Третий рейх

(Gladius78 @ 07.10.2007 - время: 01:43) (Art-ur @ 06.10.2007 - время: 18:27)Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году... очевидно имеется в виду Standard Oil of New Jеrsy, наиболее крупный обломок прежнего концерна, оставшийся в собственности Роккефеллеров.
Насколько мне известно, Jersey Standard, ставшая впоследствии Exxon не контролировался семьей Рокфеллеров. Хотя я могу ошибаться, но контрольного пакета они вроде не сохранили. К тому же размеры этой копании в 1923 году вряд-ли могли позволить ей контролировать всю нефтепереработку и всё производство синтетического топлива в Веймаре.

Если есть информация поделитесь, плз...

Кстати информация о принадлежности концерна "Фольксваген" Форду, также вызвала у меня некоторое недоумение, не смотря на всю неординарность и антисемитизм последнего. Было бы интересно почитать подтверждение этому тезису, как впрочем и про АЭГ и Сименс и прочих. Где об этом можно узнать???

(Gladius78 @ 06.10.2007 - время: 21:43) Комитет Янга по германским репарациям рекомендует осуществлять выплаты ежегодно до 1988 года одному из международных банков, рассматривая как обеспечение германские железные дороги
В том то и было дело, что на шее Германии затянули экономическую удавку. Кредиты были. Точно также свинью с начала кормят, а уж потом режут.
Безработных действительно было много, а Гитлер задействовал их на страительстве дорог. Ведь для этого дело ничего особенного не надо было. Было бы две руки и две ноги, а лапату всегда найти можно.
а какую часть германского бюджета составляли эти выплаты, по плану Янга? Вам это известно? А известно ли вам, что все выплаты по репарация Германия прекратила уже в 1932-м, причём окончательно, и с согласия западных стран. Какая тут удавка?
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.а в целом показательные цыфры, можно назвать это "разграбление" а можно и экономической поддержкой, последнее название пикантно ещё в том, что все принадлежащии пендосам немецкие фирмы приняли деятельное участие востановлении боевой силы Вермахта перед войной и снабжали его всем необходимым во время войны, оставаясь формально в собственности амеров.


(Art-ur @ 06.10.2007 - время: 18:27)Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году... очевидно имеется в виду Standard Oil of New Jеrsy, наиболее крупный обломок прежнего концерна, оставшийся в собственности Роккефеллеров.
14 лет репораций это вам, что шутка что ли? А засилье в стране иностранного капитала ? А полное до нитки обнищание простых людей? По моему вы витаете в мире цифр, а не реальных фактов.

(Art-ur @ 06.10.2007 - время: 22:07) (Gladius78 @ 07.10.2007 - время: 01:43) (Art-ur @ 06.10.2007 - время: 18:27)Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году... очевидно имеется в виду Standard Oil of New Jеrsy, наиболее крупный обломок прежнего концерна, оставшийся в собственности Роккефеллеров.
Насколько мне известно, Jersey Standard, ставшая впоследствии Exxon не контролировался семьей Рокфеллеров. Хотя я могу ошибаться, но контрольного пакета они вроде не сохранили. К тому же размеры этой копании в 1923 году вряд-ли могли позволить ей контролировать всю нефтепереработку и всё производство синтетического топлива в Веймаре.

Если есть информация поделитесь, плз...


насчёт Рокфеллеров и я могу ошибаться. что косается остального, загляните в книгу "Торговля с врагом", Чарльза Хайэма (за что купил, за то и продаю), я уже вроде рекомендовал.

(maugli1972)14 лет репораций это вам, что шутка что ли? А засилье в стране иностранного капитала ? А полное до нитки обнищание простых людей? По моему вы витаете в мире цифр, а не реальных фактов.это что ещё за ерунда? что Вам в моих цифрах не нравится? и какие из них не соответсвуют фактам? чё за пургу вы гоните?
вместо демагогии оветьте на вопрос, какую часть немецкого бюджета составляли репарационные выплаты по планам Дэвиса и Янга? И докажите, что немцы обнищали именно от репараций, а не от затрат на войну и из-за экономического кризиса конца 20-х. тогда, ваши заявления будут иметь какойто вес, до тех пор все ваши доводы - базарный трёп!!! (заодно узнайте, сколько кредитов и инвеститций получила Германия, пока действовали эти самые планы Дэвиса и Янга)
и объясните, в чём заключается вред от "засилья иностранного капитала"?

В этой книге я не нашел ссылок на документальные подтверждения описанных событий.

(Gladius78 @ 07.10.2007 - время: 18:09) (Art-ur @ 06.10.2007 - время: 22:07) (Gladius78 @ 07.10.2007 - время: 01:43) (Art-ur @ 06.10.2007 - время: 18:27)Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году... очевидно имеется в виду Standard Oil of New Jеrsy, наиболее крупный обломок прежнего концерна, оставшийся в собственности Роккефеллеров.
Насколько мне известно, Jersey Standard, ставшая впоследствии Exxon не контролировался семьей Рокфеллеров. Хотя я могу ошибаться, но контрольного пакета они вроде не сохранили. К тому же размеры этой копании в 1923 году вряд-ли могли позволить ей контролировать всю нефтепереработку и всё производство синтетического топлива в Веймаре.

Если есть информация поделитесь, плз...


насчёт Рокфеллеров и я могу ошибаться. что косается остального, загляните в книгу "Торговля с врагом", Чарльза Хайэма (за что купил, за то и продаю), я уже вроде рекомендовал.

(maugli1972)14 лет репораций это вам, что шутка что ли? А засилье в стране иностранного капитала ? А полное до нитки обнищание простых людей? По моему вы витаете в мире цифр, а не реальных фактов.это что ещё за ерунда? что Вам в моих цифрах не нравится? и какие из них не соответсвуют фактам? чё за пургу вы гоните?
вместо демагогии оветьте на вопрос, какую часть немецкого бюджета составляли репарационные выплаты по планам Дэвиса и Янга? И докажите, что немцы обнищали именно от репараций, а не от затрат на войну и из-за экономического кризиса конца 20-х. тогда, ваши заявления будут иметь какойто вес, до тех пор все ваши доводы - базарный трёп!!! (заодно узнайте, сколько кредитов и инвеститций получила Германия, пока действовали эти самые планы Дэвиса и Янга)
и объясните, в чём заключается вред от "засилья иностранного капитала"?
Те что шпрехают вас вежливости не научили. Не фиг тут горбатого лепить! Цифры знаете, выкладывайте. Я вот к примеру ссылки выкладываю. Инфляция и обнищание начались задолго до 29 года, злополучного для экономики всех капиталистических стран. Засилье чужого капитала вызывает у населения смутное ощущение, что родина за которую солдаты сражались и умирали просто пошла с молотка. А разве заботливые американские мультимилеонеры наладили в Германии производство булочек с кремом?
Будьте любезны пожалуйста поделитесь с профаном информацией на этот счет, когда Америка вообще организовывала гуманитарную помощь в многомиллиардных размерах?
Может также дадите совет, как есть деньги? Вот они есть на руках, но в магазине за них не отоваришся. Потому что кассир знает, что рабочий день еще не закончится, а они уже окончательно обесценятся.
Кредиты это не товары их еще надо пустить в оборот, а вайемеровская республика имевшая острый зуб на всех, кто ее завалил перековывать мечи на орала не собиралась. Беды и нищета населения могли быть дополнительным фактором для озлоблености детей помнящих такое голодное детство.

