Третий рейх

(maugli1972 @ 04.10.2007 - время: 13:47) Я имел в виду репорации, приведшие к краху немецкой экономики, а про контроль так и написал, что он был недостаточен. Вам следовало повнимательние присматриватся к моему посту.


Хорошо, я принимаю во внимание то, что вы имели ввиду (репарации Германии), когда писали о "мерах по выкручиванию Германии рук".

НО, опять-таки, вы и здесь не совсем правы. Обратимся к хронологии событий (далее идет цитата из статьи КОЛОНТАЕВА "БАНКИРЫ ЛИ ЗАСТАВИЛИ ГИТЛЕРА НАПАСТЬ НА СССР?")



Прежде чем писать километровые посты стоило бы подумать о том, что именно и чему вы противопоставляете. Я думаю вы не очень понимаете разницу между гуманитарной помощью и капиталовложениями в экономику. Простому Гансу пришлось из своей небольшой зарплаты выплачивать репорации, а американские деньги пошли на развитие промышлености,что в начале требует огромных капиталовложений, а уж потом начинает давать прибыль.
Ваш пост, по большому счету, абсолютно не конкретен и не убедителен. Вы не приводите реальных цифр и рассуждаете как-то абстрактно.

Я приводу максимально понятные и абсолютно аргументированные посты. Читали бы вы ссылки, которые я даю, мне не пришлось бы приводить слишком большие цитаты.

Теперь по вашему посту:

1. Причем здесь гуманитарная помощь?

2. Чтобы платить по долгам, государству нужна РАБОТАЮЩАЯ экономика. Государство (в том числе и частный капиталл) платят рабочим зарплату, и если у него (государства) НЕТ на это денег (все уходит на выплату репараций), рабочему грозит безработица и голод.

ИМЕННО ПОЭТОМУ, ЧТОБЫ СПРАВИТЬСЯ С ЭТОЙ СИТУАЦИЕЙ (а к 1924 году Германия, по сути, уже была не в состоянии их платить), США И БРИТАНИЯ ПРЕДОСТАВИЛИ ГЕРМАНИИ ГИГАНТСКИЕ КРЕДИТЫ.

Немецкое государство смогло, таким образом, и рабочим платить зарплату, и экономику развивать ударными темпами (цифры я приводил) и репарации выплачивать (в первую очередь Франции).

А вы все упростили до кастрированного варианта:

Простому Гансу пришлось из своей небольшой зарплаты выплачивать репорации

После окончания Первой Мировой у безработного фронтовика Ганса на это просто не было денег. Ему, сначала, нужно было дать работу на предприятии, чтобы он мог обеспечить себя и свою семью.

Безработица была бичом Германии вплоть до прихода Гитлера к власти!

В Германии голодало более 6 миллионов безработных, т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей.



А вы про какие-то выплаты репараций из зарплаты простого Ганса...

(SKARAMANGA-1 @ 04.10.2007 - время: 16:56) В Германии голодало более 6 миллионов безработных, т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей.
Ой, да снова ты про голодающую Германию. Да нам бы так питаться, как они голодали. Может если булочки из муки другого сорта пекли, вот и голод был.

Тяжелое положение Германи было вызвано не действиями Антанты вообще, а непосредственно бездумной политикой Пуанкаре, стремившегося обеспечить Франции гегемонию в Европе. (надеюсь мы не забываем о том, что страны, даже если они и союзики ищут своей выгоды в первую очередь). В принципе оккупация Рур-а неумело прикрытая стремлением взыскать репарации, также служила этой цели. Кажется Фош заявил, что безопасность Франции может быть обеспечена только если переправы через Рейн будут в руках французов. А значит экономическая подоплека действий Французского правительства была минимальной. Почему-же политику Пуанкаре можно называть бездумной? Да потому что всего 6 лет назад тяжелое экономическое положение в России привело к известным последствиям. И Германи также была на пороге революции, причем неизвестно какой. Тут следует упомянуть и первый активный шаг Гитлера 8 ноября 1923 года. Ну и разумеется активные действия коммунистов.
Англия и США прекрасно понимали чем грозит появление нового коммунистического государства в центре Европы или усиление Франции и дробление Германии. Которая стала Германией относительно недавно и сепаратистские настроения всё ещё были сильны. Именно поэтому эти две страны, которые совсем не были настойчивы в своих требованиях по репарациям и созвали коммисию экспертов. Так что сами по себе репарации в тяжелом положении немецкой экономики в общем-то и не причем вообще...

