Третий рейх

В конце второй мировой войны, произошло событие, не имеющее аналогов в истории. Это захват секретных государственных архивов Германии и всех их филиалов, включая архивы министерства иностранных дел, сухопутных войск и военно-морских сил, национал-социалистской партии и тайной полиции Генриха Гимлера. В истории не было прецедентов, когда столь ценные материалы попадали в руки современных исследователей. до сих пор архивы великих держав - даже после поражения в войне и революционного свержения правительств - охранялись государством. Полностью публиковались лишь те документы, которые служили интересам правительства, пришедшего к власти.
Стремительный крах третьего рейха весной 1945 года привел к тому, что в результате капитуляции были обнародованы не только многочисленные секретные документы, но и также бесценные материалы, как личные дневники, строго засекреченные выступления, отчеты конференций, переписка и даже телефонные разговоры нацистских главарей, по распоряжению германа Геринга записанные специальной службой, размещавшейся в министерстве военно-воздушных сил.

Генерал Франц Гальдер, например, вел дневник, делая стенографические записи по нескольку раз на дню. Записи генерала - уникальный источник краткой информации за период с 14 августа 1939 по 24 сентября 1942 года, когда он занимал пост начальника генерального штаба сухопутных войск и ежедневно встречался с Гитлером и другими главарями нацистской Германии. Среди дневников это наиболее показательные записи, но есть и другие, также представляющие большую ценность.
Сюда относятся дневники доктора Йозефа Геббельса, министра пропаганды, близкого соратника Гитлера по партии, и генерала Альфреда Йодля, начальника штаба оперативного командования вооруженных сил (ОКВ).
Существуют также записи самого ОКВ и штаба военно морских сил.
Действительно, в шестидесяти тысячах досье военно-морских архивов Германии, захваченных в замке Тамбах под Кобургом, приводятся практически все сигналы связи, судовые журналы, дневники. меморандумы и др. документы датированные апрелем 1945 года, когда они были найдены...
485 тонн материалов министерства иностранных дел Германии, захваченные 1-й американской армией в различный замках и шахтах Гарца в тот момент, когда по приказу из Берлина их должны были уничтожить, охватывают не только период третьего рейха, но и Веймарскую республику и начинаются со времени правления бисмарка - второго рейха. (И так далее по кол-ву документов)
В случае с третьим рейхом - а он поистине уникален - в момент его падения имелись почти все документальные материалы, которые были дополнены свидетельскими показаниями военных и государственных деятелей. оставшихся в живых или позднее понесших суровое наказание.
Я решил обсудить на основании всего на настоящий момент известного и изученного историю взлета и падения третьего рейха.

Если в двух словах. то не плохой пиар на благодатную почву, личная харизма Гитлера. Падение... невозможно вести войну на два фронта.

(sorques @ 03.09.2007 - время: 23:12) Если в двух словах. то не плохой пиар на благодатную почву, личная харизма Гитлера. Падение... невозможно вести войну на два фронта.
Я хотел бы больше поговорить о взлете, чем о падении. О взлете третьего рейха. А войну Гитлер и не собирался вести на 2 фронта.. И в том, что произошло (я говорю именно о войне на 2 фронта) Гитлер мало имеет отношения.

(Коури @ 04.09.2007 - время: 12:57) Я хотел бы больше поговорить о взлете, чем о падении. О взлете третьего рейха. А войну Гитлер и не собирался вести на 2 фронта.. И в том, что произошло (я говорю именно о войне на 2 фронта) Гитлер мало имеет отношения.
Гетлер может и не собирался, но повторил ошибку Наполеона не разделавшись с Англией, полез в Россию... Втянул через Японию, в войну США...

А чего о взлете говорить, в каком контексте? В военном или идеалогическом или политическом? Почитайте не очень агументированную,но все же... книгу Мартина Бросцата "Закат тысячелетнего рейха".
Тема очень большая ее только по отдельным сигментам, можно переварить, например не прочность взаимоотнашений стран Оси. Италия, как один из факторов проигрыша блицкрига на восток...а так очень объемно.