(maugli1972 @ 08.10.2007 - время: 01:21) Инфляция и обнищание начались задолго до 29 года, злополучного для экономики всех капиталистических стран.


И ситуация стала значительно улучшаться сразу после того, как засилье иностранного капитала приобрело материальную форму. А именно с момента начала действия плана Дауэса.
Засилье чужого капитала вызывает у населения смутное ощущение, что родина за которую солдаты сражались и умирали просто пошла с молотка.А также у солдат должно существовать смутное ощущение, что именно благодаря тупости собственного правительства, а не действия американских монополий, они сражались и умирали, и проиграли, и оказались в столь бедственном положении.
А разве заботливые американские мультимилеонеры наладили в Германии производство булочек с кремом? Может они ещё и задницы должны были подтирать немцам, которые пару лет назад только в рамке прицела сограждан американских мультимиллионеров и видели? Хотя война дело прибыльное. Американские мультимиллионы почти все на войне сколочены. Но это-ж другой вопрос.
Будьте любезны пожалуйста поделитесь с профаном информацией на этот счет, когда Америка вообще организовывала гуманитарную помощь в многомиллиардных размерах? Может также дадите совет, как есть деньги? Вот они есть на руках, но в магазине за них не отоваришся. Потому что кассир знает, что рабочий день еще не закончится, а они уже окончательно обесценятся.
Кредиты это не товары их еще надо пустить в оборот, а вайемеровская республика имевшая острый зуб на всех, кто ее завалил перековывать мечи на орала не собиралась. Беды и нищета населения могли быть дополнительным фактором для озлоблености детей помнящих такое голодное детство. А почему вообще америка должны организовывать многомиллиардную гуманитарную помощь? Они немцам чем-то таким особым помимо убитых американских солдат были обязаны разве? И зачем вообще страны берут кредиты в твердой валюте, если с ними и поделать-то нечего?

(zhekich @ 05.10.2007 - время: 17:13) (SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 17:41)
Вы можите дать реальные цифры участия еврейского капиталла в финансировании прихода Гитлера к власти и к его последующим шагам по созданию третьего рейха?

И потом. Мне не нравится, когда евреев обвиняют в подобных вещах не имея реальных цифр.


Странно, где Вы увидели в моем посте обвинения против евреев. Я то почему то думал, что писал о сионистах. В моем понимании это немного разные понятия, в Вашем, наверное, по другому. Впрочем, иметь свою точку зрения - это Ваше право.
Ну а по поводу взаимоотношений нацистов и сионистов : Евгений Хайкин ""Еврейский Муссолини" и другие сионо-фашисты".

По поводу еврейского капитала. Можно было бы сказать, что значительная часть британского и американского капитала, помогавшего Гитлеру - еврейского происхождения, но я об этом говорить не буду, поскольку крупный финансовый капитал по своей природе интернационален и интересы финансовой корпорации для него несоизмеримо важнее, нежели национальные интересы. И тот еврейский капитал из Британии и США, который участвовал в восхождении Гитлера, преследовал свои интересы, очень и очень далекие от интересов простых евреев. Поэтому, на мой взгляд, говоря о капитале, необходимо делать упор на месторасположение капитала(Британия, США), а не на национальность его владельца.
Кроме того, я несколько раз прочитал свой предыдущий пост, но так и не увидел, где я писал про капитал непосредственно. Наверное, Вы сделали вывод, что я говорю о финансовом участии из этой моей фразы

Сионистские организации имели большое влияние на западный истеблишмент и, несомненно, помогали немцам в продвижении их интересов, чем способствовали взлету Рейха.
Но дело в том, под влиянием подразумевается не только финансовое. Есть еще влияние на курс проводимой тем или иным государством политики. Часто, к примеру, когда говорят о политике России, упоминают примерно такие выражения как "проамериканское лобби", "антиамериканское лобби", что, по сути своей, характеризует, скажем так, агентов(не в смысле шпионов) влияния на политику. Влияние еврейских сионистских организаций в то время хотя и не было таким мощным, как сейчас, но очень и очень ощутимым. И это влияние сионисты использовали в поддержку Гитлера.

Теперь по поводу комментария цитат с Нюрнбергского процесса.
Дело в том, что сионисты хотели, чтобы евреи выезжали только в Палестину и ни в коем случае не в другие страны, подавляющее большинство евреев же ехать в Палестину не хотело, да и вообще не горело желанием выезжать из Германии. Поэтому сионисты рассматривали антисемитизм как очень полезное для них оружие, позволяющее достигнуть двух целей:
1. Прервать процесс ассимиляции евреев
2. Стимулировать их выезд.

Так что сионисты даже приветствовали антисемитские настроения в Германии, в частности, приветствовали Нюрнбергские законы. Жертвы же среди евреев сионисты воспринимали как, так сказать, "запланированные потери". То же, что Вы привели - это как раз и есть описание этих самых "запланированных потерь". Но как раз сионистов то они не очень то и трогали.
Ваш пост мне понравился. Особенно тот момент, где вы абсолютно правильно называете крупный финансовый капитал интернациональным и не делаете упор, как это делают некоторые оппоненты, на еврейском капитале.

Единственно, с чем я не согласен, так это с фразой о том, что антисемитизм, в этом случае, рассматривался как процесс, прерывания ассимиляции евреев. Евреи - не цыгане, они давным давно ассимилировались по всей Европе и Азии и не одно столетие жили в Германии.

Единственный вопрос - кто и откуда были эти самые сионисты, о которых идет речь, и каковы были их взаимоотношения с верхушкой Рейха?

Почему я задаю этот вопрос? А потому, чтобы у коллег-собеседников не возникало такого мнения, что сионисты и нацисты действовали СОГЛАСОВАННО и преследовали ОБЩИЕ ЦЕЛИ. Это очень опасная тенденция.