(Art-ur @ 04.10.2007 - время: 16:07) (Парутчик Ржевский @ 04.10.2007 - время: 18:29) Вам уже резонно замечали, но повторю вопрос: что за "хорошие инструкторы" были у Гудериана? Чему его могли научить советские военные? Опыту Гражданской войны? Лихим кавалерийским атакам с тачанками? Напомню, это конец 20-х - начало 30-х. В СССР даже современной техники, считай что нет.
Летом 1932 г. в учебных лагерях Графенвер и Ютербог впервые под руководством генерала Лутца были проведены учения усиленных пехотных полков с участием танковых батальонов, имевших, конечно, только макеты танков Это из Воспоминаний солдата Гудериана.
Первое постоянное соединение мотомеханизированных войск - опытная механизированная бригада им. К. Б. Калиновского была сформирована в мае 1930 г. Осенью 1932 г. на базе стрелковых дивизий формируются два первых механизированных корпуса: 11-й и 45-й (соответственно из 11-й сд ЛВО и 45-й сд КОВО). А это с сайта мехкорпуса.
А та танковая школа "КАМА" о которой говорит maugli1972 и просуществовавшая как известно до 1933 года и пожалуй служила больше обучению командиров РККА, чем Рейхсвера. Да и танки там были немецкие.

Но нам не следует забывать, что и кавалерия и танковые войска являются подвжными соединениями. А вот теория глубоких операций подвижными сеодинениями появилась в СССР раньше.
И почему-то все обходят вниманием работы Лиддел Гарта и Фуллера(британцев, вестимо). А ведь, после 1-й мировой войны Англия имела, можно сказать, уникальный опыт и была в 20-е гг., фактически, ведущей танковой державой(интерес СССР именно к британской технике не случаен). И печатались Лиддел Гарт с Фуллером, кстати, в открытых изданиях - не нужно ездить за тысячи км, чтобы ознакомиться с их теориями. Да и британские учения 20-х гг. с применением танков внимательно изучались в Германии. Кстати, сами немцы(например, Меллентин в своих "Танковых сражениях") не отрицают влияния работ англичан. А тот же Меллентин добавляет, что уже к 1929-му году немецкая теория боевого применения танков опередила английскую(военные Великобритании в те годы были склонны недооценивать идеи своих соотечественников).

Нет мы не обходим их вниманием. Гудериан в своих воспоминаниях также ссылается на эти работы как источник вообще своего интереса к танкам и применению крупных мехсоединений. Но также надо отметить и то, что работы и Лиддел Гарта и Фуллера носили не то что чисто теоретический характер, но скорее исследовательский. Насколько мне известно ни один из них не давал в своих работах сколь-либо детального описания танковых операций. В то же время в СССР уже отрабатывался состав механизированных соединений, конкретные методы их применения, взаимодействие родов войск и прочее.

(SKARAMANGA-1 @ 04.10.2007 - время: 18:56) ИМЕННО ПОЭТОМУ, ЧТОБЫ СПРАВИТЬСЯ С ЭТОЙ СИТУАЦИЕЙ (а к 1924 году Германия, по сути, уже была не в состоянии их платить), США И БРИТАНИЯ ПРЕДОСТАВИЛИ ГЕРМАНИИ ГИГАНТСКИЕ КРЕДИТЫ.

