих пор приходилось видеть только выдержки. Заранее благодарю.
Пожалуйста.
https://nurnbergprozes.narod.ru
Чтиво очень не легкое, особенно в части описания преступлений (я едва мог прочитать по нескольку страниц в день). Советую начать с конца (с обвинительного заключения), а затем пройтись по содержанию.
Такого количества свидетельских показаний и первоисточников, вы не найдете нигде! Там есть великолепнейшие материалы и по Бабьему Яру и по Катыни (особенно немецкой медицинской комиссии). Это, действительно, настоящая история.
По материалам Нюренберга.
Я изучал 4-х томник этих материалов (дома имеется). В Интернете, кстати, тоже выложен 2-хтомник с интереснейшими фото, протоколами допросов, выступлениями сторон процесса. Кому нужно могу дать ссылку.
Дайте, пожалуйста. Будет очень интересно почитать. До сих пор приходилось видеть только выдержки. Заранее благодарю.
Пожалуйста.
https://nurnbergprozes.narod.ru
Чтиво очень не легкое, особенно в части описания преступлений (я едва мог прочитать по нескольку страниц в день). Советую начать с конца (с обвинительного заключения), а затем пройтись по содержанию.
Такого количества свидетельских показаний и первоисточников, вы не найдете нигде! Там есть великолепнейшие материалы и по Бабьему Яру и по Катыни (особенно немецкой медицинской комиссии). Это, действительно, настоящая история.
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/17/2007, 3:10:32 PM
(Канопус @ 17.10.2007 - время: 00:53) Господа, немного больше о Третьем рейхе и меньше о памятниках борцам за украинскую независимость.
chips и SKARAMANGA-1, убедительная просьба, когда цитируете - режьте цитаты. Не надо постов-полотен.
Замечание существенное, это правда.
Вот только "борцам за украинскую независимость" вы их назвали зря. И дело здесь не в том у кого какие взгляды на историю, а в том, КАКИМИ МЕТОДАМИ эти самые "борцы" хотели достичь поставленной цели. Если вы считаете, что цель оправдывает средство, тогда они действительно борцы, а я так не считаю.
Вот слова одного из идеологов национализма Дмитрия Андриевского: "Наш современный национализм не является следствием усилий украинского ума, а скорее модное увлечение европейскими образцами, а именно итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом. Почву для такого увлечения подготовил Донцов".
А это суждение В.Винниченко 1938 года о националистах уже бандеровского поколения: "Если бы эти искалеченные люди захватили власть в Украине то с какой немилосердностью они запрещали бы, карали бы "изменников", с какой лютой мстительностью "выбрасывали бы из нации" в смерть всех, кто хотел бы иного освобождения, нежели они".
p.s. В.Винниченко - первый президент Украинской народной республики...
chips и SKARAMANGA-1, убедительная просьба, когда цитируете - режьте цитаты. Не надо постов-полотен.
Замечание существенное, это правда.
Вот только "борцам за украинскую независимость" вы их назвали зря. И дело здесь не в том у кого какие взгляды на историю, а в том, КАКИМИ МЕТОДАМИ эти самые "борцы" хотели достичь поставленной цели. Если вы считаете, что цель оправдывает средство, тогда они действительно борцы, а я так не считаю.
Вот слова одного из идеологов национализма Дмитрия Андриевского: "Наш современный национализм не является следствием усилий украинского ума, а скорее модное увлечение европейскими образцами, а именно итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом. Почву для такого увлечения подготовил Донцов".
А это суждение В.Винниченко 1938 года о националистах уже бандеровского поколения: "Если бы эти искалеченные люди захватили власть в Украине то с какой немилосердностью они запрещали бы, карали бы "изменников", с какой лютой мстительностью "выбрасывали бы из нации" в смерть всех, кто хотел бы иного освобождения, нежели они".
p.s. В.Винниченко - первый президент Украинской народной республики...
DELETED
Акула пера
10/17/2007, 3:26:09 PM
А вот и инфа для andrijm подоспела. Как указано на вышеприведённом сайте, 2-хтомник материалов Нюрнберга был издан в СССР в 1954 году. И при желании его легко было взять почитать в любой крупной библиотеке. Чтение, разумеется, очень сложное, и смысла издавать это крупными тиражами не было. Вот публицистика на основе материалов Нюрнберга - другое дело. У меня вот есть несколько книг такого рода, например "Сроку давности не подлежит"- про концлагеря. Издание 1984 года.