Обратите внимание на две цитаты:

Розенберг заявил: «Антисемитизм является объединяющим фактором реконструкции Германии ... Германия будет считать еврейский вопрос разрешенным только после того, как ни одного еврея не останется на жизненном пространстве великой Германии... Европа будет считать еврейский вопрос разрешенным только после того, как последний еврей покинет континент».

Роберт Лей заявил: «Вторым секретным оружием Германии является антисемитизм, потому что, если он будет упорно проводиться Германией, то он станет всеобщей проблемой, которую вынуждены будут разрешить все нации».

О чем здесь говорится?

Германия стремилась к тому, чтобы антисемитизм стал мировой проблемой и не только Германии и ее союзников, но и остальных наций мира. И если Розенберг говорил о последнем еврее покинувшем континент, как о решении "еврейского вопроса" для Европы, то Лей указал на конечную точку в решении этой "проблемы" «Мы клянемся, что мы не оставим борьбы до тех пор, пока не будет истреблен последний еврей и пока он не будет умерщвлен. Недостаточно изолировать еврейских врагов от человечества — еврей должен быть уничтожен».

В этой связи, думаю, что вполне логичным и правильным было-бы считать сионистов спасителями мирового еврейства от угрозы тотального уничтожения, которая, несомненно, таковой и была и не примазывать их фашистам, называя сионо-фашистами. По крайней мере, у меня сложилось такое мнение исходя из названия приведенной вами книги.


p.s. Боюсь, что это очередное чтиво в стиле Климова "Божий народ"...

(maugli1972 @ 06.10.2007 - время: 15:16)
Вы знаете, действительно евреи капиталисты участвовали в разорении Германии после Первой мировой войны.
https://revolution.allbest.ru/history/000030
Это тот факт, который сегодня не стесняясь вкратце описывают в израильских учебниках. Однако немало евреев участвывало в той самой войне на стороне Германии, погибло стало инвалидами, удостоилось высоких наград.
А вы уважаемый пытаетесь перекрасить антисемитов друзей фюрера в еврейский капитал на службе нацизма.
Есть такой исторический факт предательства американских влиятельных евреев своих соплемеников в Европе. Дабы избежать огромного потока нищих и обездоленых эмигрантов в Соеденных Штаты они и пальцем не пошевелили, чтобы предотвратить процесс уничтожения евреев. Лагеря смерти можно было разбомбить с воздуха. Огромное количество пролитой еврейской, а лучше сказать просто человеческой крови служило решающим аргументом в деле необходимости возникновения Еврейского государства. Однако сей прискорбный факт не имеет не малейшего отношения к источникам финансирования Третьего рейха. Люди которые создавали Третий рейх зассали бы брать деньги даже у одного еврея не то что строить за их счет Национал-социализм.

Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
1. Челкнул по вашей ссылке - коллекция рефератов. Спасибо, конечно, но для серьезного спора как-то не убедительно. Привели бы историка или свидетельства современников, тогда другое дело.

2. Вы не внимательно прочитали пост zhekichа. Его слова о том, что крупный мировой капитал интернационален, абсолютно правильны, а вы опять все упрощаете и сводите до "евреев - капиталистов".

3. Откуда вы это взяли:

А вы уважаемый пытаетесь перекрасить антисемитов друзей фюрера в еврейский капитал на службе нацизма.

Это глупости, поскольку я, наоборот, выступаю против того, чтобы некоторые собеседники утверждали, что именно ЕВРЕИ спонсировали приход Гитлера к власти. Такую постановку вопроса я считаю категорически НЕ ПРАВИЛЬНОЙ и искаженной.

О немецких капиталистах, спонсорах Гитлера, материал гораздо более конкретный и однозначный, поэтому я его и привожу, вместо того, чтобы рассуждать БЕЗ РЕАЛЬНЫХ ЦИФР И ФАКТОВ, о еврейском капитале.

Это опять из материалов Нюренберга.

По приглашению Геринга около 25 виднейших промышленников Германии 20 февраля 1933 г. присутствовало на совещании в Берлине. Совещание состоялось незадолго до выборов в рейхстаг, назначенных на 5 марта 1933 г. На этом совещании Гитлер заявил, что целью заговорщиков является установление контроля над Германией, разрушение парламентской системы, насильственное уничтожение всякой оппозиции и восстановление вооруженных сил Германии.

Среди присутствовавших на совещании в феврале 1933 года в Берлине были: Густав Крупп — глава огромной фирмы по производству вооружения, его сын Альфред Крупп, четыре видных руководителя концерна «И. Г. Фарбениндустри» — одного из крупнейших мировых химических концернов, а также подсудимый Шахт. Там был также Альберт Фоглер — глава объединения сталелитейных заводов Германии. Присутствовали также другие крупнейшие промышленники.

Приводим письменные показания одного из участников этого совещания фон Шницлера (документы ЕС-439):

«Я — Георг фон Шницлер, член правления «И. Г. Фарбениндустри», даю под присягой следующие показания:

В конце февраля 1933 года четыре члена правления «Фарбениндустри», в том числе и председатель правления д-р Бош И. Я., были приглашены секретариатом президента рейхстага на совещание, происходившее у него на дому, причем в уведомлении не было указано, по какому именно вопросу. Я не помню двух других моих коллег, которые также были приглашены. Я думаю, что я получил это приглашение во время одной из моих деловых поездок в Берлин.

Я пошел на это совещание. На этом совещании присутствовало около 20 человек, большинство из которых, я думаю, были ведущие промышленники Рура. Среди присутствовавших на этом совещании я помню доктора Шахта, который тогда еще не был председателем Рейхсбанка и министром экономики, Крупна фон Болен, который в начале 1933 года был председателем имперского объединения, ставшего потом полуофициальной организацией «Рейхсгруппе Индустри», доктора Альберта Фоглера, од-ного из руководителей объединенных сталелитейных предприятий, фон Левенфельда — представителя промышленного предприятия в Эссене, доктора Штейна — главу профессионального союза на шахте «Августа Виктория», которая тоже принадлежала к «И. Г. Фарбениндустри». В то время Штейн был активным членом германской на-родной партии.

Я помню, что доктор Шахт вел себя, как хозяин. В то время, как я ожидал появления Геринга, в комнату вошел Гитлер, пожал всем руки и сел за стол. В своей длинной речи он говорил главным образом об опасности коммунизма и утверждал, что он одержал над ним решительную победу.

Затем он говорил относительно союза, в который вошла его партия с народной партией Германии. В конце речи он перешел к вопросу, который, как мне казалось, был целью этого совещания. Гитлер подчеркнул, насколько важно, чтобы две вышеупомянутые партии завоевали большинство на предстоящих выборах в рейхстаг.