Немецкое государство смогло, таким образом, и рабочим платить зарплату, и экономику развивать ударными темпами (цифры я приводил) и репарации выплачивать (в первую очередь Франции).

А вы все упростили до кастрированного варианта:

Простому Гансу пришлось из своей небольшой зарплаты выплачивать репорации

После окончания Первой Мировой у безработного фронтовика Ганса на это просто не было денег. Ему, сначала, нужно было дать работу на предприятии, чтобы он мог обеспечить себя и свою семью.

Безработица была бичом Германии вплоть до прихода Гитлера к власти!

В Германии голодало более 6 миллионов безработных, т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей.



А вы про какие-то выплаты репараций из зарплаты простого Ганса...
Вы знаете уважаемый у меня такое впечатление, что вы вообще не разбираетесь как работает экономика. Безработица не может охватить все государство,ни даже большую ее часть. Всегда основная часть населения по большей части трудоустроена. При подъеме экономики возникают новые рабочие места в сфере обслуживания. Поскольку народ может позволить себе траты не только на простые и нужные вещи.
https://ref.net.ua/work/det-1266.html
https://www.hronos.km.ru/192_ge.html
Комитет Янга по германским репарациям рекомендует осуществлять выплаты ежегодно до 1988 года одному из международных банков, рассматривая как обеспечение германские железные дороги
В том то и было дело, что на шее Германии затянули экономическую удавку. Кредиты были. Точно также свинью с начала кормят, а уж потом режут.
Безработных действительно было много, а Гитлер задействовал их на страительстве дорог. Ведь для этого дело ничего особенного не надо было. Было бы две руки и две ноги, а лапату всегда найти можно.

maugli1972 а вот я утверждаю что может безработица охватить большую часть населения! Причем безработица может быть как структурной, так и циклической. Более того безработица может быть скрытой. На сколько миллиардов марок обменивался доллар США на тот момент? Вы представляете себе что означает занятое население, получающее зарплату достатоную сегодня на 10 булок хлеба, а уже завтра всего на две? Кизис 90-х в СНГ - это цветочки.

Кроме того, надо четко отделить кризис вызванный Великой Депрессией от кризиса 1923-24 годов.

(Art-ur @ 05.10.2007 - время: 10:35) maugli1972 а вот я утверждаю что может безработица охватить большую часть населения! Причем безработица может быть как структурной, так и циклической. Более того безработица может быть скрытой. На сколько миллиардов марок обменивался доллар США на тот момент? Вы представляете себе что означает занятое население, получающее зарплату достатоную сегодня на 10 булок хлеба, а уже завтра всего на две? Кизис 90-х в СНГ - это цветочки.

Кроме того, надо четко отделить кризис вызванный Великой Депрессией от кризиса 1923-24 годов.
В Веймарской Германии безработица была под 45%, но это все-таки не большая часть населения.

(Art-ur @ 05.10.2007 - время: 10:35) maugli1972 а вот я утверждаю что может безработица охватить большую часть населения! Причем безработица может быть как структурной, так и циклической. Более того безработица может быть скрытой. На сколько миллиардов марок обменивался доллар США на тот момент? Вы представляете себе что означает занятое население, получающее зарплату достатоную сегодня на 10 булок хлеба, а уже завтра всего на две? Кизис 90-х в СНГ - это цветочки.

Кроме того, надо четко отделить кризис вызванный Великой Депрессией от кризиса 1923-24 годов.
Еще один грамотный нашелся! Скрытая безработица это когда человек получает деньги практически выполняя никому ненужную работу. Способность, что-либо купить на свою зарплату или же вообще ее выплата к самой занятости никакого отношения не имеет.
Смотря как отделять, если по принципу последовательности, то получается, что немецкое общество угодило из огня в полымя.

(chips @ 05.10.2007 - время: 14:52) В Веймарской Германии безработица была под 45%, но это все-таки не большая часть населения.
Понимаете, chips, получить полноценные данные о количестве безработных в обществе невозможно. Просто невозможно. К примеры временно занятые, или сезонно занятые, или просто не состоящие на учете в органах социальной защиты и прочие. Как можно вывести сколь-нибудь точную цифру?