(sorques @ 04.09.2007 - время: 14:38) (Коури @ 04.09.2007 - время: 12:57) Я хотел бы больше поговорить о взлете, чем о падении. О взлете третьего рейха. А войну Гитлер и не собирался вести на 2 фронта.. И в том, что произошло (я говорю именно о войне на 2 фронта) Гитлер мало имеет отношения.
Гетлер может и не собирался, но повторил ошибку Наполеона не разделавшись с Англией, полез в Россию... Втянул через Японию, в войну США...
...
Неверные геополитические решения, - вот и всё. Предполагалось с нами до сентября разделаться, а потом уже Англию... А вот не вышло.

Так же и у Японии с США. И везде - множество случайностей. Что было бы, если бы немецкой делегации НЕ показали бы завод по производству МиГов? Или, наоборот, показали бы военные манёвры с новыми танками и самолётами? Что было бы, не упрись Польша рогом в свой антисоветизм? Что было бы, если бы мятеж в Испании был подавлен? Что было бы, попади в Пёрл-Харборе под удар ещё и авианосцы? А в битве за Мидуэй - если бы удача отвернулась от пилотов американских пикировщиков? И т.д.

Гитлер тоже не был дураком. Что там ему Англия которая была в блокаде. Он ее практически изолировал. Победив он СССР, не трогал бы он ни Англию ни Штаты. Незачем. Да и союзников у него было достаточно.

(sorques @ 04.09.2007 - время: 13:38)
А чего о взлете говорить, в каком контексте? В военном или идеалогическом или политическом?
Это система. Как ? Какие корни возникновения идеи организовать такую партию?
Почему?
Истоки и учителя.
Как развивалось движение.
Друзья .
Как Гитлер и сотоварищи организовали такую махину?
Что при этом чувствовал народ Германии.
Как Гитлер обводил вокруг пальца руководителей государств, ссоря их и оставаясь "миротворцем"? и т д.

Гитлер был черезвычайно одарённым оратором. он умел захватывать, зажигать массы своими вообщемто совершенно абсурдными лозунгами. ОднакоГитлер был к томуже ещё и незаурядным политиком и стратегом.
именно на ролях оратора начал Гитлер в мелкой и незначительной партии ДАП, в Мюнхене в начале 20-х.
Германию тогда сильно лихорадило, только-что пережили поражение в войне, ненавистный немцам версальский договор, еле справились с "красными", экономический кризис и тд. в такие времена шансы всяких проходимцем добратся до власти были не плохи...
Так расчитывал и Гитлер. он агитировал против Версальского договора, против "Веймарской Республики"* принявшей этото договор, против коммунистов, якобы сорвавших престоящую победу Германии в войне, и конечно же против евреев, виноватых по мнению Гитлера, буквально во всех невзгодах немцев. Вообще, антисиметизм Гитлера граничил с буйным помешательством.
Со временем Гитлеру удалось вытеснить главу ДАП, некого Дрекслера с его места. Партию он переименовал в НСДАП. кроме того Гитлер приобрёл себе несколько влиятельных друзей.
в 1923-м ситуация в Германии обострилась до предела, сепаратизм, французы оккупировали Рурскую Область, красные путчи в Саксонии, Гиперинфляция (Бабло тачками возили, буквально!!!). Гитлер решил рискнуть переворот в стране. переворот провалился, нарвавшись на заслон полиции. Гитлер попал в тюрьму.
В тюрьме он написал свой опус "Мой Бой", кроме того, в тюрьме же он пришол к выводу, что путь к власть лежит через выборы. он решил добиться власти легальным путём.
однако ему не везло, вплоть до 1929-го года его партия влачила жалкое существование. после кульминации в 23-м кризис в Германии быстро пошол на спад. вторая половина 20-х была в Германии спокойна. (золотые 20-е). онданко тут, весьма не кстати, "рвануло" на Нью-Йоркской бирже. Для сильно задолжавшей Германии это имело катастрофические последствия. безработитса, крах социальной системы, ещё больше долгов, постоянный политический кризис, частые перевыборы, правительственная чехарда. В этой ситуации оголтелый популизм Гитлера имел успех. с каждыми выборами он набирал всё больше голосов. и что не менее важно, он имел всё больше симпатизантов и лоббиистов в консервативных и промышленных кругах. этот фактор станет в последствии решающим.
в 1932-м году имели место выборы Рейхспрезидента, Гитлер принял участие, но проиграл, набрав во втором туре 37%. Выиграл Пауль фон Гинденбург, 53%. однако кризис в стране не миновал, действующий Рейхсканцлер фон Папен не пользовался поддержкой ни в народе, ни в Рейхстаге (Парлемент). к концу 1932 года в консервативных кругах возникала идея изпльзовать Гитлера и его массовую поддержку в своих целях. идея заключалась в том, чтоб Гитлер стал Рейхсканцлером, (Премьером) в кабинете с подавляющим консервативным большенством. тогда, как считалось (ошибочно) Гитлера можно будет контролировать. Барьером к исполнению этого плана стал престарелый Рейхспрезидент Гинденбург. по конституции он имел право назначать Рейхсканцлера, но он ен хотел назначать Гитлера, он его терпеть не мог, "Богемский Ефрейтор" то сё. Но Старика уговорили, теже консервативные "друзья" Гитлера, которые входили в круг друзей Гинденбурга. В итоге в январе 1933-го Гитлер стал Рейхсканцлером, вторым человеком в Германии, главой правительства в преимущественно консервативном Кабинете и, формально, заместителем Гинденбурга.

