Третий рейх
KirKiller
Мастер
10/3/2007, 1:15:27 PM
(maugli1972 @ 03.10.2007 - время: 01:48) Германия не просто была поставлена на колени Версальским договором в неком военном смысле. Германия бы раздавлена и обложена со всех сторон борзыми готовы вцепится ей в глотку, если она попробует вернутся к прежним поползновениям перекроить карту Европы. Само предоставление Германии места, где она бы могла без пыли и без шуму востанавливать свою военную мощь было шагом к новой войне. В Кремле не могли этого не понимать.
Огромные суммы капиталовложений и разветленная сеть обьектов говорит о том, что это не могло быть чем-то вроде символического жеста дружбы. Просто количество обучавшихся там немецких летчиков намеренно несколько занижается.
Германия находилась под лупой и только бы он начала шебуршится, пытаясь снова собраться из лужицы в старого терминатора, как его тут же разнесли бы в клочья.
А еще Германия в Советском Союзе построила свои "карманные" линкоры и весь подводный флот
Огромные суммы капиталовложений и разветленная сеть обьектов говорит о том, что это не могло быть чем-то вроде символического жеста дружбы. Просто количество обучавшихся там немецких летчиков намеренно несколько занижается.
Германия находилась под лупой и только бы он начала шебуршится, пытаясь снова собраться из лужицы в старого терминатора, как его тут же разнесли бы в клочья.
А еще Германия в Советском Союзе построила свои "карманные" линкоры и весь подводный флот
Феофилакт
Грандмастер
10/3/2007, 2:24:17 PM
(Gladius78 @ 01.10.2007 - время: 22:51) я всё же считаю, что это немцы тогда советский меч "ковали", они ведь и образцы оружия поставляли. Например 45-мм противотанковое или 76 - мм зенитное об. 32-го года орудие, на базе немецких моделей...
Очень правильные мысли....И не только 45-мм,но и 37-мм ПТО и еще ряд оружий.Справедливости ради следует сказать,что образцы дорабатывались советскими конструкторами, вчастности Грабины и зачастую сильно улучшались,как ,например,в случае с ПТО.Вклад же в развитие зенитной артиллерии был весьма и весьма значительным.Но только артиллерией сотрудничество не исчерпывалось:
В конце 20-х годов правительству СССР стало ясно, что для развития собственной современной бронетанковой техники знаний и опыта отечественных конструкторов недостаточно. Поэтому было принято решение обратиться к помощи зарубежных специалистов. В результате в марте 1930 года в Советский Союз прибыла группа инженеров из Германии во главе с Эдвардом Гротте (Edward Grote), которому поручили возглавить разработку новых перспективных танков для вооружения РККА.
https://bronetehnika.narod.ru/tg/tg.html
Очень правильные мысли....И не только 45-мм,но и 37-мм ПТО и еще ряд оружий.Справедливости ради следует сказать,что образцы дорабатывались советскими конструкторами, вчастности Грабины и зачастую сильно улучшались,как ,например,в случае с ПТО.Вклад же в развитие зенитной артиллерии был весьма и весьма значительным.Но только артиллерией сотрудничество не исчерпывалось:
В конце 20-х годов правительству СССР стало ясно, что для развития собственной современной бронетанковой техники знаний и опыта отечественных конструкторов недостаточно. Поэтому было принято решение обратиться к помощи зарубежных специалистов. В результате в марте 1930 года в Советский Союз прибыла группа инженеров из Германии во главе с Эдвардом Гротте (Edward Grote), которому поручили возглавить разработку новых перспективных танков для вооружения РККА.
https://bronetehnika.narod.ru/tg/tg.html
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/3/2007, 6:09:20 PM
(maugli1972 @ 02.10.2007 - время: 11:56) В танковой школе "Кама", по мнению немецких историков, была подготовлена "плеяда танкистов, среди которых 30 офицеров". В этой школе стажировался и будущий блестящий танковый командир и теоретик использования танковых войск генерал-полковник Г. Гудериан.
По поводу Гудериана. НИКОГДА И НИКОМУ не повторяйте глупость о его стажировке в СССР. Слышите, НИКОГДА И НИКОМУ.
Вы изначально наступили на "грабли" использовав ИСТОЧНИК, который уже не раз уличали во лжи. Мимо такого я не мог пройти.
А начать нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО книги Пыхалова "Великая оболганная война" (глава 1 - "Ковался ли в СССР фашистский меч")
https://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_...aya_voyina.html
"Пару слов следует сказать и о распространённом мифе, будто в казанской школе обучался знамени-тый Гудериан, о чём при каждом удобном случае сообщают своим читателям расплодившиеся в по-следние пятнадцать лет многочисленные разоблачители «преступлений сталинизма»:
«В школе учился будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий танковой армией в 1941 году на советско-германском фронте, будущий автор трудов о применении танковых войск Г.Гудериан»
«И была ещё основанная в 1926 году танковая школа “Кама” – сокращённое название от города Казани и фамилии первого начальника школы полковника Мальбранта. В ней также прошли обуче-ние сотни (что я говорил! «Плеяда танкистов» стремительно разрастается. – И.П.)немецких военных. В их числе будущие командующие танковыми группами Гейнц Гудериан и Эрих Хёпнер, многие из-вестные командиры нацистской Германии».
К сожалению, на крючок этой байки попадают и добросовестные исследователи. Например, Вла-димир Петров и Юрий Тихонов, разоблачая в своей статье миф о якобы обучавшемся в СССР Геринге, пишут, что тот не учился в липецкой школе «в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью». А всё дело в том, что вопрос насчёт Геринга они изучили лично, в том числе с помощью документов, хранящихся в архиве Липецкого управления ФСБ, а о Гудериане судят с чужих слов.
Между тем Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем .
Кстати, насчёт обучения в СССР тех или иных полководцев Третьего рейха. Если верить Дьякову с Бушуевой, то они ездили к нам целыми табунами: «В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие».
Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн – две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе – 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Пав-лограде, полковник Файге – 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер – 4 дня на манёврах Белорусского военного округа "
И еще. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Прочтите на досуге эти материалы.
https://t-44.narod.ru/Nacist_sword1/Nacist_sword1.html
https://t-44.narod.ru/Nacist_sword2/Nacist_sword2.html
https://t-44.narod.ru/Nacist_sword3/Nacist_sword3.html
p.s. благодарить не нужно.
По поводу Гудериана. НИКОГДА И НИКОМУ не повторяйте глупость о его стажировке в СССР. Слышите, НИКОГДА И НИКОМУ.