(Art-ur @ 05.10.2007 - время: 11:00) (chips @ 05.10.2007 - время: 14:52) В Веймарской Германии безработица была под 45%, но это все-таки не большая часть населения.
Понимаете, chips, получить полноценные данные о количестве безработных в обществе невозможно. Просто невозможно. К примеры временно занятые, или сезонно занятые, или просто не состоящие на учете в органах социальной защиты и прочие. Как можно вывести сколь-нибудь точную цифру?
Если невозможно, то и предмета обсуждения нет

(maugli1972 @ 05.10.2007 - время: 14:56) Еще один грамотный нашелся! Скрытая безработица это когда человек получает деньги практически выполняя никому ненужную работу. Способность, что-либо купить на свою зарплату или же вообще ее выплата к самой занятости никакого отношения не имеет.
Смотря как отделять, если по принципу последовательности, то получается, что немецкое общество угодило из огня в полымя.
(Экономический словарь)Скрытая безработица (Hidden unemployment)
Скрытая безработица - в рыночной экономике - наличие лиц, желающих работать, но не зарегистрированных в качестве безработных. Отчасти скрытая безработица представлена людьми, переставшими искать работу.
Скрытая безработица - в командной экономике - наличие избыточных работников при одновременной низкой производительности труда.

Мои слова об уровне реальной заработной платы относятся к тезису о голоде, а не о занятости. Однако связь между уровнем реальных доходов и занятостью я могу легко показать, но в другой теме.

Отделять надо, поскольку если кризис 1923 года имел веесьма опосредованное отношение к вопросу о репарациях, то кризис 1929 был вообще общим кризисом, который разумеется также отразился и на немецкой экономике и наличие репараций в его развитии вообще минимально. Тоже можно развить тему, если хотите.

ЗЫ: Послушайте maugli1972, Вы не могли бы вообще быть хоть немоного повежливее, здесь ведь дискуссия а не Третья Мировая война...

(Kirsten @ 04.10.2007 - время: 19:31) (SKARAMANGA-1 @ 04.10.2007 - время: 16:56) В Германии голодало более 6 миллионов безработных, т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей.
Ой, да снова ты про голодающую Германию. Да нам бы так питаться, как они голодали. Может если булочки из муки другого сорта пекли, вот и голод был.
А как они голодали?

Опровергните Гудериана (это его слова я привел) и приведите свои данные.

А я вам кое-что расскажу:

"Спад производства сопровождался дикой гиперинфляцией. Цена одного яйца, например, подскочила: в тридцать миллионов раз! Печатание денег превратилось в натуральный фарс: бралась банкнота в 500 миллионов марок, рядом припечатывали <20 миллиардов марок>, и все дела. Формально эту бумажку можно было обменять на 800 долларов, но к тому времени, пока ее владелец доходил до кас-сира, она обесценивалась в несколько раз. Люди в панике стремились как можно быстрее освободит-ся от денег.

Американский историк и публицист Джон Толанд, автор наиболее объективной, удостоенной Пу-литцеровской премии, биографии Гитлера (издана в 1977 году), приводит такую уличную сценку той поры. Женщина, оставившая у дома корзину с деньгами и возвратившаяся за ней буквально через минуту, обнаружила, что <кошелек> исчез, а его содержимое свалено в канаву.

В таких условиях рухнула система продовольственного распределения, начались массовые набеги на картофельные поля, что являлось для законопослушных, уважающих чужую собственность немцев, свидетельством полного отчаяния."

https://www.specnaz.ru/archive/01.2000/3.htm


и далее....