Добравшись до власти Гитлер начал потихоньку разрушать демократические устои Веймарской республики. Подробности здесь не важны. Развал происходил медленно, но верно и длился весь первый год - полтора правления МОНСТРА. Фактически Гитлер разобрал демократичекую систему по винтикам почти не изменив старую конституцию. Он просто разрушил парламентскую систему оставив только одну партию и взяв себе абсолютные полномочия воспользававшись соответствующим параграфом Веймарской конституции разрешающим рейхспрезиденту в случае чрезвычайных обстоятельств взять всю власть в свои руки. https://school.ort.spb.ru/library/torah/lessons10/10-31.htm

(maugli1972 @ 30.09.2007 - время: 16:08) Добравшись до власти Гитлер начал потихоньку разрушать демократические устои Веймарской республики. Подробности здесь не важны. Развал происходил медленно, но верно и длился весь первый год - полтора правления МОНСТРА. Фактически Гитлер разобрал демократичекую систему по винтикам не изменив не одного закона в конституции. Он просто разрушил парламентскую систему оставив только одну партию и взяв себе абсолютные полномочия воспользававшись соответствующим параграфом Веймарской конституции разрешающим канцлеру в случае чрезвычайных обстоятельств взять всю власть в свои руки.
очень поверхностно и крайне не точно.

конституцию Гитлер изменил, под его давлением Рейхстаг принял так называемый Ermächtigungsgezetz, закон, наделяющий правительство легислативными пономочиями.
Кроме того, не канцлер был наделён "черезвычайными правами", а Рейхспрезидент. а им был до августа 1934-го Гинденбург.

Маугли, прежде чем писать чё-то, наведите сначало справки, так ли это, как вы хотите написать или совсем по другому. а то убого очень ваши посты выглядят, бедно и убого!

первым шагом на пути к диктатуре стало "Постановление Рейхспрезидента к защите народа и государства" от 28.2.1933.
Дело тут в том, что по германской конституции Рейхспрезидент, (тогда П. ф. Гинденбург) имел полномочие отменять на время некоторые элементарные права граждан Германии, (личная свобода, свобода слова, прессы, и тд.) Гитлеру удалось добится от Гинденбурга реализации этого полномочия в названном выше постановлении. поводом послужил пажар в здании Рейхстага, в котором обвинили коммунистов. Изпользуя это полномочие Гитлер начал систематически удалять своих врагов, поначалу главным образом коммунистов, их теперь можно было попросту арставать и прятать в лагерь без суда и следствия. Кроме того, "Постановление Рейхспрезидента", вмешательство в дела правительств федеральных семель и сокращение их полномочий.

но одного "постановления" было мало, тем более, что Гинденбург мог его всегда отменить. Требовалось изменение конститутции в пользу правительства. а для этого нужно было 2/3 голосов в Рейхстаге. 5 Марта 1933-го В Германии состоялись последнии, относительно свободные выборы. НСДАП набрала 43%, консервативные 11%, большенство, но не две трети. нехватающие голоса удалось заополучить от либералов и центристов, которых, как и консервативных, Гитлер вообщемто обманул, пообещав им востановление монархии. в итоге был принят тн. Ermächtigungsgesetz, изменивший конституционный порядок принятия законов. теперь законы принимало только правительство, с Гитлером воглаве.
изпользуя этот закон, гитлер запретил или разпустил все партии кроме НСДАП. кроме того, сущерствующаа до того в Германии федеральная система была заменена унитарной.