Вы изначально наступили на "грабли" использовав ИСТОЧНИК, который уже не раз уличали во лжи. Мимо такого я не мог пройти.
А начать нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО книги Пыхалова "Великая оболганная война" (глава 1 - "Ковался ли в СССР фашистский меч")
https://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_...aya_voyina.html
"Пару слов следует сказать и о распространённом мифе, будто в казанской школе обучался знамени-тый Гудериан, о чём при каждом удобном случае сообщают своим читателям расплодившиеся в по-следние пятнадцать лет многочисленные разоблачители «преступлений сталинизма»:
«В школе учился будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий танковой армией в 1941 году на советско-германском фронте, будущий автор трудов о применении танковых войск Г.Гудериан»
«И была ещё основанная в 1926 году танковая школа “Кама” – сокращённое название от города Казани и фамилии первого начальника школы полковника Мальбранта. В ней также прошли обуче-ние сотни (что я говорил! «Плеяда танкистов» стремительно разрастается. – И.П.)немецких военных. В их числе будущие командующие танковыми группами Гейнц Гудериан и Эрих Хёпнер, многие из-вестные командиры нацистской Германии».
К сожалению, на крючок этой байки попадают и добросовестные исследователи. Например, Вла-димир Петров и Юрий Тихонов, разоблачая в своей статье миф о якобы обучавшемся в СССР Геринге, пишут, что тот не учился в липецкой школе «в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью». А всё дело в том, что вопрос насчёт Геринга они изучили лично, в том числе с помощью документов, хранящихся в архиве Липецкого управления ФСБ, а о Гудериане судят с чужих слов.
Между тем Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем .
Кстати, насчёт обучения в СССР тех или иных полководцев Третьего рейха. Если верить Дьякову с Бушуевой, то они ездили к нам целыми табунами: «В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие».
Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн – две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе – 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Пав-лограде, полковник Файге – 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер – 4 дня на манёврах Белорусского военного округа "
И еще. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Прочтите на досуге эти материалы.
https://t-44.narod.ru/Nacist_sword1/Nacist_sword1.html
https://t-44.narod.ru/Nacist_sword2/Nacist_sword2.html
https://t-44.narod.ru/Nacist_sword3/Nacist_sword3.html
p.s. благодарить не нужно.
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/3/2007, 6:12:01 PM
(sorques @ 04.09.2007 - время: 13:38) (Коури @ 04.09.2007 - время: 12:57) Я хотел бы больше поговорить о взлете, чем о падении. О взлете третьего рейха. А войну Гитлер и не собирался вести на 2 фронта.. И в том, что произошло (я говорю именно о войне на 2 фронта) Гитлер мало имеет отношения.
Гетлер может и не собирался, но повторил ошибку Наполеона не разделавшись с Англией, полез в Россию... Втянул через Японию, в войну США...
А если я вам скажу, что Гитлер И НЕ СОБИРАЛСЯ "разделываться с Англией"?
Причем могу это доказать документально...
Гетлер может и не собирался, но повторил ошибку Наполеона не разделавшись с Англией, полез в Россию... Втянул через Японию, в войну США...
А если я вам скажу, что Гитлер И НЕ СОБИРАЛСЯ "разделываться с Англией"?
Причем могу это доказать документально...
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/3/2007, 6:49:44 PM
(maugli1972 @ 03.10.2007 - время: 01:48) Германия не просто была поставлена на колени Версальским договором в неком военном смысле. Германия бы раздавлена и обложена со всех сторон борзыми готовы вцепится ей в глотку, если она попробует вернутся к прежним поползновениям перекроить карту Европы.
Само предоставление Германии места, где она бы могла без пыли и без шуму востанавливать свою военную мощь было шагом к новой войне. В Кремле не могли этого не понимать.
Огромные суммы капиталовложений и разветленная сеть обьектов говорит о том, что это не могло быть чем-то вроде символического жеста дружбы. Просто количество обучавшихся там немецких летчиков намеренно несколько занижается.
Германия находилась под лупой и только бы он начала шебуршится, пытаясь снова собраться из лужицы в старого терминатора, как его тут же разнесли бы в клочья.
1. По поводу условий Версаля и положения, в связи с этим, Германии вы правы только отчасти. По поводу позиции Франции по этому вопросу все так и есть, как вы сказали, а вот по Британии - нет.
2. По поводу места для восстановления военной мощи Германии вы НЕ ПРАВЫ категорически, поскольку не учитываете, что контроль за соблюдением условий Версаля был НЕ НА СССР, а на Британии и Франции. А ВОТ КАК ОН ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ И К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО ВЫ МОЖИТЕ ПРОЧЕСТЬ ЗДЕСЬ (глава "Подготовка Германии к войне").
https://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html
Это супер-материал, со множеством примеров. Прочтете, можите не благодарить.
3. По поводу капиталловложений. Когда вы прочтете Пыхалова (ссылку я уже давал), то узнаете, что это НЕМЦЫ вкладывали в нас средства и деньги и повышали нашу обороноспособность.
Примеры из Пыхалова:
А) липецкую авиашколу возглавлял немецкий офицер. В 1925-1930 гг. этот пост занимал майор Вальтер Штар (Walter Stahr), в 1930-1931 гг. – майор Максимилиан Мор, в 1932-1933 гг. – капитан Готлоб Мюллер (Gottlob Muller) .
Преподавателями лётного дела также были немцы – вначале всего двое, однако по мере разворачи-вания учебного процесса их количество существенно увеличилось, общая же численность постоян-ного немецкого персонала достигала 60 человек . Как отмечает историк Сергей Горлов: «Организация и управление школой находились полностью в руках немцев и подчинялись единому плану подготовки лётного состава рейхсвера, разработанному в 1924 г. штабом ВВС в Берлине».
От нас в школе имелся помощник руководителя, а также 20 человек аэродромной обслуги. При этом, как было оговорено в соглашении, расходы по их содержанию немцы брали на себя .
Разумеется, советская сторона обеспечивала охрану объекта. Однако расходы по её содержанию также несли немцы. Кроме того, немцы должны были оплачивать обслуживающего авиационную школу советского врача, а также привезти с собой всё необходимое санитарное оборудование (но-силки, перевязочный материал и т.п.) .
Б) Принципиальные условия, на которых создавалась казанская школа, были аналогичны липецким.
Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: «1 заведующий, 1 за-меститель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (пе-ремен. до этого числа)».
Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:
«а) при руководстве: 1 помощник.
б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 сле-саря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмасте-рья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.
в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).
г) персонал охраны: 7 человек».