После того Крупп фон Болен поблагодарил Гитлера за произнесенную им речь и Гитлер покинул комнату, доктор Шахт внес предложение о создании фонда, если я не ошибаюсь, в три миллиона рейхсмарок для проведения избирательной кампании. Эта сумма должна была быть распределена между двумя «союзниками» в соответствии с их значимостью в тот период».

ТАК ЧЬИ ЗДЕСЬ ДЕНЬГИ УЧАСТВОВАЛИ В ФИНАНСИРОВАНИИ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КАМПАНИИ ГИТЛЕРА?


p.s. По Рокфеллерам и Морганам материал могли бы и не приводить. Я его уже вам выкладывал, когда говорил о плане Дауэса. Там он более развернуто изложен.

(Art-ur @ 06.10.2007 - время: 18:27) Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году...
Я как-то интересовался этим вопросом и насколько помню, компания не была ликвидирована, она была раздроблена на более мелкие, сохранившие при этом название Стандарт Ойл.

Один из моих оппонентов поинтересовался у меня, о каком именно Стандарт Ойл шла речь, как о организации, которая ВО ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, снабжала Гитлера бензином и нефтью. Я навел справки и узнал, что речь шла о Стандарт Ойл оф Ньюджерси. ВОТ ТАК!!! Этот сайт я не сохранил, помню только, что он был азербайджанский и касался нефтяной промышленности.

Но кое-что любопытное, на эту тему могу вам предложить:

'< Стандарт > < ойл >' разбили на 34 отдельные компании, среди них родительские компании таких современных промышленных лидеров, как ExxonMobil, BP Amoco, Conoco, Inc., ARCO, BP America и Cheesebrough Ponds. Рокфеллер сохранил контроль над каждой из них. В 1911 г., когда состоялось итоговое заседание Верховного суда, Рокфеллер 'стоил' примерно 300 миллионов долларов. Через два года, в результате исполнения 'приговора' федеральным правительством, его 'стоимость' подскочила до 900 миллионов долларов.

https://www.businessman.in.ua/print.php?root=3&item=245

То есть согласно Вашим сведениям, Джон Рокфеллер обладал контрольным пакетом акций в каждой из новых компаний. Однако такое положение явно делает бессмысленным закон Шермана, поскольку превращает борьбу с монополиями в бесполезное занятие, поскольку вне зависимости от того, контролирует-ли Рокфеллер 51% акций в Стандарт Ойл, или контролирует по 51% в каждой из сформированных компаний, контроль за 70% мирового рынка нефти сохраняется за его семьей.

(Art-ur @ 07.10.2007 - время: 19:14) В этой книге я не нашел ссылок на документальные подтверждения описанных событий.
как я и сказал, за что купил, за то и продаю! в интернете ия часто встречал упоминания эпизодов сотрудничества американских фирм и банков с немецкими перед и во время воины, та же Стандард Ойл оф Нью Джерси и И.Г. Фарбен. но инфа по крошкам, отнюдь не в том масштабе, как в книге Хайэма. за Святое Писание эту книгу конечно воспринимать не стоит. зато есть, что проверять. Дерзайте! Интернет к Вашим услугам.

вот тут ещё есть, WALL STREET AND THE RISE OF HITLER.. но с этой страничкой я пока сам поверхностно ознакомился, время мало.

(Art-ur)То есть согласно Вашим сведениям, Джон Рокфеллер обладал контрольным пакетом акций в каждой из новых компаний. Однако такое положение явно делает бессмысленным закон Шермана, поскольку превращает борьбу с монополиями в бесполезное занятие, поскольку вне зависимости от того, контролирует-ли Рокфеллер 51% акций в Стандарт Ойл, или контролирует по 51% в каждой из сформированных компаний, контроль за 70% мирового рынка нефти сохраняется за его семьей.контрольный пакет акций Стандарт Ойл был собственностью Рокефеллера. разве не так? как можно отобрать у человека его собственность? (наивно, да?) Но как можно отобрать собственность у Рокефеллера, одного из багатейших и влиятельнейших людей Америки за всю её историю?! я думаю, это практически невозможно.
это конечно только предположение, но возможно закон Шермана и не предусматривал лишения Рокефеллера его собственности, эта собственность лишь сменила форму. обломки Стандарт Ойл, оставаясь в соственность Рокефеллера были лишины права и (в теории) возможности к картельному сговору и тем самым принуждены к конкуренции. выход конечно не идеальный, но очевидно тогда единственно возможный, хотя быть может я и ошибаюсь.. это лишь предположение.


(maugli1972)Те что шпрехают вас вежливости не научили. ответил вам на это: По моему вы витаете в мире цифр, а не реальных фактов.
Я вот к примеру ссылки выкладываю.ссылки на что? на то, что немцев разорили именно репрации? не видал таких пока. это заявили вроде вы, вот доказывайте..
Инфляция и обнищание начались задолго до 29 года, злополучного для экономики всех капиталистических стран.вы вот тут про обнищание что-то говорите, разве я это утверждал? не. вы. но хоть одну цифру назвали? про инфляцию, ну тоже убого, полуправда. инфлационный кризис достиг предела в Германии в 1923-м, после этого пошол на спад. немцам удалось стабилисировать свою валюту, причём в 29-м инфляции сравнимой с 23-м даже и близко не было.
в остальном согласен с постом Ар-тура в ответ на ваш пост.

(SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 14:12) (sorques @ 04.09.2007 - время: 13:38) (Коури @ 04.09.2007 - время: 12:57) Я хотел бы больше поговорить о взлете, чем о падении. О взлете третьего рейха. А войну Гитлер и не собирался вести на 2 фронта.. И в том, что произошло (я говорю именно о войне на 2 фронта) Гитлер мало имеет отношения.

Гетлер может и не собирался, но повторил ошибку Наполеона не разделавшись с Англией, полез в Россию... Втянул через Японию, в войну США...


А если я вам скажу, что Гитлер И НЕ СОБИРАЛСЯ "разделываться с Англией"?

Причем могу это доказать документально...
Собирался...после странного или вернее неудачного перелета Гесса в Шотландию, стало ясно, что пронацисткое лобби в Англии достаточно слабо и официальных переговоров о мире и тем более о союзе не может быть и речи. Да и ставка на национально-освободительные движения в колониях, в частности в Индии не прошла...Мира между этими странами быть не могло.