третий шаг, ликвидация опозиции и разного рода недовльных в собственных рядах. имел место тн. "Рём-Путч". Рём был главой SA, военизированного крыла НСДАП. Рём был соратником Гитлера с "первого часа". Рём имея массу амбиций остался после прихода Гитлера к власти попросту не у дел, чему он был конечно очень недоволен. это делело Рёма крайне опасным, ведь он командовал многомиллионной SA. Рёма и его ближайщих сторонников (а до кучи многих других "недовольных") арестовали и втихомолку расстреляли. в прессу слили дезу о путче, а неофициально эта история называлась "ночью длинных ножей".

абсолютную власть Гитлер приобрёл однако лишь после смерти Рейхспрезидента Гинденбурга, в августе 1934-го, наследником которого он по конституции являлся. Теперь Гитлру подчнялась последняя до тех пор относительно независиммая сила в Германии - Рейхсвер, переименованный в последствии в Вермахт...

(Коури @ 03.09.2007 - время: 21:54)
Я решил обсудить на основании всего на настоящий момент известного и изученного историю взлета и падения третьего рейха.
А истинные причины взлета и падения Третьего Рейха в настоящий момент широкой публике неизвестны и вряд ли будут известны в ближайшем будущем по той простой причине, что в исторической науке прежде всего Запада существует ряд негласных запретов на исследование определенных тем, связанных с Третьим Рейхом. Изучение этих тем - это, в основном, удел энтузиастов-одиночек. Единственно, кто этим серьезно интересуется - это Шиллеровский институт в Германии. В число этих запретных тем входят:
1. Роль британского истеблишмента в подготовке условий, необходимых для начала 2 мировой войны. Ведь истинным организатором 2МВ является Великобритания.
2. Роль британского и американского капитала в приводе к власти Гитлера с последующей целью направления его агрессии на СССР.
3. Широкое сотрудничество фашистов и сионистов, о чем ныне сионисты предпочитают не распространяться, ведь именно для освобождения Палестины в Африку был отправлен Роммель.

Наверняка можно подобрать еще запретные темы, я перечислил только самые основные. Так что пока по этим вопросам не будет полной ясности и они не будут широко оглашены в обществе, об истинных причинах взлета и падения Третьего Рейха широким слоям общественности не будет известно.

(zhekich @ 01.10.2007 - время: 09:40) (Коури @ 03.09.2007 - время: 21:54)
Я решил обсудить на основании всего на настоящий момент известного и изученного историю взлета и падения третьего рейха.
А истинные причины взлета и падения Третьего Рейха в настоящий момент широкой публике неизвестны и вряд ли будут известны в ближайшем будущем по той простой причине, что в исторической науке прежде всего Запада существует ряд негласных запретов на исследование определенных тем, связанных с Третьим Рейхом. Изучение этих тем - это, в основном, удел энтузиастов-одиночек. Единственно, кто этим серьезно интересуется - это Шиллеровский институт в Германии. В число этих запретных тем входят:
1. Роль британского истеблишмента в подготовке условий, необходимых для начала 2 мировой войны. Ведь истинным организатором 2МВ является Великобритания.
2. Роль британского и американского капитала в приводе к власти Гитлера с последующей целью направления его агрессии на СССР.
3. Широкое сотрудничество фашистов и сионистов, о чем ныне сионисты предпочитают не распространяться, ведь именно для освобождения Палестины в Африку был отправлен Роммель.