Итак, как и в Липецке, начальник и преподаватели – немцы. Более того, в договоре прямо оговорено: «Руководство школой находится в руках ВИКО (немецкая сторона. – И.П.). Руководитель вырабатывает программу занятий, принимая во внимание пожелания КА (Красная Армия. – И.П.). В по-мощь руководителю школы КА назначает помощника руководителя школы, который вместе с тем является представителем КА».
При этом советский персонал полностью оплачивается немцами: «КА предоставляет в распоряжение ВИКО соответствующий технический личный состав для ох-раны, а также рабочих. „…“ ВИКО несёт расходы по содержанию всего указанного состава, по ставкам профсоюзов, а также расходы по содержанию помощника руководителя школы в соот-ветствии со ставками, принятыми КА. Тарификация сотрудников производится на основе допол-нительного соглашения».
В) По "Томке" прочтете сами. Ссылка все таже.
И еще. Опять-таки по капиталловложениям. Хочу напомнить размеры этих самых капиталловложений, по сравнению с которыми наше участие это гроши.
"В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии.
Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого “Плана Дауэса”.
Первым пунктом этого плана было решение о выводе французских войск с территории Германии, который должен был завершиться 31 июля 1925 г. Уже одно это решение означало полное поражение Франции в борьбе за гегемонию в Европе в 1918-1923 гг. (М.В. Фрунзе, Избранные произведения, М., Воениздат, 1957, т. 2 (примечания), с. 490, 497)
Но основным элементом “Плана Дауэса” было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции.
В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.).
Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.
Согласно “Плану Дауэса” возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.
Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, М., Воениздат, 1960, т. 1, с. 4, 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 20, М.В. Фрунзе, Избранные произведения, т. 2, с. 479, История СССР, М., “Просвещение”, 1983, ч. 3, с. 171).
Один из соавторов и исполнителей “Плана Дауэса”, германский банкир Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что “Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне” (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 4).
К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112).
В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.
Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон:
“Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).
В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.
А ОТСУДА ЧИТАЙТЕ ПОПОДРОБНЕЕ!!!
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344).
Источник - БАНКИРЫ ЛИ ЗАСТАВИЛИ ГИТЛЕРА НАПАСТЬ НА СССР? (К 60-летию начала Второй Мировой войны) К.В. КОЛОНТАЕВ.
Само предоставление Германии места, где она бы могла без пыли и без шуму востанавливать свою военную мощь было шагом к новой войне. В Кремле не могли этого не понимать.
Огромные суммы капиталовложений и разветленная сеть обьектов говорит о том, что это не могло быть чем-то вроде символического жеста дружбы. Просто количество обучавшихся там немецких летчиков намеренно несколько занижается.
Германия находилась под лупой и только бы он начала шебуршится, пытаясь снова собраться из лужицы в старого терминатора, как его тут же разнесли бы в клочья.
1. По поводу условий Версаля и положения, в связи с этим, Германии вы правы только отчасти. По поводу позиции Франции по этому вопросу все так и есть, как вы сказали, а вот по Британии - нет.
2. По поводу места для восстановления военной мощи Германии вы НЕ ПРАВЫ категорически, поскольку не учитываете, что контроль за соблюдением условий Версаля был НЕ НА СССР, а на Британии и Франции. А ВОТ КАК ОН ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ И К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО ВЫ МОЖИТЕ ПРОЧЕСТЬ ЗДЕСЬ (глава "Подготовка Германии к войне").
https://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html
Это супер-материал, со множеством примеров. Прочтете, можите не благодарить.
3. По поводу капиталловложений. Когда вы прочтете Пыхалова (ссылку я уже давал), то узнаете, что это НЕМЦЫ вкладывали в нас средства и деньги и повышали нашу обороноспособность.
Примеры из Пыхалова:
А) липецкую авиашколу возглавлял немецкий офицер. В 1925-1930 гг. этот пост занимал майор Вальтер Штар (Walter Stahr), в 1930-1931 гг. – майор Максимилиан Мор, в 1932-1933 гг. – капитан Готлоб Мюллер (Gottlob Muller) .
Преподавателями лётного дела также были немцы – вначале всего двое, однако по мере разворачи-вания учебного процесса их количество существенно увеличилось, общая же численность постоян-ного немецкого персонала достигала 60 человек . Как отмечает историк Сергей Горлов: «Организация и управление школой находились полностью в руках немцев и подчинялись единому плану подготовки лётного состава рейхсвера, разработанному в 1924 г. штабом ВВС в Берлине».
От нас в школе имелся помощник руководителя, а также 20 человек аэродромной обслуги. При этом, как было оговорено в соглашении, расходы по их содержанию немцы брали на себя .
Разумеется, советская сторона обеспечивала охрану объекта. Однако расходы по её содержанию также несли немцы. Кроме того, немцы должны были оплачивать обслуживающего авиационную школу советского врача, а также привезти с собой всё необходимое санитарное оборудование (но-силки, перевязочный материал и т.п.) .
Б) Принципиальные условия, на которых создавалась казанская школа, были аналогичны липецким.
Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: «1 заведующий, 1 за-меститель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (пе-ремен. до этого числа)».
Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:
«а) при руководстве: 1 помощник.
б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 сле-саря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмасте-рья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.
в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).
г) персонал охраны: 7 человек».
Итак, как и в Липецке, начальник и преподаватели – немцы. Более того, в договоре прямо оговорено: «Руководство школой находится в руках ВИКО (немецкая сторона. – И.П.). Руководитель вырабатывает программу занятий, принимая во внимание пожелания КА (Красная Армия. – И.П.). В по-мощь руководителю школы КА назначает помощника руководителя школы, который вместе с тем является представителем КА».
При этом советский персонал полностью оплачивается немцами: «КА предоставляет в распоряжение ВИКО соответствующий технический личный состав для ох-раны, а также рабочих. „…“ ВИКО несёт расходы по содержанию всего указанного состава, по ставкам профсоюзов, а также расходы по содержанию помощника руководителя школы в соот-ветствии со ставками, принятыми КА. Тарификация сотрудников производится на основе допол-нительного соглашения».
В) По "Томке" прочтете сами. Ссылка все таже.
И еще. Опять-таки по капиталловложениям. Хочу напомнить размеры этих самых капиталловложений, по сравнению с которыми наше участие это гроши.
"В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии.
Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого “Плана Дауэса”.
Первым пунктом этого плана было решение о выводе французских войск с территории Германии, который должен был завершиться 31 июля 1925 г. Уже одно это решение означало полное поражение Франции в борьбе за гегемонию в Европе в 1918-1923 гг. (М.В. Фрунзе, Избранные произведения, М., Воениздат, 1957, т. 2 (примечания), с. 490, 497)
Но основным элементом “Плана Дауэса” было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции.