(Art-ur @ 08.10.2007 - время: 13:52) То есть согласно Вашим сведениям, Джон Рокфеллер обладал контрольным пакетом акций в каждой из новых компаний. Однако такое положение явно делает бессмысленным закон Шермана, поскольку превращает борьбу с монополиями в бесполезное занятие, поскольку вне зависимости от того, контролирует-ли Рокфеллер 51% акций в Стандарт Ойл, или контролирует по 51% в каждой из сформированных компаний, контроль за 70% мирового рынка нефти сохраняется за его семьей.
Не так.

Джон Рокфеллер сохранил свою долю В КАЖДОЙ из этих новообразованных компаний, и у него осталась внушительная часть акций этих компаниях, но ни в одной из них он не имел контрольного пакета.

Сказать, что он полностью потерял контроль над своими компаниями будет не правильно, поскольку теперь он входил в состав советов правления каждой из них и, естественно, принимал участие в принятии решений. Но, главный контроль и управление после распада компании перешел к наемным менеджерам.

Кстати, его личное состояние, от такого деления, только увеличилось.

(sorques @ 09.10.2007 - время: 01:02) (SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 14:12) (sorques @ 04.09.2007 - время: 13:38) (Коури @ 04.09.2007 - время: 12:57) Я хотел бы больше поговорить о взлете, чем о падении. О взлете третьего рейха. А войну Гитлер и не собирался вести на 2 фронта.. И в том, что произошло (я говорю именно о войне на 2 фронта) Гитлер мало имеет отношения.

Гетлер может и не собирался, но повторил ошибку Наполеона не разделавшись с Англией, полез в Россию... Втянул через Японию, в войну США...


А если я вам скажу, что Гитлер И НЕ СОБИРАЛСЯ "разделываться с Англией"?

Причем могу это доказать документально...

Собирался...после странного или вернее неудачного перелета Гесса в Шотландию, стало ясно, что пронацисткое лобби в Англии достаточно слабо и официальных переговоров о мире и тем более о союзе не может быть и речи. Да и ставка на национально-освободительные движения в колониях, в частности в Индии не прошла...Мира между этими странами быть не могло.
Вы не с того конца взялись за эту "палку".

Нужно было говорить не про нацистское лобби в Англии, а про английское лобби в Германии.

Чтобы доказать вам свою правоту, я приведу вам отрывок из дневника Гальдера с несколькими коментариями Веремеева:

13 июля 1940г. ...Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он как и мы видит причину этого в том, что Англия еще надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру. Однако он несколько неохотно идет на это. Причина: если мы разгромим Англию, вся Британская империя распадется. Но Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др....

В.Ю.Г. Вот так-то. Оказывается разгром Англии не очень то выгоден Гитлеру. Принудить ее к почетному для Германии миру - да, уничтожать - нет. Может здесь и кроется первопричина того, что вторжение в Англию так и не состоялось, может корни того, что Гитлер позволил англичанам эвакуировать свою армию из Дюнкерка кроются в том, что распад Британской империи не был в интересах Гитлера?

А вот запись от 31 июля, которая дает возможность понять, что если рухнут надежды Англии на Россию (что возможно только после разгрома Советского Союза), то возможно англичане станут сговорчивее и пойдут на выгодный для Германии мир. Т.е., победив СССР, Германия автоматически выигрывает войну с Англией без единого выстрела.

31 июля 1940 года. ...Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобъем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от "британского льва". Италия сковывает британские войска. Надежда Англии - Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, т.к. разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским , имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны....

Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло!

Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.

Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком , чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть-восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому. Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года.


p.s. Желание Гитлера принудить Британию к миру и не допустить ее распада (о чем пишет Гальдер) ТАКОВА СУТЬ ЗАМЫСЛОВ ГИТЛЕРА.

Хотите поспорить с Гальдером?

(SKARAMANGA-1 @ 08.10.2007 - время: 10:56)
Ваш пост мне понравился. Особенно тот момент, где вы абсолютно правильно называете крупный финансовый капитал интернациональным и не делаете упор, как это делают некоторые оппоненты, на еврейском капитале.

Единственно, с чем я не согласен, так это с фразой о том, что антисемитизм, в этом случае, рассматривался как процесс, прерывания ассимиляции евреев. Евреи - не цыгане, они давным давно ассимилировались по всей Европе и Азии и не одно столетие жили в Германии.

Да нет, как раз многие столетия евреи в Европе жили очень замкнуто по законам Кагала, и процесс ассимиляции активно начался только в середине-конце 19 века, а в России - только после Октября. Это то и тревожило сионистов.

Единственный вопрос - кто и откуда были эти самые сионисты, о которых идет речь,

Вообще сионизм - это задумка британцев. Принцип британской политики в 19 веке - власть над Восточной Европой как основа власти над Евразией. Поэтому, для подрыва империй Восточной Европы(Австро-Венгрии, России,Турции) изнутри был сформулирован принцип "обеспечения прав малых народов Европы", когда в многонациональной стране разжигается межнациональная вражда с тем, чтобы каждая нация требовала права на самоопределение, разваливая тем самым государство. Для реализации этого британцами создавались такие организации, как Молодая Польша, Молодая Россия и т.д. Так вот - одной из реализаций этого принципа и явился сионизм - идея собирания евреев в Палестине, придуманная лордом Пальмерстоном для подрыва Турецкой империи. Непосредственно сформулировал идеи сионизма по поручению британского истеблишмента Моисей Гесс, а уже только развивал эти идеи Теодор Герцль.
Ну а поскольку идеи имеют свойство жить гораздо дольше своих создателей, то и идеи сионизма живут до сих пор. Кстати, украинский национализм, внедренный в 19 веке на Западной Украине, которая находилась тогда в составе Австро-Венгрии - это тоже реализация вышеописанного принципа британцев.
Это по поводу происхождения сионизма. Все, что я написал - это исследования Шиллеровского института в Германии.

и каковы были их взаимоотношения с верхушкой Рейха?
Почему я задаю этот вопрос? А потому, чтобы у коллег-собеседников не возникало такого мнения, что сионисты и нацисты действовали СОГЛАСОВАННО и преследовали ОБЩИЕ ЦЕЛИ. Это очень опасная тенденция.

Дело в том, что любая политическая сила( в нашем случае нацисты и сионисты) преследует свои цели. Цели бывают промежуточные и конечные. Кроме того - есть еще одна особенность в политике - прагматизм. То есть, при необходимости, можно пойти на сотрудничество с врагом. Яркий пример - пакт о ненападении СССР и Германии. Цели фашистов ясно указаны в Майн Кампф - поход на Восток. Соответственно, то, что война рано или поздно будет, Сталин и Гитлер ясно понимали. Но в ситуации 1939 года им было выгодно пойти на соглашение, что они и сделали.
То же самое и во взаимоотношениях нацистов и сионистов. Конечные цели у них были разные. Но вот промежуточная цель - выезд евреев из Германии - была у них общей. На этом они и сошлись. Так что я бы уточнил Ваши слова: на определенном этапе сионисты и нацисты действовали согласованно и преследовали общие ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ цели.