"Принятая 24 января 1934 года <Рабочая хартия> обязывала предпринимателей заботится о благополучии рабочих и служащих. Огромное большинство трудящихся было вполне довольно происшедшими переменами. <Приходилось слышать, как рабочие: после сытного обеда шутили: при Гитлере право на голод отменено>, - писал американский журналист У. Ширер, работавший в Германии и на основе своих впечатлений и собранных материалов подготовивший исследование <Взлет и падение Третьего Рейха>.

Все немцы получили важнейшие социальные гарантии: отличное медицинское обслуживание, пре-красно организованный отдых, систему народного образования и культуры".



p.s. Вам этого достаточно?

(Art-ur @ 04.10.2007 - время: 20:26) Тяжелое положение Германи было вызвано не действиями Антанты вообще, а непосредственно бездумной политикой Пуанкаре, стремившегося обеспечить Франции гегемонию в Европе. (надеюсь мы не забываем о том, что страны, даже если они и союзики ищут своей выгоды в первую очередь). В принципе оккупация Рур-а неумело прикрытая стремлением взыскать репарации, также служила этой цели. Кажется Фош заявил, что безопасность Франции может быть обеспечена только если переправы через Рейн будут в руках французов. А значит экономическая подоплека действий Французского правительства была минимальной. Почему-же политику Пуанкаре можно называть бездумной? Да потому что всего 6 лет назад тяжелое экономическое положение в России привело к известным последствиям. И Германи также была на пороге революции, причем неизвестно какой. Тут следует упомянуть и первый активный шаг Гитлера 8 ноября 1923 года. Ну и разумеется активные действия коммунистов.
Англия и США прекрасно понимали чем грозит появление нового коммунистического государства в центре Европы или усиление Франции и дробление Германии. Которая стала Германией относительно недавно и сепаратистские настроения всё ещё были сильны. Именно поэтому эти две страны, которые совсем не были настойчивы в своих требованиях по репарациям и созвали коммисию экспертов. Так что сами по себе репарации в тяжелом положении немецкой экономики в общем-то и не причем вообще...
Браво, за великолепный пост!

(maugli1972 @ 05.10.2007 - время: 00:20) (SKARAMANGA-1 @ 04.10.2007 - время: 18:56) ИМЕННО ПОЭТОМУ, ЧТОБЫ СПРАВИТЬСЯ С ЭТОЙ СИТУАЦИЕЙ (а к 1924 году Германия, по сути, уже была не в состоянии их платить), США И БРИТАНИЯ ПРЕДОСТАВИЛИ ГЕРМАНИИ ГИГАНТСКИЕ КРЕДИТЫ.

Немецкое государство смогло, таким образом, и рабочим платить зарплату, и экономику развивать ударными темпами (цифры я приводил) и репарации выплачивать (в первую очередь Франции).

А вы все упростили до кастрированного варианта:

Простому Гансу пришлось из своей небольшой зарплаты выплачивать репорации

После окончания Первой Мировой у безработного фронтовика Ганса на это просто не было денег. Ему, сначала, нужно было дать работу на предприятии, чтобы он мог обеспечить себя и свою семью.

Безработица была бичом Германии вплоть до прихода Гитлера к власти!

В Германии голодало более 6 миллионов безработных, т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей.



А вы про какие-то выплаты репараций из зарплаты простого Ганса...

Вы знаете уважаемый у меня такое впечатление, что вы вообще не разбираетесь как работает экономика. Безработица не может охватить все государство,ни даже большую ее часть. Всегда основная часть населения по большей части трудоустроена.
Вы опять рассуждаете абсолютно абстрактно.

Я сознательно не хочу с вами вступать в экономический диспут (хотя, поверьте, мне есть что вам сказать по этому поводу), поскольку это может увести собеседников от темы самого форума.

И еще.

1. Я и не утверждал, что в Германии безработицей было охвачено все государство. И это факт. Я лишь хотел вам показать, что бремя безработицы в Германии тех лет лежало на плечах НЕМЕЦКОГО ГОСУДАРСТВА (безработным нужно же было как-то выживать?), а ее размер был просто ужасающим. По нынешним меркам это была бы катастрофа.