В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.).
Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.
Согласно “Плану Дауэса” возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.
Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, М., Воениздат, 1960, т. 1, с. 4, 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 20, М.В. Фрунзе, Избранные произведения, т. 2, с. 479, История СССР, М., “Просвещение”, 1983, ч. 3, с. 171).
Один из соавторов и исполнителей “Плана Дауэса”, германский банкир Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что “Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне” (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 4).
К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112).
В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.
Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон:
“Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).
В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.
А ОТСУДА ЧИТАЙТЕ ПОПОДРОБНЕЕ!!!
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344).
Источник - БАНКИРЫ ЛИ ЗАСТАВИЛИ ГИТЛЕРА НАПАСТЬ НА СССР? (К 60-летию начала Второй Мировой войны) К.В. КОЛОНТАЕВ.
DELETED
Акула пера
10/3/2007, 7:04:02 PM
(KirKiller @ 03.10.2007 - время: 09:15) (maugli1972 @ 03.10.2007 - время: 01:48) Германия не просто была поставлена на колени Версальским договором в неком военном смысле. Германия бы раздавлена и обложена со всех сторон борзыми готовы вцепится ей в глотку, если она попробует вернутся к прежним поползновениям перекроить карту Европы. Само предоставление Германии места, где она бы могла без пыли и без шуму востанавливать свою военную мощь было шагом к новой войне. В Кремле не могли этого не понимать.
Огромные суммы капиталовложений и разветленная сеть обьектов говорит о том, что это не могло быть чем-то вроде символического жеста дружбы. Просто количество обучавшихся там немецких летчиков намеренно несколько занижается.
Германия находилась под лупой и только бы он начала шебуршится, пытаясь снова собраться из лужицы в старого терминатора, как его тут же разнесли бы в клочья.
А еще Германия в Советском Союзе построила свои "карманные" линкоры и весь подводный флот
https://mirslovarei.com/content_his/PODVODN...EJXE-52268.html
Тут в самом начале явное свидетельство того, что Европа действительно следила, чтобы Германия не восстановливала свою былую военную мощь.
https://nazireich.narod.ru/article_deniz_2 Здесь про Деница и я думаю, что при самом бурном воображении нельзя соотнести этот сайт к желтой прессе.
https://weltkrieg.ru/persons/Deniz/ А вот еще одна ссылка на Деница.
Так оно лучше чем самому повторять, что там написано.
С чего же это вдруг Англия разрешила Гитлеру не соблюдать условия Версальского договора задним числом, когда он уже и так на него забил?
Я думаю, что дело тут в том, что укротить Гитлера без заварушки было бы уже не под силу. Немецкая армия окрепла и дала бы сдачи.
А вот там на востоке затаилась красная проказа способная перекинутся на буржуазный мир и сгноить на корню, весь привычный буржуинам образ жизни. Вот и пришла в голову светлая мысль, стравить два агресивно настроенных режима друг с другом. Ведь тот что останется сильно ослабнет.
Но у Германии были счеты с Западной Европой она еще не забыла как ей при всем честном народе вывернули карманы и фактически запретили ее солдатам брать в руки оружие. Еще до этого эти страны лишили Германию всех ее африканских колоний. Было значит за что обидется, а такие прискорбные ошибки принято смывать кровью обидчика.
Гитлер постороил свою предвыборную компанию на усилении капитализма, однако он мог бы прийти к власти во главе партии некрофилов трупоедов, если бы это могло бы принести ему нужную поддержку. У Гитлера не было никаких принципов и он делал лишь то, что ему в данный момент было выгодно. Выгодно же ему было не ссорится со Сталиным обладающего сильной армией, а сделать реванш в Западной Европе
Огромные суммы капиталовложений и разветленная сеть обьектов говорит о том, что это не могло быть чем-то вроде символического жеста дружбы. Просто количество обучавшихся там немецких летчиков намеренно несколько занижается.
Германия находилась под лупой и только бы он начала шебуршится, пытаясь снова собраться из лужицы в старого терминатора, как его тут же разнесли бы в клочья.
А еще Германия в Советском Союзе построила свои "карманные" линкоры и весь подводный флот
https://mirslovarei.com/content_his/PODVODN...EJXE-52268.html
Тут в самом начале явное свидетельство того, что Европа действительно следила, чтобы Германия не восстановливала свою былую военную мощь.
https://nazireich.narod.ru/article_deniz_2 Здесь про Деница и я думаю, что при самом бурном воображении нельзя соотнести этот сайт к желтой прессе.
https://weltkrieg.ru/persons/Deniz/ А вот еще одна ссылка на Деница.
Так оно лучше чем самому повторять, что там написано.
С чего же это вдруг Англия разрешила Гитлеру не соблюдать условия Версальского договора задним числом, когда он уже и так на него забил?
Я думаю, что дело тут в том, что укротить Гитлера без заварушки было бы уже не под силу. Немецкая армия окрепла и дала бы сдачи.
А вот там на востоке затаилась красная проказа способная перекинутся на буржуазный мир и сгноить на корню, весь привычный буржуинам образ жизни. Вот и пришла в голову светлая мысль, стравить два агресивно настроенных режима друг с другом. Ведь тот что останется сильно ослабнет.
Но у Германии были счеты с Западной Европой она еще не забыла как ей при всем честном народе вывернули карманы и фактически запретили ее солдатам брать в руки оружие. Еще до этого эти страны лишили Германию всех ее африканских колоний. Было значит за что обидется, а такие прискорбные ошибки принято смывать кровью обидчика.
Гитлер постороил свою предвыборную компанию на усилении капитализма, однако он мог бы прийти к власти во главе партии некрофилов трупоедов, если бы это могло бы принести ему нужную поддержку. У Гитлера не было никаких принципов и он делал лишь то, что ему в данный момент было выгодно. Выгодно же ему было не ссорится со Сталиным обладающего сильной армией, а сделать реванш в Западной Европе
zhekich
Мастер
10/3/2007, 8:36:45 PM
(maugli1972 @ 01.10.2007 - время: 15:16)
Вы тут не на митинге черносотенцев!
Еще раз повторяю для глухих, которые слышат звон и не знают где он.
Типичная еврейская аргументация по тематике, которая задевает еврея за живое: много эмоций, острых фраз и накакого конструктива.
(Gladius78 @ 01.10.2007 - время: 22:51)to zhekich,
с первыми двумя пунктами согласен почти безоговорочно...
но с третьим пунктом согласиться не могу, слишком уж натянуто и перетянуто вся эта история "соотрудничества" Гитлера с сионистами...