Наверняка можно подобрать еще запретные темы, я перечислил только самые основные. Так что пока по этим вопросам не будет полной ясности и они не будут широко оглашены в обществе, об истинных причинах взлета и падения Третьего Рейха широким слоям общественности не будет известно.
Увязать нациста Роммеля с сионистами можно только при наличие очень светлой головы. Вы тут не на митинге черносотенцев!
Британия и Америка действительно не дали бы Гитлеру ни гроша без того, чтобы он обязался, вполне возможно, что и на бумаге ликвидировать "большевисткую красную заразу".
Вот только бумаги эти, если они есть нам всем не скоро покажут. Я уже говорил об этом, что политика настолько грязное дело, что всякий, кто захочет капнуть в нее поглубже ( и я говорю о современности) просто отрыгнет наружу свои внутренности в приступе дикого отвращения. Сегодняшние лучшие друзья уже завтра будут мечтать о том как они будут пытать друг друга после захвата чужой столицы.
Советский Союз не помогал Гитлеру, но активно помогал Германии до его прихода.
Инкубационный период в создании любой большой структуры, намного важнее, чем ее последующие развитие. Поскольку именно в период зарождения основ закладываются ее основные параметры. Менять что-либо потом, крайне сложно и проблематично. Сценарии развития апоследующих событий могут быть различны только в деталях. Англия и США расчитывали приручить дикого немецкого петуха и натравить его на СССР. Чужими руками и чужой кровью смыть с лица земли чужеродное на ней образование.
Еще раз повторяю для глухих, которые слышат звон и не знают где он. Все сотрудничество сионистов с нацистами и таковое было в начале правления Гитлера заключалась в договореностях об избавлении немецкой земли от евреев, путем их иммиграции в Полестину. Роммель Африку завоевывал для нацисткой Германии, и начал он это делать слава Богу с другого конца.

to zhekich,
с первыми двумя пунктами согласен почти безоговорочно. без щедрой британской поддержки, (appeasement policy, Мюнхенский сговор, кредиты, и пр) война скорей всего и не началась бы. апериканская помощь осуществлялась главным образом на уровне отдельных бизнесменов (см Чарлз Хийэм, "Торговля с врагом"), но тоже в целом очень не хило. Я бы не стал утверждатъ, что эти мерзкие делишки являются тайной, кто захочет узнать - тот узнает. просто на фоне демшизно-резуновских "изобличений" содействие островитян и (отдельных) пендосов Гитлеру не бросаются в глаза, тем паче что "свободная" пресса (те ещё шлюшки) и публицистика внимание на это содействие осбо не обращает.
на фоне этого сотрудничества советско - германское сотрудничество в 20 - х выглядит просто блекло, крохи. по Пыхалову например, в СССР обучили всего лишь 220 лётчиков и порядка 30 танковых офицеров, столько же и советских, причём инструктора были немецкие, учебное оборудование - немецкое. хм.... я всё же считаю, что это немцы тогда советский меч "ковали", они ведь и образцы оружия поставляли. Например 45-мм противотанковое или 76 - мм зенитное об. 32-го года орудие, на базе немецких моделей...

но с третьим пунктом согласиться не могу, слишком уж натянуто и перетянуто вся эта история "соотрудничества" Гитлера с сионистами...

(Gladius78 @ 01.10.2007 - время: 22:51) to zhekich,
с первыми двумя пунктами согласен почти безоговорочно. без щедрой британской поддержки, (appeasement policy, Мюнхенский сговор, кредиты, и пр) война скорей всего и не началась бы. апериканская помощь осуществлялась главным образом на уровне отдельных бизнесменов (см Чарлз Хийэм, "Торговля с врагом"), но тоже в целом очень не хило. Я бы не стал утверждатъ, что эти мерзкие делишки являются тайной, кто захочет узнать - тот узнает. просто на фоне демшизно-резуновских "изобличений" содействие островитян и (отдельных) пендосов Гитлеру не бросаются в глаза, тем паче что "свободная" пресса (те ещё шлюшки) и публицистика внимание на это содействие осбо не обращает.
на фоне этого сотрудничества советско - германское сотрудничество в 20 - х выглядит просто блекло, крохи. по Пыхалову например, в СССР обучили всего лишь 220 лётчиков и порядка 30 танковых офицеров, столько же и советских, причём инструктора были немецкие, учебное оборудование - немецкое. хм.... я всё же считаю, что это немцы тогда советский меч "ковали", они ведь и образцы оружия поставляли. Например 45-мм противотанковое или 76 - мм зенитное об. 32-го года орудие, на базе немецких моделей...

но с третьим пунктом согласиться не могу, слишком уж натянуто и перетянуто вся эта история "соотрудничества" Гитлера с сионистами...
В Липецке к 1933 г. прошли 6-месячную подготовку более 120, по другим сведениям, более 220 немецких летчиков, ставших позднее известными асами и командирами. Также более 750 человек наземного и управленческого персонала прошли обучение на той же авиабазе.