Обратите внимание на две цитаты:

Розенберг заявил: «Антисемитизм является объединяющим фактором реконструкции Германии ... Германия будет считать еврейский вопрос разрешенным только после того, как ни одного еврея не останется на жизненном пространстве великой Германии... Европа будет считать еврейский вопрос разрешенным только после того, как последний еврей покинет континент».

Роберт Лей заявил: «Вторым секретным оружием Германии является антисемитизм, потому что, если он будет упорно проводиться Германией, то он станет всеобщей проблемой, которую вынуждены будут разрешить все нации».


Вы знаете, идеологи, как правило, никогда не занимаются политикой. Их задача - взрастить в обществе нужные идеи и умонастроения. Политика же - это прагматизм, о чем я писал уже выше. В политике нет места эмоциям, а есть только интерес. Кроме того, очень часто для политики характерен принцип расхождения слова и дела, когда на словах говорится одно, а делается совсем другое. Яркий пример - Сталин, про которого Керенский сказал, что марксизм у него на словах, а целесообразность - на деле. Так что верхушка нацистов и верхушка сионистов и проявляли свой интерес в сотрудничестве. Тем более, что и концлагерей тогда не было, они появились позже.
Но вот считать сионистов спасителями евреев... Если они так радели о спасении евреев, то почему они блокировали любые попытки организовать эмиграцию евреев из Германии в любую страну мира, кроме Палестины?
Вадим Кожинов "Германский фюрер и царь иудейский".
Ведь когда, к примеру, нацисты начали заключать евреев в концлагеря? Тогда, когда сионисты от имени всех евреев мира объявили Германии войну. Так что немцы заключали евреев в концлагеря не по национальному признаку, а как потенциальную пятую колонну, то есть, делали то же, что сделал и Рузвельт, когда после Пирл-Харбора всех граждан США, имеющих японские корни, также заключил в лагеря. Поэтому и Сталин ликвидировал немецкую республику Поволжья, когда после начала войны провел эксперимент: переодетые в немецкую форму наши парашютисты высадились в тех местах, а местные немцы встретили их хлебом-солью. Все вышеописанные действия - американцев, немцев, Сталина - это нормальные действия в условиях войны. И ничего в этом преступного нет, логика войны диктует законы, отличные от законов мирной жизни.
А до объявления сионистами войны в Германии организовывались лагеря, где евреев обучали сельскому хозяйству, готовили к выезду в Палестину.

(SKARAMANGA-1 @ 09.10.2007 - время: 16:25) Не так.

Джон Рокфеллер сохранил свою долю В КАЖДОЙ из этих новообразованных компаний, и у него осталась внушительная часть акций этих компаниях, но ни в одной из них он не имел контрольного пакета.

Сказать, что он полностью потерял контроль над своими компаниями будет не правильно, поскольку теперь он входил в состав советов правления каждой из них и, естественно, принимал участие в принятии решений. Но, главный контроль и управление после распада компании перешел к наемным менеджерам.

Кстати, его личное состояние, от такого деления, только увеличилось.
То есть ключевого решения он (Д.Д. Рокфеллер) принять не мог?

Насколько я понимаю, акции компании подвергунвшейся такой процедуре, должны быть выставлены на рынке для свободной продажи. Капитал Рокфеллера не мог уменьшиться, поскольку акции котировались очень высоко. Откуда же у него взялись бы средства на создание основы ФРС?

(SKARAMANGA-1 @ 08.10.2007 - время: 10:56)
Ваш пост мне понравился. Особенно тот момент, где вы абсолютно правильно называете крупный финансовый капитал интернациональным и не делаете упор, как это делают некоторые оппоненты, на еврейском капитале.

Единственно, с чем я не согласен, так это с фразой о том, что антисемитизм, в этом случае, рассматривался как процесс, прерывания ассимиляции евреев. Евреи - не цыгане, они давным давно ассимилировались по всей Европе и Азии и не одно столетие жили в Германии.


Да нет, как раз многие столетия евреи в Европе жили очень замкнуто по законам Кагала, и процесс ассимиляции активно начался только в середине-конце 19 века, а в России - только после Октября. Это то и тревожило сионистов.

А что вы вообще подразумеваете под словом ассимиляция? Замкнутость от других этнических групп? Подобный общинный способ жизни используют до сих пор и другие народы, проживающие на територии чужих государств. Это своего рода землячество.


Единственный вопрос - кто и откуда были эти самые сионисты, о которых идет речь,

......

Кстати, украинский национализм, внедренный в 19 веке на Западной Украине, которая находилась тогда в составе Австро-Венгрии - это тоже реализация вышеописанного принципа британцев.

По происхождению сионизма все понятно. НО, исходя из ваших же слов, в сионисты можно записать и самого Адольфа Гитлера. Но, правда, не о объединении евреев он думал, а о объединении ВСЕЙ НЕМЕЦКОЙ КРОВИ в составе великой империи - Третьего Рейха. И дальнейшие шаги его по Судетам и Австрии, а также определенная роль в привлечении потомков арийцев в ряды СС тому ярчайшее доказательство.

А вот по украинским националистам вы не правы. ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ БРИТАНЦЫ?

В Галиции, оказавшейся в составе панской Польши, медленно, но уверенно зрели те же настроения, что и в других государствах, элита которых была не удовлетворена своим положением, и умело, использовала кризисные явления в экономике, социальную нищету основной массы населения для подготовки условий реванша. В воздухе буквально «носилась» фашистская идеология, вскоре воплотившаяся в основной работе Дмитрия Донцова «Национализм» (1926 г).

Мечтая о независимом государстве, единственной идеологией которого мог быть только фашизм донцовского разлива, украинские националисты, вопреки их официальным утверждениям, никогда не делали ставку на собственные силы.

Почти сразу они поставили на Германию.

Не случайно, французский историк Аллен Герэн охарактеризовал ОУН как организацию «прогерманской и профашистской» ориентации, которая по мере роста «становится фашистской организацией».







и каковы были их взаимоотношения с верхушкой Рейха?
Почему я задаю этот вопрос? А потому, чтобы у коллег-собеседников не возникало такого мнения, что сионисты и нацисты действовали СОГЛАСОВАННО и преследовали ОБЩИЕ ЦЕЛИ. Это очень опасная тенденция.