Так ведь и тема то о тайнах взлета и падения Третьего Рейха. А без освещения этих трех вопросов эта тема будет неполная. Что касается третьего пункта, то как раз на вопросе выселения евреев из Германии нацисты и сионисты и нашли общий язык. Нацисты хотели, чтобы евреи уехали, неважно куда, а сионисты хотели, чтобы евреи уезжали именно в Палестину, несмотря на нежелание подавляющего большинства евреев туда ехать.
Поэтому, к примеру, и строили в Германии лагеря, где евреев обучали сельскому хозяйству. Для того и вводились ограничения для евреев, чтобы стимулировать их выезд из Германии. А как Вы думаете, нацисты делали это за красивые глазки? Сионистские организации имели большое влияние на западный истеблишмент и, несомненно, помогали немцам в продвижении их интересов, чем способствовали взлету Рейха.
Вадим Кожинов "Германский фюрер и царь иудейский". Там неплохо рассказано о взаимоотношениях нацистов и сионистов.
Я бы не стал утверждатъ, что эти мерзкие делишки являются тайной, кто захочет узнать - тот узнает. просто на фоне демшизно-резуновских "изобличений" содействие островитян и (отдельных) пендосов Гитлеру не бросаются в глаза, тем паче что "свободная" пресса (те ещё шлюшки) и публицистика внимание на это содействие осбо не обращает.
Так я и писал, что занимаются этим энтузиасты, а не официальная историческая наука, которая обходит подобные вопросы стороной, и делает это сознательно, точно так же сознательно и "свободная пресса" обходит их стороной. А делается это специально как раз для того, чтобы утаить причины взлета Рейха. Думаю, Вы согласитесь, что если бы в мире наличествовало искреннее желание получить истинную картину происходящего в тот период, то эти вопросы неизбежно должны были быть преданы широкой огласке и обсуждению, а не замалчиваться, становясь уделом энтузиастов.
Вы тут не на митинге черносотенцев!
Еще раз повторяю для глухих, которые слышат звон и не знают где он.
Типичная еврейская аргументация по тематике, которая задевает еврея за живое: много эмоций, острых фраз и накакого конструктива.
(Gladius78 @ 01.10.2007 - время: 22:51)to zhekich,
с первыми двумя пунктами согласен почти безоговорочно...
но с третьим пунктом согласиться не могу, слишком уж натянуто и перетянуто вся эта история "соотрудничества" Гитлера с сионистами...
Так ведь и тема то о тайнах взлета и падения Третьего Рейха. А без освещения этих трех вопросов эта тема будет неполная. Что касается третьего пункта, то как раз на вопросе выселения евреев из Германии нацисты и сионисты и нашли общий язык. Нацисты хотели, чтобы евреи уехали, неважно куда, а сионисты хотели, чтобы евреи уезжали именно в Палестину, несмотря на нежелание подавляющего большинства евреев туда ехать.
Поэтому, к примеру, и строили в Германии лагеря, где евреев обучали сельскому хозяйству. Для того и вводились ограничения для евреев, чтобы стимулировать их выезд из Германии. А как Вы думаете, нацисты делали это за красивые глазки? Сионистские организации имели большое влияние на западный истеблишмент и, несомненно, помогали немцам в продвижении их интересов, чем способствовали взлету Рейха.
Вадим Кожинов "Германский фюрер и царь иудейский". Там неплохо рассказано о взаимоотношениях нацистов и сионистов.
Я бы не стал утверждатъ, что эти мерзкие делишки являются тайной, кто захочет узнать - тот узнает. просто на фоне демшизно-резуновских "изобличений" содействие островитян и (отдельных) пендосов Гитлеру не бросаются в глаза, тем паче что "свободная" пресса (те ещё шлюшки) и публицистика внимание на это содействие осбо не обращает.
Так я и писал, что занимаются этим энтузиасты, а не официальная историческая наука, которая обходит подобные вопросы стороной, и делает это сознательно, точно так же сознательно и "свободная пресса" обходит их стороной. А делается это специально как раз для того, чтобы утаить причины взлета Рейха. Думаю, Вы согласитесь, что если бы в мире наличествовало искреннее желание получить истинную картину происходящего в тот период, то эти вопросы неизбежно должны были быть преданы широкой огласке и обсуждению, а не замалчиваться, становясь уделом энтузиастов.
DELETED
Акула пера
10/3/2007, 8:49:57 PM
(SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 14:49) 2. По поводу места для восстановления военной мощи Германии вы НЕ ПРАВЫ категорически, поскольку не учитываете, что контроль за соблюдением условий Версаля был НЕ НА СССР, а на Британии и Франции. А ВОТ КАК ОН ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ И К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО ВЫ МОЖИТЕ ПРОЧЕСТЬ ЗДЕСЬ (глава "Подготовка Германии к войне").
https://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html
Это супер-материал, со множеством примеров. Прочтете, можите не благодарить.
3. По поводу капиталловложений. Когда вы прочтете Пыхалова (ссылку я уже давал), то узнаете, что это НЕМЦЫ вкладывали в нас средства и деньги и повышали нашу обороноспособность.
И еще. Опять-таки по капиталловложениям. Хочу напомнить размеры этих самых капиталловложений, по сравнению с которыми наше участие это гроши.
Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого “Плана Дауэса”.
Но основным элементом “Плана Дауэса” было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции.
В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.).
Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.
Согласно “Плану Дауэса” возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.
Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, М., Воениздат, 1960, т. 1, с. 4, 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 20, М.В. Фрунзе, Избранные произведения, т. 2, с. 479, История СССР, М., “Просвещение”, 1983, ч. 3, с. 171).
Один из соавторов и исполнителей “Плана Дауэса”, германский банкир Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что “Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне” (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 4).
К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112).
В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.
Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон:
“Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).
В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.
А ОТСУДА ЧИТАЙТЕ ПОПОДРОБНЕЕ!!!
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344).
Источник - БАНКИРЫ ЛИ ЗАСТАВИЛИ ГИТЛЕРА НАПАСТЬ НА СССР? (К 60-летию начала Второй Мировой войны) К.В. КОЛОНТАЕВ.
Я отлично знаю на кого был возложен контроль за соблюдением Версальского договора. Я также знаю о том что контроль был недостаточен, а меры по выкручиванию Германии рук или откручиванию того что находится ниже были чрезвычайно безобразными и свержестокими.
https://web.mit.edu/people/fjk/Glossary/reparatsii.html
Однако я решительно не поминаю причем здесь контроль?