В танковой школе "Кама", по мнению немецких историков, была подготовлена "плеяда танкистов, среди которых 30 офицеров". В этой школе стажировался и будущий блестящий танковый командир и теоретик использования танковых войск генерал-полковник Г. Гудериан. СССР внес весомый вклад в разработку и создание химического оружия Германии. На предприятии "Томка" в Самарской области совместно с немецкими военными и химиками испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации. В 1931 г. в Москве проходили подготовку и немецкие офицеры - будущие немецкие военачальники Второй мировой войны, с которыми Красная Армия столкнется в 1941-1945 гг. Среди них были будущие генералы и маршалы: Браухич, Манштейн, Модель, Кейтель, Мюллер, Горн, Крузе, Кречмер (капитан-подводник). В частности, Манштейн прошел переподготовку в Московском и Ленинградском военных округах. В свою очередь многие советские военачальники стажировались в Германии: Тухачевский, Уборевич, Якир, Егоров, Триандафиллов, Корк, Урицкий, Федько, Белов, Дыбенко, Примаков, Дубовой и другие. Все они станут жертвами сталинских репрессий. - Ю. Л. Дьяков, Т. С. Бушуева. Фашистский меч ковался в СССР: Красная Армия и Рейхсвер. Тайное сотрудничество.1922-1933. Неизвестные документы. М., 1992, с. 19-23; Стальные мускулы. (Третий рейх: Трагедия народов). М., 1998, с. 26,39-41; Эрих фон Манштейн. Утерянные победы, с. 120; Д. Тихонов. Как мы помогали врагам. - Аргументы и факты 3.05.1999.
Это оттуда.
https://www.ir.spb.ru/aron-262.htm
Вроде бы всего только 220 летчиков, что это за ерундистика мол утверждать, что Советский Союз выковал современному Аттиле его боевой меч.
Однако не все так просто как кажется.
Выбирая лучших из лучших готовишь не просто рядовых исполнителей. а тех кто под чьим началом процесс формирования войск будет уже происходить без внешнего вмешательства. Точно также отличается школа от пединститута. Учителей не должно быть 10000 тысяч их может быть намного меньше и будучи обучены они смогут в дальнейшем обучать самостоятельно.
Везде, где история смешивается с политикой есть море грязи, как и желание ее скрыть. Началось это не вчера, а с момента начала летописей. Но ничего, историки умеют путем сравнивания различных источников и археологических раскопок докапываться до правды. Так будет со временем и со Второй Мировой.

(maugli1972 @ 02.10.2007 - время: 11:56) (Gladius78 @ 01.10.2007 - время: 22:51) to zhekich,
с первыми двумя пунктами согласен почти безоговорочно. без щедрой британской поддержки, (appeasement policy, Мюнхенский сговор, кредиты, и пр) война скорей всего и не началась бы. апериканская помощь осуществлялась главным образом на уровне отдельных бизнесменов (см Чарлз Хийэм, "Торговля с врагом"), но тоже в целом очень не хило. Я бы не стал утверждатъ, что эти мерзкие делишки являются тайной, кто захочет узнать - тот узнает. просто на фоне демшизно-резуновских "изобличений" содействие островитян и (отдельных) пендосов Гитлеру не бросаются в глаза, тем паче что "свободная" пресса (те ещё шлюшки) и публицистика внимание на это содействие осбо не обращает.
на фоне этого сотрудничества советско - германское сотрудничество в 20 - х выглядит просто блекло, крохи. по Пыхалову например, в СССР обучили всего лишь 220 лётчиков и порядка 30 танковых офицеров, столько же и советских, причём инструктора были немецкие, учебное оборудование - немецкое. хм.... я всё же считаю, что это немцы тогда советский меч "ковали", они ведь и образцы оружия поставляли. Например 45-мм противотанковое или 76 - мм зенитное об. 32-го года орудие, на базе немецких моделей...

но с третьим пунктом согласиться не могу, слишком уж натянуто и перетянуто вся эта история "соотрудничества" Гитлера с сионистами...
В Липецке к 1933 г. прошли 6-месячную подготовку более 120, по другим сведениям, более 220 немецких летчиков, ставших позднее известными асами и командирами. Также более 750 человек наземного и управленческого персонала прошли обучение на той же авиабазе.