Вот поэтому-то воспоминания об отсутствии этой книги в книжных магазинах, наложившиеся на "перестроечный антисоветизм" и уверенность в том, что "коммунизм" и "фашизм" по сути одно и то же, у многих людей и рождают уверенность в том, что "...а власти скрывали!"(С). Интересно, что в "демократических" странах, как это неоднократно подтверждалось опросами, о фашизме обыватель знает гораздо меньше, чем знал в СССР. Правда, сейчас ситуация выравнивается, - мозги у россиян зас...ны знатно.
Вот поэтому-то воспоминания об отсутствии этой книги в книжных магазинах, наложившиеся на "перестроечный антисоветизм" и уверенность в том, что "коммунизм" и "фашизм" по сути одно и то же, у многих людей и рождают уверенность в том, что "...а власти скрывали!"(С). Интересно, что в "демократических" странах, как это неоднократно подтверждалось опросами, о фашизме обыватель знает гораздо меньше, чем знал в СССР. Правда, сейчас ситуация выравнивается, - мозги у россиян зас...ны знатно.
chips
Грандмастер
10/17/2007, 3:29:00 PM
(CryKitten @ 17.10.2007 - время: 11:26) А вот и инфа для andrijm подоспела. Как указано на вышеприведённом сайте, 4-хтомник материалов Нюрнберга был издан в СССР в 1954 году. И при желании его легко было взять почитать в любой крупной библиотеке. Чтение, разумеется, очень сложное, и смысла издавать это крупными тиражами не было. Вот публицистика на основе материалов Нюрнберга - другое дело. У меня вот есть несколько книг такого рода, например "Сроку давности не подлежит"- про концлагеря. Издание 1984 года.
Вот поэтому-то воспоминания об отсутствии этой книги в книжных магазинах, наложившиеся на "перестроечный антисоветизм" и уверенность в том, что "коммунизм" и "фашизм" по сути одно и то же, у многих людей и рождают уверенность в том, что "...а власти скрывали!"(С). Интересно, что в "демократических" странах, как это неоднократно подтверждалось опросами, о фашизме обыватель знает гораздо меньше, чем знал в СССР. Правда, сейчас ситуация выравнивается, - мозги у россиян зас...ны знатно.
У меня есть материалы Трибунала, кажется в двух томах... Толстенные - офигеть...
Вот поэтому-то воспоминания об отсутствии этой книги в книжных магазинах, наложившиеся на "перестроечный антисоветизм" и уверенность в том, что "коммунизм" и "фашизм" по сути одно и то же, у многих людей и рождают уверенность в том, что "...а власти скрывали!"(С). Интересно, что в "демократических" странах, как это неоднократно подтверждалось опросами, о фашизме обыватель знает гораздо меньше, чем знал в СССР. Правда, сейчас ситуация выравнивается, - мозги у россиян зас...ны знатно.
У меня есть материалы Трибунала, кажется в двух томах... Толстенные - офигеть...
Парутчик Ржевский
Мастер
10/17/2007, 9:24:23 PM
(SKARAMANGA-1 @ 16.10.2007 - время: 18:41) Несколько спорное утверждение по поводу звания Шухевича (гауптштурмфюреру СС). Я уже об этом как-то писал.
В одних источниках его именуют именно так, как вы написали, в других - капитан вермахта (тот-же гауптман, но без СС).
Учитывая, что до войны Шухевич проходил обучение в разведшколе Абвера и получил, после ее окончания, звание лейтенанта (по линии Абвера, курировавшего ОУН Бандеры), то, думаю, что, все-таки, правильно называть его капитаном вермахта (это звание он получил позже).
Это точно. Видимо, в заблуждение вводит то, что в частях охранной полиции, хоть и входивших в состав СС, система званий несколько отличалась: так званию гаупштурмфюрера в "общих" и ваффен-СС соответствовало полицейское звание kompanieführer. Вроде, созвучно, но это не одно и тоже. Впрочем, есть версия, что служба в охранной полиции - прикрытие, а на самом деле националисты были ценными кадрами и продолжали оставаться в подчинении Абвера, а служба в Белоруссии была одним из этапов противопартизанской подготовки:
https://www.fraza.com.ua/zametki/15.08.07/40788.html
Так что, похоже, Шухевич всё-таки был капитаном Абвера(читай Вермахта). Впрочем, это не суть - "кто к нам с мечом прийдёт..."