Есть факт предоставления Советской Россией своей территории в качестве немецкого полигона или вы думаете, что создание армии это такой сценарий, где все расписанно по ролям есть продюсер он дает бабки, есть режисер он снимает фильм. На самом то деле без настоящей свободы действий, когда такую школу могут в любую минуту прикрыть или же ограничить ее поле деятельности - можно считать дешевым спектаклем лишь отдаленно напоминающим серьезное военное заведение.
Советский Союз выделил место,где немцы могли не спеша создовать костяк своей будущей армии.
Интересно вот только, если немцы были такие добрые, что вкладывали в Советский Союз деньги в виде спонсорской помощи почему же это так мало помогло в оснащении пехоты на момент начала войны? Надо было тогда у них просить прислать побольше ружей, и потронов к ним. Кстати никто и никогда за просто так ничего не делает даже лохи клюют на пасулы, а не просто так, отдают свои кровные за здорово живешь.
Насчет якобы выплат вы мне не говорите. У капиталистов волчья хватка и они своего не упустят. ссылка вверху это подтверждение.
Облажатся они конечно могут, например накинули на Германию удавку с целью заставить внуков платитить дедовские долги. Да, вот не вышло и пришлось воевать в кровопролитной войне. Американцы все равно своего не упустили.
За два года действия плана Германия смогла выплатить больше двух миллиардов марок в счет репараций и в то же время начать восстановление экономики. Американские банки и корпорации предоставляли Германии займы, и США с их огромными производственными возможностями стали ведущей мировой экономической силой, захватив значительную часть европейского рынка. Но план постепенно терял значение из-за недовольства им обеих сторон. Франция и ее бывшие союзники роптали, т.к. часть германских платежей осуществлялась товарами, а не золотом; Германия же с течением времени стала тяготиться слишком тяжелым долгом, мешавшим экономическому росту.
https://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html
Это супер-материал, со множеством примеров. Прочтете, можите не благодарить.
3. По поводу капиталловложений. Когда вы прочтете Пыхалова (ссылку я уже давал), то узнаете, что это НЕМЦЫ вкладывали в нас средства и деньги и повышали нашу обороноспособность.
И еще. Опять-таки по капиталловложениям. Хочу напомнить размеры этих самых капиталловложений, по сравнению с которыми наше участие это гроши.
Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого “Плана Дауэса”.
Но основным элементом “Плана Дауэса” было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции.
В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.).
Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.
Согласно “Плану Дауэса” возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.
Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, М., Воениздат, 1960, т. 1, с. 4, 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 20, М.В. Фрунзе, Избранные произведения, т. 2, с. 479, История СССР, М., “Просвещение”, 1983, ч. 3, с. 171).
Один из соавторов и исполнителей “Плана Дауэса”, германский банкир Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что “Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне” (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 4).
К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112).
В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.
Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон:
“Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).
В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.
А ОТСУДА ЧИТАЙТЕ ПОПОДРОБНЕЕ!!!
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344).
Источник - БАНКИРЫ ЛИ ЗАСТАВИЛИ ГИТЛЕРА НАПАСТЬ НА СССР? (К 60-летию начала Второй Мировой войны) К.В. КОЛОНТАЕВ.
Я отлично знаю на кого был возложен контроль за соблюдением Версальского договора. Я также знаю о том что контроль был недостаточен, а меры по выкручиванию Германии рук или откручиванию того что находится ниже были чрезвычайно безобразными и свержестокими.
https://web.mit.edu/people/fjk/Glossary/reparatsii.html
Однако я решительно не поминаю причем здесь контроль?
Есть факт предоставления Советской Россией своей территории в качестве немецкого полигона или вы думаете, что создание армии это такой сценарий, где все расписанно по ролям есть продюсер он дает бабки, есть режисер он снимает фильм. На самом то деле без настоящей свободы действий, когда такую школу могут в любую минуту прикрыть или же ограничить ее поле деятельности - можно считать дешевым спектаклем лишь отдаленно напоминающим серьезное военное заведение.
Советский Союз выделил место,где немцы могли не спеша создовать костяк своей будущей армии.
Интересно вот только, если немцы были такие добрые, что вкладывали в Советский Союз деньги в виде спонсорской помощи почему же это так мало помогло в оснащении пехоты на момент начала войны? Надо было тогда у них просить прислать побольше ружей, и потронов к ним. Кстати никто и никогда за просто так ничего не делает даже лохи клюют на пасулы, а не просто так, отдают свои кровные за здорово живешь.
Насчет якобы выплат вы мне не говорите. У капиталистов волчья хватка и они своего не упустят. ссылка вверху это подтверждение.
Облажатся они конечно могут, например накинули на Германию удавку с целью заставить внуков платитить дедовские долги. Да, вот не вышло и пришлось воевать в кровопролитной войне. Американцы все равно своего не упустили.
За два года действия плана Германия смогла выплатить больше двух миллиардов марок в счет репараций и в то же время начать восстановление экономики. Американские банки и корпорации предоставляли Германии займы, и США с их огромными производственными возможностями стали ведущей мировой экономической силой, захватив значительную часть европейского рынка. Но план постепенно терял значение из-за недовольства им обеих сторон. Франция и ее бывшие союзники роптали, т.к. часть германских платежей осуществлялась товарами, а не золотом; Германия же с течением времени стала тяготиться слишком тяжелым долгом, мешавшим экономическому росту.
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/3/2007, 9:41:45 PM
(zhekich @ 03.10.2007 - время: 16:36) на вопросе выселения евреев из Германии нацисты и сионисты и нашли общий язык. Нацисты хотели, чтобы евреи уехали, неважно куда, а сионисты хотели, чтобы евреи уезжали именно в Палестину, несмотря на нежелание подавляющего большинства евреев туда ехать.
Поэтому, к примеру, и строили в Германии лагеря, где евреев обучали сельскому хозяйству. Для того и вводились ограничения для евреев, чтобы стимулировать их выезд из Германии. А как Вы думаете, нацисты делали это за красивые глазки? Сионистские организации имели большое влияние на западный истеблишмент и, несомненно, помогали немцам в продвижении их интересов, чем способствовали взлету Рейха.
Вадим Кожинов "Германский фюрер и царь иудейский". Там неплохо рассказано о взаимоотношениях нацистов и сионистов.
Вы можите дать реальные цифры участия еврейского капиталла в финансировании прихода Гитлера к власти и к его последующим шагам по созданию третьего рейха?
И потом. Мне не нравится, когда евреев обвиняют в подобных вещах не имея реальных цифр.