Дело в том, что любая политическая сила( в нашем случае нацисты и сионисты) преследует свои цели. Цели бывают промежуточные и конечные. Кроме того - есть еще одна особенность в политике - прагматизм. То есть, при необходимости, можно пойти на сотрудничество с врагом. Яркий пример - пакт о ненападении СССР и Германии. Цели фашистов ясно указаны в Майн Кампф - поход на Восток. Соответственно, то, что война рано или поздно будет, Сталин и Гитлер ясно понимали. Но в ситуации 1939 года им было выгодно пойти на соглашение, что они и сделали.
То же самое и во взаимоотношениях нацистов и сионистов. Конечные цели у них были разные. Но вот промежуточная цель - выезд евреев из Германии - была у них общей. На этом они и сошлись. Так что я бы уточнил Ваши слова: на определенном этапе сионисты и нацисты действовали согласованно и преследовали общие ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ цели.

1. По 1939 году. Сталин был вынужден (учитывая позицию Британии, в первую очередь, неоднократные попытки этой страны заключить союз с Гитлером и разделить сферы влияния в Европе) пойти на союз с Гитлером. ИМЕННО ВЫНУЖДЕН!. Выгода от такого союза, действительно была - возврат Западной Украины и Белоруссии, торговые отношения. Но при чем здесь сионизм?

2. По взаимоотношениям нацистов и сионистов. На мой вопрос вы, все-таки, не ответили. Я категорически не согласен о согласованности действий сионистов и нацистов.

Документально можно подтвердить, что "в результате достигнутых соглашений между Гитлером и ледером сионистов .... была разработана конкретная программа по стимулированию выезда евреев из Германии"? (или нечто подобное)?

Это дало бы право говорить о том, что сионисты были в сговоре с фашистами по этому вопросу. А так..., извините. Планы фашистов по еврейству НЕ ОГРАНИЧИВАЛИСЬ лишь их выездом из Германии (тем более, что выездом это можно назвать только в самом начале, далее это было БЕГСТВО). Именно бегство, под угрозой физического уничтожения, в условиях разжигания в Германии национальной нетерпимости и враждебного отношения простых немцев к евреям.

И еще. Как-то по телевизору была передача, где журналист рассказывал о том, что некто на несколько часов предоставил ему СОВ. СЕКРЕТНЫЕ документы о том, что между СССР и Германией был заключен секретный договор КАСАЮЩИЙСЯ РЕШЕНИЮ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА В СССР ПО ПРИМЕРУ ГЕРМАНИИ. Была предоставлена видеосьемка этих документов. Документы были в особой папке, скрепленной сургучевой печатью. Некоторые из них были детально показаны. Все было настоящим и подписи и печати. И наши и немецкие. Далее этот видеоматериал показали экспертам, те ахнули! Все, было как настоящее, до мелочей... Один прокол все-таки был найден. С нашей стороны его подписал глава НКВД, а с немецкой стороны - Мюллер (тот самый!). После этого, эксперты в один голос заявили, что такого быть не могло, поскольку Мюллер хоть и чин в СС, но под подобными документами должна была стоять не его подпись. После более детального просмотра были выявлены и другие, более мелкие проколы. Большинство документов оказалось фальшивыми! Эксперты пришли к выводу, что это немецкая фальшивка, захваченная, в свое время, в архивах СС и которую немцы предполагали представить мировой общественности как доказательство коварных планов Сталина.

Такая вот история.



Обратите внимание на две цитаты:

Розенберг заявил: «Антисемитизм является объединяющим фактором реконструкции Германии ... Германия будет считать еврейский вопрос разрешенным только после того, как ни одного еврея не останется на жизненном пространстве великой Германии... Европа будет считать еврейский вопрос разрешенным только после того, как последний еврей покинет континент».

Роберт Лей заявил: «Вторым секретным оружием Германии является антисемитизм, потому что, если он будет упорно проводиться Германией, то он станет всеобщей проблемой, которую вынуждены будут разрешить все нации».



Вы знаете, идеологи, как правило, никогда не занимаются политикой. Их задача - взрастить в обществе нужные идеи и умонастроения. Политика же - это прагматизм, о чем я писал уже выше. ........


Розенберг и Лей - это не идеологи нацизма, они его "успешные" реализаторы на практике и то, как они осуществляли реализацию этих идей занимает не один том материалов Нюренберга. Могу привести не только их. ВЫ ДУМАЕТЕ ГИТЛЕР ГОВОРИЛ И ДЕЛАЛ ПО ИНОМУ!

У него есть слова и похлеще тех, что я приводил. Например:

«Мы,— говорил Гитлер Раушнингу,— должны развить технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц. И это — то, что я намерен осуществить, это, грубо говоря, моя задача. Природа жестока, поэтому и мы можем быть жестокими. Если я могу послать цвет германской нации в пекло войны без малейшего сожаления о пролитии ценной германской крови, то, конечно, я имею право устранить миллионы низшей расы, которые размножаются, как черви!»

ВОТ ЕГО СЛОВА И ВСЕ ЭТО ОН ОСУЩЕСТВЛЯЛ НА ПРАКТИКЕ.


Но вот считать сионистов спасителями евреев... Если они так радели о спасении евреев, то почему они блокировали любые попытки организовать эмиграцию евреев из Германии в любую страну мира, кроме Палестины?
Вадим Кожинов "Германский фюрер и царь иудейский".

Ведь когда, к примеру, нацисты начали заключать евреев в концлагеря? Тогда, когда сионисты от имени всех евреев мира объявили Германии войну.

Очень странно такое читать, особенно когда знаешь сколько евреев эмигрировало из Германии во Францию или, например, США.

И еще. По поводу факта объявления сионистами войны Германии можно подробнее с датами и фамилиями?

(Art-ur @ 09.10.2007 - время: 16:20) (SKARAMANGA-1 @ 09.10.2007 - время: 16:25) Не так.

Джон Рокфеллер сохранил свою долю В КАЖДОЙ из этих новообразованных компаний, и у него осталась внушительная часть акций этих компаниях, но ни в одной из них он не имел контрольного пакета.

Сказать, что он полностью потерял контроль над своими компаниями будет не правильно, поскольку теперь он входил в состав советов правления каждой из них и, естественно, принимал участие в принятии решений. Но, главный контроль и управление после распада компании перешел к наемным менеджерам.

Кстати, его личное состояние, от такого деления, только увеличилось.

То есть ключевого решения он (Д.Д. Рокфеллер) принять не мог?

Насколько я понимаю, акции компании подвергунвшейся такой процедуре, должны быть выставлены на рынке для свободной продажи. Капитал Рокфеллера не мог уменьшиться, поскольку акции котировались очень высоко. Откуда же у него взялись бы средства на создание основы ФРС?
Да, ключевые решения он принимать не мог.