В одних источниках его именуют именно так, как вы написали, в других - капитан вермахта (тот-же гауптман, но без СС).
Учитывая, что до войны Шухевич проходил обучение в разведшколе Абвера и получил, после ее окончания, звание лейтенанта (по линии Абвера, курировавшего ОУН Бандеры), то, думаю, что, все-таки, правильно называть его капитаном вермахта (это звание он получил позже).
Это точно. Видимо, в заблуждение вводит то, что в частях охранной полиции, хоть и входивших в состав СС, система званий несколько отличалась: так званию гаупштурмфюрера в "общих" и ваффен-СС соответствовало полицейское звание kompanieführer. Вроде, созвучно, но это не одно и тоже. Впрочем, есть версия, что служба в охранной полиции - прикрытие, а на самом деле националисты были ценными кадрами и продолжали оставаться в подчинении Абвера, а служба в Белоруссии была одним из этапов противопартизанской подготовки:
https://www.fraza.com.ua/zametki/15.08.07/40788.html
Так что, похоже, Шухевич всё-таки был капитаном Абвера(читай Вермахта). Впрочем, это не суть - "кто к нам с мечом прийдёт..."
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/17/2007, 9:30:17 PM
(chips @ 16.10.2007 - время: 14:26) А вот эта информация как-то прошла мимо меня:
Опубликовано 22:30 21.08.2006
Документ: https://www.regnum.ru/news/692015.html
Сын лидера УПА стал Героем Украины
Я не хочу, чтобы эта информация прошла мимо вас:
https://mignews.com.ua/articles/275219.html
Опубликовано 22:30 21.08.2006
Документ: https://www.regnum.ru/news/692015.html
Сын лидера УПА стал Героем Украины
Я не хочу, чтобы эта информация прошла мимо вас:
https://mignews.com.ua/articles/275219.html
KirKiller
Мастер
10/18/2007, 1:37:17 PM
Предлагаю все же вернутся к третьему рейху. По УПА лучше тогда создать отдельную тему
chips
Грандмастер
10/18/2007, 1:43:19 PM
(chips @ 17.10.2007 - время: 11:29) (CryKitten @ 17.10.2007 - время: 11:26) А вот и инфа для andrijm подоспела. Как указано на вышеприведённом сайте, 4-хтомник материалов Нюрнберга был издан в СССР в 1954 году. И при желании его легко было взять почитать в любой крупной библиотеке. Чтение, разумеется, очень сложное, и смысла издавать это крупными тиражами не было. Вот публицистика на основе материалов Нюрнберга - другое дело. У меня вот есть несколько книг такого рода, например "Сроку давности не подлежит"- про концлагеря. Издание 1984 года.
Вот поэтому-то воспоминания об отсутствии этой книги в книжных магазинах, наложившиеся на "перестроечный антисоветизм" и уверенность в том, что "коммунизм" и "фашизм" по сути одно и то же, у многих людей и рождают уверенность в том, что "...а власти скрывали!"(С). Интересно, что в "демократических" странах, как это неоднократно подтверждалось опросами, о фашизме обыватель знает гораздо меньше, чем знал в СССР. Правда, сейчас ситуация выравнивается, - мозги у россиян зас...ны знатно.
У меня есть материалы Трибунала, кажется в двух томах... Толстенные - офигеть...
Посмотрел... Точно, в 2-х томах, 1953 г.
Вот поэтому-то воспоминания об отсутствии этой книги в книжных магазинах, наложившиеся на "перестроечный антисоветизм" и уверенность в том, что "коммунизм" и "фашизм" по сути одно и то же, у многих людей и рождают уверенность в том, что "...а власти скрывали!"(С). Интересно, что в "демократических" странах, как это неоднократно подтверждалось опросами, о фашизме обыватель знает гораздо меньше, чем знал в СССР. Правда, сейчас ситуация выравнивается, - мозги у россиян зас...ны знатно.
У меня есть материалы Трибунала, кажется в двух томах... Толстенные - офигеть...
Посмотрел... Точно, в 2-х томах, 1953 г.