"меланхолично и устало" Даже опровергать не хочется. Нет сил.

"меланхолично и устало" Даже опровергать не хочется. Нет сил.
Внимание господа историки конвой устал. Пора расходится.

(maugli1972 @ 02.10.2007 - время: 15:52) (chips @ 02.10.2007 - время: 12:10)
"меланхолично и устало" Даже опровергать не хочется. Нет сил.
Внимание господа историки конвой устал. Пора расходится.
Да нет уж. Рановато.
Пора немного привести в порядок знания подчерпнутые из желтой прессы, которая готова писать все что угодно лишь бы "пипл хавал"

Про Липецкую школоу не скажу - это к Краю. Он у нас летчик. А по "Каме" сведения дам.
Так вот. МЫ там никого не готовили. Ни одного офицуера вермахта НАМИ не было выпущено из стен "Камы". По той простой причине, что весь преподавательский состав был немецким. Наши в "Каме" были представлены только завхозами, поворами, плотниками и слесарями. А вот НАШИ офицеры там проводили подготовку у НЕМЕЦКИХ преподавателей. Кроме того, при оборудовании школы, немцы привезли в качестве учебных пособий свои танки, которые изучались нашими конструкторами.
Так что кто больше получил выгод от этого сотрудничества еще неизвестно и можно сказать, что рейхсвер готовил кадры будущих танковых войск СССР.

ПыСы. Перед приходом к власти Гитлера школа была свернута и оборудование отправлено обратно в Германию.

ПыПыСы. Почему возникло такое сотрудничество. По сути дела СССР и Германия в 20-30-х годах оказались в положении изгоев Европы. Германия из-за первой мировой, а СССР из-за революции, поэтому ничего удивительного в их сближении.

(maugli1972 @ 02.10.2007 - время: 11:56) (Gladius78 @ 01.10.2007 - время: 22:51) to zhekich,
с первыми двумя пунктами согласен почти безоговорочно. без щедрой британской поддержки, (appeasement policy, Мюнхенский сговор, кредиты, и пр) война скорей всего и не началась бы. апериканская помощь осуществлялась главным образом на уровне отдельных бизнесменов (см Чарлз Хийэм, "Торговля с врагом"), но тоже в целом очень не хило. Я бы не стал утверждатъ, что эти мерзкие делишки являются тайной, кто захочет узнать - тот узнает. просто на фоне демшизно-резуновских "изобличений" содействие островитян и (отдельных) пендосов Гитлеру не бросаются в глаза, тем паче что "свободная" пресса (те ещё шлюшки) и публицистика внимание на это содействие осбо не обращает.
на фоне этого сотрудничества советско - германское сотрудничество в 20 - х выглядит просто блекло, крохи. по Пыхалову например, в СССР обучили всего лишь 220 лётчиков и порядка 30 танковых офицеров, столько же и советских, причём инструктора были немецкие, учебное оборудование - немецкое. хм.... я всё же считаю, что это немцы тогда советский меч "ковали", они ведь и образцы оружия поставляли. Например 45-мм противотанковое или 76 - мм зенитное об. 32-го года орудие, на базе немецких моделей...

но с третьим пунктом согласиться не могу, слишком уж натянуто и перетянуто вся эта история "соотрудничества" Гитлера с сионистами...
В Липецке к 1933 г. прошли 6-месячную подготовку более 120, по другим сведениям, более 220 немецких летчиков, ставших позднее известными асами и командирами. Также более 750 человек наземного и управленческого персонала прошли обучение на той же авиабазе.