2. И потом. Почему вы собственно решили, что 2 млрд. кредитов от Англии и США ушли исключительно на подъем немецкой экономики, а не были использованы (пускай даже частично) на выплату 1 млрд репараций?

Ведь, не для кого не секрет, что и сейчас существует общемировая практика, когда государства берут кредиты, чтобы выплачивать свои внешние долги или проценты по ранее взятым кредитам. Или не так?

А вы все упростили до бедного маленького Ганса...

(SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 17:41)
Вы можите дать реальные цифры участия еврейского капиталла в финансировании прихода Гитлера к власти и к его последующим шагам по созданию третьего рейха?

И потом. Мне не нравится, когда евреев обвиняют в подобных вещах не имея реальных цифр.

Странно, где Вы увидели в моем посте обвинения против евреев. Я то почему то думал, что писал о сионистах. В моем понимании это немного разные понятия, в Вашем, наверное, по другому. Впрочем, иметь свою точку зрения - это Ваше право.
Ну а по поводу взаимоотношений нацистов и сионистов : Евгений Хайкин ""Еврейский Муссолини" и другие сионо-фашисты".

По поводу еврейского капитала. Можно было бы сказать, что значительная часть британского и американского капитала, помогавшего Гитлеру - еврейского происхождения, но я об этом говорить не буду, поскольку крупный финансовый капитал по своей природе интернационален и интересы финансовой корпорации для него несоизмеримо важнее, нежели национальные интересы. И тот еврейский капитал из Британии и США, который участвовал в восхождении Гитлера, преследовал свои интересы, очень и очень далекие от интересов простых евреев. Поэтому, на мой взгляд, говоря о капитале, необходимо делать упор на месторасположение капитала(Британия, США), а не на национальность его владельца.
Кроме того, я несколько раз прочитал свой предыдущий пост, но так и не увидел, где я писал про капитал непосредственно. Наверное, Вы сделали вывод, что я говорю о финансовом участии из этой моей фразы

Сионистские организации имели большое влияние на западный истеблишмент и, несомненно, помогали немцам в продвижении их интересов, чем способствовали взлету Рейха.
Но дело в том, под влиянием подразумевается не только финансовое. Есть еще влияние на курс проводимой тем или иным государством политики. Часто, к примеру, когда говорят о политике России, упоминают примерно такие выражения как "проамериканское лобби", "антиамериканское лобби", что, по сути своей, характеризует, скажем так, агентов(не в смысле шпионов) влияния на политику. Влияние еврейских сионистских организаций в то время хотя и не было таким мощным, как сейчас, но очень и очень ощутимым. И это влияние сионисты использовали в поддержку Гитлера.

Теперь по поводу комментария цитат с Нюрнбергского процесса.
Дело в том, что сионисты хотели, чтобы евреи выезжали только в Палестину и ни в коем случае не в другие страны, подавляющее большинство евреев же ехать в Палестину не хотело, да и вообще не горело желанием выезжать из Германии. Поэтому сионисты рассматривали антисемитизм как очень полезное для них оружие, позволяющее достигнуть двух целей:
1. Прервать процесс ассимиляции евреев
2. Стимулировать их выезд.

Так что сионисты даже приветствовали антисемитские настроения в Германии, в частности, приветствовали Нюрнбергские законы. Жертвы же среди евреев сионисты воспринимали как, так сказать, "запланированные потери". То же, что Вы привели - это как раз и есть описание этих самых "запланированных потерь". Но как раз сионистов то они не очень то и трогали.