По поводу ФРС ничего интересного сказать не могу. Знаю только, что он основал 12 крупнейших банков, которые и стали затем основой для ее наполнения и все средства, которые туда поступали сначала оседали в сейфах его банков.

А про то, что его капитал от дробления только вырос я писал.

(zhekich @ 09.10.2007 - время: 13:20) [Да нет, как раз многие столетия евреи в Европе жили очень замкнуто по законам Кагала, и процесс ассимиляции активно начался только в середине-конце 19 века, а в России - только после Октября. Это то и тревожило сионистов. 

Единственный вопрос - кто и откуда были эти самые сионисты, о которых идет речь,

Вообще сионизм - это задумка британцев. Принцип британской политики в 19 веке - власть над Восточной Европой как основа власти над Евразией. Поэтому, для подрыва империй Восточной Европы(Австро-Венгрии, России,Турции) изнутри был сформулирован принцип "обеспечения прав малых народов Европы", когда в многонациональной стране разжигается межнациональная вражда с тем, чтобы каждая нация требовала права на самоопределение, разваливая тем самым государство. Для реализации этого британцами создавались такие организации, как Молодая Польша, Молодая Россия и т.д. Так вот - одной из реализаций этого принципа и явился сионизм - идея собирания евреев в Палестине, придуманная лордом Пальмерстоном для подрыва Турецкой империи. Непосредственно сформулировал идеи сионизма по поручению британского истеблишмента Моисей Гесс, а уже только развивал эти идеи Теодор Герцль.
Ну а поскольку идеи имеют свойство жить гораздо дольше своих создателей, то и идеи сионизма живут до сих пор. Кстати, украинский национализм, внедренный в 19 веке на Западной Украине, которая находилась тогда в составе Австро-Венгрии - это тоже реализация вышеописанного принципа британцев.
Это по поводу происхождения сионизма. Все, что я написал - это исследования Шиллеровского института в Германии.

и каковы были их взаимоотношения с верхушкой Рейха?
Почему я задаю этот вопрос? А потому, чтобы у коллег-собеседников не возникало такого мнения, что сионисты и нацисты действовали СОГЛАСОВАННО и преследовали ОБЩИЕ ЦЕЛИ. Это очень опасная тенденция.

Дело в том, что любая политическая сила( в нашем случае нацисты и сионисты) преследует свои цели. Цели бывают промежуточные и конечные. Кроме того - есть еще одна особенность в политике - прагматизм. То есть, при необходимости, можно пойти на сотрудничество с врагом. Яркий пример - пакт о ненападении СССР и Германии. Цели фашистов ясно указаны в Майн Кампф - поход на Восток. Соответственно, то, что война рано или поздно будет, Сталин и Гитлер ясно понимали. Но в ситуации 1939 года им было выгодно пойти на соглашение, что они и сделали.
То же самое и во взаимоотношениях нацистов и сионистов. Конечные цели у них были разные. Но вот промежуточная цель - выезд евреев из Германии - была у них общей. На этом они и сошлись. Так что я бы уточнил Ваши слова: на определенном этапе сионисты и нацисты действовали согласованно и преследовали общие ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ цели.

Обратите внимание на две цитаты:

Розенберг заявил: «Антисемитизм является объединяющим фактором реконструкции Германии ... Германия будет считать еврейский вопрос разрешенным только после того, как ни одного еврея не останется на жизненном пространстве великой Германии... Европа будет считать еврейский вопрос разрешенным только после того, как последний еврей покинет континент».

Роберт Лей заявил: «Вторым секретным оружием Германии является антисемитизм, потому что, если он будет упорно проводиться Германией, то он станет всеобщей проблемой, которую вынуждены будут разрешить все нации».


Вы знаете, идеологи, как правило, никогда не занимаются политикой. Их задача - взрастить в обществе нужные идеи и умонастроения. Политика же - это прагматизм, о чем я писал уже выше. В политике нет места эмоциям, а есть только интерес. Кроме того, очень часто для политики характерен принцип расхождения слова и дела, когда на словах говорится одно, а делается совсем другое. Яркий пример - Сталин, про которого Керенский сказал, что марксизм у него на словах, а целесообразность - на деле. Так что верхушка нацистов и верхушка сионистов и проявляли свой интерес в сотрудничестве. Тем более, что и концлагерей тогда не было, они появились позже.
Но вот считать сионистов спасителями евреев... Если они так радели о спасении евреев, то почему они блокировали любые попытки организовать эмиграцию евреев из Германии в любую страну мира, кроме Палестины?
Вадим Кожинов "Германский фюрер и царь иудейский".
Ведь когда, к примеру, нацисты начали заключать евреев в концлагеря? Тогда, когда сионисты от имени всех евреев мира объявили Германии войну. Так что немцы заключали евреев в концлагеря не по национальному признаку, а как потенциальную пятую колонну, то есть, делали то же, что сделал и Рузвельт, когда после Пирл-Харбора всех граждан США, имеющих японские корни, также заключил в лагеря. Поэтому и Сталин ликвидировал немецкую республику Поволжья, когда после начала войны провел эксперимент: переодетые в немецкую форму наши парашютисты высадились в тех местах, а местные немцы встретили их хлебом-солью. Все вышеописанные действия - американцев, немцев, Сталина - это нормальные действия в условиях войны. И ничего в этом преступного нет, логика войны диктует законы, отличные от законов мирной жизни.
А до объявления сионистами войны в Германии организовывались лагеря, где евреев обучали сельскому хозяйству, готовили к выезду в Палестину.
Сильно то вы разбираетесь, когда начался процесс ассимиляции! Во многих западноевропейских странах он начался задолго до 19 столетия. В 19 столетии был расцвет ассимиляции и в Германии многое евреи стали считать себя немцами, иудеями лишь по вере. Процесс ассимиляции в России замедляли лишь местные условия отрицание русскими людьми права для еврея быть полноценным членом русского общества без перемены религии.
Любое националистическое течение кем-то да используется в своих интересах. Создать его с нуля невозможно, можно лишь поспособствовать, чтобы чьи-то тайные мечты стали реальностью исходя так сказать из своих кровных интересов.
Вы передергиваете с Англией, ав насчет нацистов это вообще бред сивой кобылы в глухую октябрьскую полночь. Нацисты собирались выселять евреев на Мадагаскар у них было много различных дискусий на этот счет. Только начало войны поставило крест на этих планах. Гитлер, кстати тоже пытался подвести некую научную основу под свой антисемитизм.