В танковой школе "Кама", по мнению немецких историков, была подготовлена "плеяда танкистов, среди которых 30 офицеров". В этой школе стажировался и будущий блестящий танковый командир и теоретик использования танковых войск генерал-полковник Г. Гудериан. СССР внес весомый вклад в разработку и создание химического оружия Германии. На предприятии "Томка" в Самарской области совместно с немецкими военными и химиками испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации. В 1931 г. в Москве проходили подготовку и немецкие офицеры - будущие немецкие военачальники Второй мировой войны, с которыми Красная Армия столкнется в 1941-1945 гг. Среди них были будущие генералы и маршалы: Браухич, Манштейн, Модель, Кейтель, Мюллер, Горн, Крузе, Кречмер (капитан-подводник). В частности, Манштейн прошел переподготовку в Московском и Ленинградском военных округах. В свою очередь многие советские военачальники стажировались в Германии: Тухачевский, Уборевич, Якир, Егоров, Триандафиллов, Корк, Урицкий, Федько, Белов, Дыбенко, Примаков, Дубовой и другие. Все они станут жертвами сталинских репрессий. - Ю. Л. Дьяков, Т. С. Бушуева. Фашистский меч ковался в СССР: Красная Армия и Рейхсвер. Тайное сотрудничество.1922-1933. Неизвестные документы. М., 1992, с. 19-23; Стальные мускулы. (Третий рейх: Трагедия народов). М., 1998, с. 26,39-41; Эрих фон Манштейн. Утерянные победы, с. 120; Д. Тихонов. Как мы помогали врагам. - Аргументы и факты 3.05.1999.
Это оттуда.
https://www.ir.spb.ru/aron-262.htm
Вроде бы всего только 220 летчиков, что это за ерундистика мол утверждать, что Советский Союз выковал современному Аттиле его боевой меч.
Однако не все так просто как кажется.
Выбирая лучших из лучших готовишь не просто рядовых исполнителей. а тех кто под чьим началом процесс формирования войск будет уже происходить без внешнего вмешательства. Точно также отличается школа от пединститута. Учителей не должно быть 10000 тысяч их может быть намного меньше и будучи обучены они смогут в дальнейшем обучать самостоятельно.
Везде, где история смешивается с политикой есть море грязи, как и желание ее скрыть. Началось это не вчера, а с момента начала летописей. Но ничего, историки умеют путем сравнивания различных источников и археологических раскопок докапываться до правды. Так будет со временем и со Второй Мировой.
ерунда, и цитатка ерундовая, (Гудериан например никогда не обучался в КАМЕ, но был там разок с инспекцией, так стоит в его мемуарах) и выводы ерундовые...
у немцев и в Германиии лётных школ хватало, где пилотов до 33-го обучали, в Брауншвейге например...

кроме того, чё за "плеяда танкистов, среди которых 30 офицеров" ? Фельдфебели штоль? и сколько?

опять же спросим себя, кому от этого выгоды больше было, СССР или Германии, с учётом того, что инструкторы и учебный материал немецкий а курсантов с обеих сторон поровну, то СССР выгодней это сотрудничество было.

(Gladius78 @ 03.10.2007 - время: 00:27) ерунда, и цитатка ерундовая, (Гудериан например никогда не обучался в КАМЕ, но был там разок с инспекцией, так стоит в его мемуарах) и выводы ерундовые...
у немцев и в Германиии лётных школ хватало, где пилотов до 33-го обучали, в Брауншвейге например...

кроме того, чё за "плеяда танкистов, среди которых 30 офицеров" ? Фельдфебели штоль? и сколько?

опять же спросим себя, кому от этого выгоды больше было, СССР или Германии, с учётом того, что инструкторы и учебный материал немецкий а курсантов с обеих сторон поровну, то СССР выгодней это сотрудничество было.
Германия не просто была поставлена на колени Версальским договором в неком военном смысле. Германия бы раздавлена и обложена со всех сторон борзыми готовы вцепится ей в глотку, если она попробует вернутся к прежним поползновениям перекроить карту Европы. Само предоставление Германии места, где она бы могла без пыли и без шуму востанавливать свою военную мощь было шагом к новой войне. В Кремле не могли этого не понимать.
Огромные суммы капиталовложений и разветленная сеть обьектов говорит о том, что это не могло быть чем-то вроде символического жеста дружбы. Просто количество обучавшихся там немецких летчиков намеренно несколько занижается.
Германия находилась под лупой и только бы он начала шебуршится, пытаясь снова собраться из лужицы в старого терминатора, как его тут же разнесли бы в клочья.
Советский Союз предоставил Германии возможность появится на мировой арене в качестве силы с которой уже бы пришлось потягаться, а этого никому не хотелось. Вот и перешли америкосы и британцы к позиции задабривания. Выдали кредиты и еще небось четко властным перстом указали, кто тут враг таинственный. Гитлер пообещал первым же делом оторвать башку красной гадине, но обещания не выполнил.
https://www.voskres.ru/idea/june22.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-герм...й_мировой_войны