Идея использовать германскую армию для подавления Великой Октябрьской социалистической революции возникла в этих кругах с момента самой революции. Великий вождь Октября с абсолютной точностью определил эту угрозу, нависшую над молодой Советской Республикой, и предупреждал уже в 1918 г.: «...весьма возможно, что союзные империалисты объединятся с немецким империализмом... для соединенного похода на Россию»{37}. Германское правительство, говорил Ленин в ноябре 1918 г., «всеми силами стремится к союзу с англо-французскими империалистами. Мы знаем, что правительство Вильсона засыпали телеграммами с просьбой о том, чтобы оставить немецкие войска в Польше, на Украине, Эст-ляндии и Лифляндии...»{38}

https://militera.lib.ru/research/bezymensky1/pre.html Это отсюда,о чень интересные мысли о Германии и Гитлере в частности. Тут высказано, то о чем я уже писал в своих постах.

(zhekich @ 05.10.2007 - время: 17:13) (SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 17:41)
Вы можите дать реальные цифры участия еврейского капиталла в финансировании прихода Гитлера к власти и к его последующим шагам по созданию третьего рейха?

И потом. Мне не нравится, когда евреев обвиняют в подобных вещах не имея реальных цифр.

Странно, где Вы увидели в моем посте обвинения против евреев. Я то почему то думал, что писал о сионистах. В моем понимании это немного разные понятия, в Вашем, наверное, по другому. Впрочем, иметь свою точку зрения - это Ваше право.
Ну а по поводу взаимоотношений нацистов и сионистов : Евгений Хайкин ""Еврейский Муссолини" и другие сионо-фашисты".

По поводу еврейского капитала. Можно было бы сказать, что значительная часть британского и американского капитала, помогавшего Гитлеру - еврейского происхождения, но я об этом говорить не буду, поскольку крупный финансовый капитал по своей природе интернационален и интересы финансовой корпорации для него несоизмеримо важнее, нежели национальные интересы. И тот еврейский капитал из Британии и США, который участвовал в восхождении Гитлера, преследовал свои интересы, очень и очень далекие от интересов простых евреев. Поэтому, на мой взгляд, говоря о капитале, необходимо делать упор на месторасположение капитала(Британия, США), а не на национальность его владельца.
Кроме того, я несколько раз прочитал свой предыдущий пост, но так и не увидел, где я писал про капитал непосредственно. Наверное, Вы сделали вывод, что я говорю о финансовом участии из этой моей фразы

Сионистские организации имели большое влияние на западный истеблишмент и, несомненно, помогали немцам в продвижении их интересов, чем способствовали взлету Рейха.
Но дело в том, под влиянием подразумевается не только финансовое. Есть еще влияние на курс проводимой тем или иным государством политики. Часто, к примеру, когда говорят о политике России, упоминают примерно такие выражения как "проамериканское лобби", "антиамериканское лобби", что, по сути своей, характеризует, скажем так, агентов(не в смысле шпионов) влияния на политику. Влияние еврейских сионистских организаций в то время хотя и не было таким мощным, как сейчас, но очень и очень ощутимым. И это влияние сионисты использовали в поддержку Гитлера.

Теперь по поводу комментария цитат с Нюрнбергского процесса.
Дело в том, что сионисты хотели, чтобы евреи выезжали только в Палестину и ни в коем случае не в другие страны, подавляющее большинство евреев же ехать в Палестину не хотело, да и вообще не горело желанием выезжать из Германии. Поэтому сионисты рассматривали антисемитизм как очень полезное для них оружие, позволяющее достигнуть двух целей:
1. Прервать процесс ассимиляции евреев
2. Стимулировать их выезд.