И прокоментируйте, не о этих ли деньгах идет речь (ниже приведены цитаты из материалов Нюренберга):
(о событиях 1938 года)
«На всех евреев был наложен штраф в размере одного миллиарда рейхсмарок. Они были изгнаны из частных предприятий, и их иски к страховым компаниям о возмещении убытков за сожженную собственность были аннулированы по приказу подсудимого Геринга («Рейхсгезетцблатт» 1938 г., часть 1, № 189, стр. 1579, 1882, документ № Л-1). Синагоги были объектом особой ярости.
Миллиард рейхсмарок, это же куш!!!
А про еврейское золото для Рейха вы в курсе?
Вот еще одна цитата из материалов Нюренберга, относящаяся кроме немецких евреев и к советским:
«В присутствии члена отряда СС еврей — зубной врач — должен был вырывать все золотые зубы и пломбы изо ртов немецких и русских евреев перед тем, как они были казнены».
А сколько имущества евреи спонсировали Гитлеру!!! (И снова Нюренберг).
НЮРЕНБЕРГ. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА. ПОДГОТОВКА АГРЕССИИ.
Стр. 297
Начиная с 7 апреля 1933 г. по сентябрь 1935 года, был принят ряд законов, согласно которым евреев устраняли от исполне-ния должностей на государственной службе. Они не могли преподавать в школах и служить в армии.
Заговорщики провели вторую стадию антиеврейского законодательства с 15 сентября 1935 г. до сентября 1938 года. В этот период были приняты пресловутые нюрнбергские законы, которые лишали евреев права гражданства, запрещали им жениться на «арийках» и не разрешали им заниматься рядом профессий.
Осенью 1938 года фашистские заговорщики начали проводить программу полного устранения евреев из экономической и культурной жизни Германии.
По всей Германии были организованы и проведены еврейские погромы (документ 374-ПС). Фашистское правительство на заседании 12 ноября 1933 г., созванном по приказу Гитлера, ко-торый требовал, «чтобы еврейский вопрос теперь раз и навсегда был обсужден и разрешен тем или иным образом», приняло ряд законов, которые обязывали всех германских евреев внести коллективный штраф в один миллиард рейхсмарок, лишали права заниматься торговлей и ремеслами, ограничивали право передвижения евреев в отдельных областях Германии, ограничивали время, в течение которого евреи могли продавать или ликвидировать свои предприятия, принуждали евреев сдать все акции и паи, которые были в их руках; запретили продажу и приобретение золота и драгоценных камней, разре-шали хозяевам отказывать евреям в квартире до истечения законного срока найма квартиры, заставляли всех евреев, старше 6-летнего возраста, носить звезду Давида.
В дальнейшем евреи попросту были переданы в распоряжение СС, гестапо и других органов для их уничтожения.
Последний закон, касавшийся евреев в Германии, ставил их вне закона и указывал, что государство должно конфисковывать всю собственность умерших евреев.
И еще одна цитата:
«возможные выступления против евреев со стороны гражданского населения не должны предотвращаться, пока это совместимо с поддержанием порядка и безопасности в тылу у сражающихся войск».
И далее: «Первой основной целью германских мероприятий должна быть изоляция евреев от остального населения. При осуществлении этого необходимо в первую очередь произвести регистрацию евреев с целью их изъятия и другие аналогичные мероприятия. Затем немедленно следует вводить ношение опознавательного знака в виде желтой еврейской звезды и лишить всякой свободы. Их надлежит помещать в гетто и одновременно отделять мужчин от женщин. Все еврейское имущество должно быть захвачено и конфисковано, за исключением самого необходимого для того, чтобы влачить жалкое существование».
p.s.
«Антисемитизм является объединяющим фактором реконструкции Германии» (Альфред Розенберг)
«Мы клянемся, что мы не оставим борьбы до тех пор, пока не будет истреблен последний еврей и пока он не будет умерщвлен. Недостаточно изолировать еврейских врагов от человечества — еврей должен быть уничтожен». (Роберт Лей)
«На земле не будет светить солнце до тех пор, пока не умрет последний еврей». (Штрейхер)
«Это не только европейская проблема. Еврейский вопрос — это вопрос мирового значения. Не только Германия не может чувствовать себя в безопасности от евреев до тех пор, пока хоть один еврей живет в Европе, но также самое решение еврейского вопроса в Европе невозможно, пока евреи живут в остальных частях земного шара». (Штрейхер)
«Евреи — раса, которая должна быть истреблена. Где бы мы ни поймали еврея, его нужно прикончить» (Ганс Франк)
....а еще один старый "еврей", Прескот Буш, дедушка ненышнего президента США Джоржа Буша, в свое время возглавлял в США общество "Череп и кости" и отправлял Гитлеру скромные денежные переводы на дальнейшее "развитие"...
Поэтому, к примеру, и строили в Германии лагеря, где евреев обучали сельскому хозяйству. Для того и вводились ограничения для евреев, чтобы стимулировать их выезд из Германии. А как Вы думаете, нацисты делали это за красивые глазки? Сионистские организации имели большое влияние на западный истеблишмент и, несомненно, помогали немцам в продвижении их интересов, чем способствовали взлету Рейха.
Вадим Кожинов "Германский фюрер и царь иудейский". Там неплохо рассказано о взаимоотношениях нацистов и сионистов.
Вы можите дать реальные цифры участия еврейского капиталла в финансировании прихода Гитлера к власти и к его последующим шагам по созданию третьего рейха?
И потом. Мне не нравится, когда евреев обвиняют в подобных вещах не имея реальных цифр.
И прокоментируйте, не о этих ли деньгах идет речь (ниже приведены цитаты из материалов Нюренберга):
(о событиях 1938 года)
«На всех евреев был наложен штраф в размере одного миллиарда рейхсмарок. Они были изгнаны из частных предприятий, и их иски к страховым компаниям о возмещении убытков за сожженную собственность были аннулированы по приказу подсудимого Геринга («Рейхсгезетцблатт» 1938 г., часть 1, № 189, стр. 1579, 1882, документ № Л-1). Синагоги были объектом особой ярости.
Миллиард рейхсмарок, это же куш!!!
А про еврейское золото для Рейха вы в курсе?
Вот еще одна цитата из материалов Нюренберга, относящаяся кроме немецких евреев и к советским:
«В присутствии члена отряда СС еврей — зубной врач — должен был вырывать все золотые зубы и пломбы изо ртов немецких и русских евреев перед тем, как они были казнены».
А сколько имущества евреи спонсировали Гитлеру!!! (И снова Нюренберг).
НЮРЕНБЕРГ. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА. ПОДГОТОВКА АГРЕССИИ.
Стр. 297
Начиная с 7 апреля 1933 г. по сентябрь 1935 года, был принят ряд законов, согласно которым евреев устраняли от исполне-ния должностей на государственной службе. Они не могли преподавать в школах и служить в армии.