Так что сионисты даже приветствовали антисемитские настроения в Германии, в частности, приветствовали Нюрнбергские законы. Жертвы же среди евреев сионисты воспринимали как, так сказать, "запланированные потери". То же, что Вы привели - это как раз и есть описание этих самых "запланированных потерь". Но как раз сионистов то они не очень то и трогали.
Вы знаете, действительно евреи капиталисты участвовали в разорении Германии после Первой мировой войны.
https://revolution.allbest.ru/history/000030
Это тот факт, который сегодня не стесняясь вкратце описывают в израильских учебниках. Однако немало евреев участвывало в той самой войне на стороне Германии, погибло стало инвалидами, удостоилось высоких наград.
А вы уважаемый пытаетесь перекрасить антисемитов друзей фюрера в еврейский капитал на службе нацизма.
Есть такой исторический факт предательства американских влиятельных евреев своих соплемеников в Европе. Дабы избежать огромного потока нищих и обездоленых эмигрантов в Соеденных Штаты они и пальцем не пошевелили, чтобы предотвратить процесс уничтожения евреев. Лагеря смерти можно было разбомбить с воздуха. Огромное количество пролитой еврейской, а лучше сказать просто человеческой крови служило решающим аргументом в деле необходимости возникновения Еврейского государства. Однако сей прискорбный факт не имеет не малейшего отношения к источникам финансирования Третьего рейха. Люди которые создавали Третий рейх зассали бы брать деньги даже у одного еврея не то что строить за их счет Национал-социализм.

Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.

Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году...

(maugli1972 @ 05.10.2007 - время: 00:20) (SKARAMANGA-1 @ 04.10.2007 - время: 18:56) ИМЕННО ПОЭТОМУ, ЧТОБЫ СПРАВИТЬСЯ С ЭТОЙ СИТУАЦИЕЙ (а к 1924 году Германия, по сути, уже была не в состоянии их платить), США И БРИТАНИЯ ПРЕДОСТАВИЛИ ГЕРМАНИИ ГИГАНТСКИЕ КРЕДИТЫ.

Немецкое государство смогло, таким образом, и рабочим платить зарплату, и экономику развивать ударными темпами (цифры я приводил) и репарации выплачивать (в первую очередь Франции).

А вы все упростили до кастрированного варианта:

Простому Гансу пришлось из своей небольшой зарплаты выплачивать репорации

После окончания Первой Мировой у безработного фронтовика Ганса на это просто не было денег. Ему, сначала, нужно было дать работу на предприятии, чтобы он мог обеспечить себя и свою семью.

Безработица была бичом Германии вплоть до прихода Гитлера к власти!

В Германии голодало более 6 миллионов безработных, т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей.



А вы про какие-то выплаты репараций из зарплаты простого Ганса...
Вы знаете уважаемый у меня такое впечатление, что вы вообще не разбираетесь как работает экономика. Безработица не может охватить все государство,ни даже большую ее часть. Всегда основная часть населения по большей части трудоустроена. При подъеме экономики возникают новые рабочие места в сфере обслуживания. Поскольку народ может позволить себе траты не только на простые и нужные вещи.
https://ref.net.ua/work/det-1266.html
https://www.hronos.km.ru/192_ge.html
Комитет Янга по германским репарациям рекомендует осуществлять выплаты ежегодно до 1988 года одному из международных банков, рассматривая как обеспечение германские железные дороги
В том то и было дело, что на шее Германии затянули экономическую удавку. Кредиты были. Точно также свинью с начала кормят, а уж потом режут.
Безработных действительно было много, а Гитлер задействовал их на страительстве дорог. Ведь для этого дело ничего особенного не надо было. Было бы две руки и две ноги, а лапату всегда найти можно.
а какую часть германского бюджета составляли эти выплаты, по плану Янга? Вам это известно? А известно ли вам, что все выплаты по репарация Германия прекратила уже в 1932-м, причём окончательно, и с согласия западных стран. Какая тут удавка?
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.а в целом показательные цыфры, можно назвать это "разграбление" а можно и экономической поддержкой, последнее название пикантно ещё в том, что все принадлежащии пендосам немецкие фирмы приняли деятельное участие востановлении боевой силы Вермахта перед войной и снабжали его всем необходимым во время войны, оставаясь формально в собственности амеров.


(Art-ur @ 06.10.2007 - время: 18:27)Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году... очевидно имеется в виду Standard Oil of New Jеrsy, наиболее крупный обломок прежнего концерна, оставшийся в собственности Роккефеллеров.