Заговорщики провели вторую стадию антиеврейского законодательства с 15 сентября 1935 г. до сентября 1938 года. В этот период были приняты пресловутые нюрнбергские законы, которые лишали евреев права гражданства, запрещали им жениться на «арийках» и не разрешали им заниматься рядом профессий.
Осенью 1938 года фашистские заговорщики начали проводить программу полного устранения евреев из экономической и культурной жизни Германии.
По всей Германии были организованы и проведены еврейские погромы (документ 374-ПС). Фашистское правительство на заседании 12 ноября 1933 г., созванном по приказу Гитлера, ко-торый требовал, «чтобы еврейский вопрос теперь раз и навсегда был обсужден и разрешен тем или иным образом», приняло ряд законов, которые обязывали всех германских евреев внести коллективный штраф в один миллиард рейхсмарок, лишали права заниматься торговлей и ремеслами, ограничивали право передвижения евреев в отдельных областях Германии, ограничивали время, в течение которого евреи могли продавать или ликвидировать свои предприятия, принуждали евреев сдать все акции и паи, которые были в их руках; запретили продажу и приобретение золота и драгоценных камней, разре-шали хозяевам отказывать евреям в квартире до истечения законного срока найма квартиры, заставляли всех евреев, старше 6-летнего возраста, носить звезду Давида.
В дальнейшем евреи попросту были переданы в распоряжение СС, гестапо и других органов для их уничтожения.
Последний закон, касавшийся евреев в Германии, ставил их вне закона и указывал, что государство должно конфисковывать всю собственность умерших евреев.
И еще одна цитата:
«возможные выступления против евреев со стороны гражданского населения не должны предотвращаться, пока это совместимо с поддержанием порядка и безопасности в тылу у сражающихся войск».
И далее: «Первой основной целью германских мероприятий должна быть изоляция евреев от остального населения. При осуществлении этого необходимо в первую очередь произвести регистрацию евреев с целью их изъятия и другие аналогичные мероприятия. Затем немедленно следует вводить ношение опознавательного знака в виде желтой еврейской звезды и лишить всякой свободы. Их надлежит помещать в гетто и одновременно отделять мужчин от женщин. Все еврейское имущество должно быть захвачено и конфисковано, за исключением самого необходимого для того, чтобы влачить жалкое существование».
p.s.
«Антисемитизм является объединяющим фактором реконструкции Германии» (Альфред Розенберг)
«Мы клянемся, что мы не оставим борьбы до тех пор, пока не будет истреблен последний еврей и пока он не будет умерщвлен. Недостаточно изолировать еврейских врагов от человечества — еврей должен быть уничтожен». (Роберт Лей)
«На земле не будет светить солнце до тех пор, пока не умрет последний еврей». (Штрейхер)
«Это не только европейская проблема. Еврейский вопрос — это вопрос мирового значения. Не только Германия не может чувствовать себя в безопасности от евреев до тех пор, пока хоть один еврей живет в Европе, но также самое решение еврейского вопроса в Европе невозможно, пока евреи живут в остальных частях земного шара». (Штрейхер)
«Евреи — раса, которая должна быть истреблена. Где бы мы ни поймали еврея, его нужно прикончить» (Ганс Франк)
....а еще один старый "еврей", Прескот Буш, дедушка ненышнего президента США Джоржа Буша, в свое время возглавлял в США общество "Череп и кости" и отправлял Гитлеру скромные денежные переводы на дальнейшее "развитие"...
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/3/2007, 10:24:17 PM
(maugli1972 @ 03.10.2007 - время: 16:49) Я отлично знаю на кого был возложен контроль за соблюдением Версальского договора. Я также знаю о том что контроль был недостаточен, а меры по выкручиванию Германии рук или откручиванию того что находится ниже были чрезвычайно безобразными и свержестокими.
Извините за резкость, но это все ЧЕ-ПУ-ХА!!!
Я вам дал такой материал, который от этих самых "безобразных и сверхжестоких" мер камня на камне не оставил!!!
НЕ ТОРОПИТЕСЬ ПИСАТЬ!!! Лучше сначала прочтите. А чтобы всем остальным было интереснее я выложу лишь некоторые места из этой цитаты:
https://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html
Часть Контрольной комиссии прекратила свое так называемое «длительное наблюдение» за работами Круппа в марте 1926 года, и тогда же окончательно покинула Эссен. Министерство иностранных дел Германии все настойчивее требовало прекращения работы Комиссии на всей территории страны. Накануне переговоров по этому вопросу оно устроило роскошный прием для французского и английского министров иностранных дел Аристида Бриана и Остина Чемберлена. Оба они высоко оценили оказанное им внимание.
Хотя они вначале делали вид, что раздражены сообщениями разведки и военных советников о нарушении Германией многих положений договора о разоружении, однако Бриан заявил, что «он не намерен проявлять беспокойство по поводу таких незначительных деталей», а будет обращать внимание только на «большие проблемы».
Министерство иностранных дел Германии намеренно затягивало эти переговоры — «для того чтобы добиться как можно больших уступок». Эта хитрость удалась.
Стратегия затягивания увенчалась успехом! 11 сентября Бриан и Чемберлен приняли решение полностью прекратить деятельность Контрольной комиссии в следующем месяце, несмотря на доклады их послов о том, что Германия не выполняет обязательств по разоружению. Что это было? Чьи инструкции выполняли Бриан и Чемберлен? Конечно же, своих правительств и лидеров государств.
31 января 1927 года, как и было запланировано, международная военная Контрольная комиссия покинула Германию. Для введения мировой общественности в заблуждение в демонстративно подробном докладе комиссии делался вывод о том, что «Германия не разоружилась и никогда не имела намерений к разоружению и что в течение семи лет делала все возможное, чтобы ввести в заблуждение и помешать комиссии, назначенной для осуществления контроля за ее разоружением». Естественно, этот доклад был намеренно проигнорирован и забыт. Почему? Это станет понятным позже.
Союзники иногда сами демонстрировали то, что им удалось обнаружить уловки немцев. В мае 1921 года, спустя 14 месяцев после того, как Крупп сделал первые шаги к тайному производству вооружения, офицеры американской разведки в результате изучения патентов фирмы пришли к выводу, что 26 из них предназначаются для производства средств управления артиллерией, 18 — для электрических аппаратов управления огнем, 9 — для взрывателей и снарядов, 17 — для полевой артиллерии и 14 — для тяжелых железнодорожных пушек.
Несмотря на то что об этом было доложено министру обороны США и сообщено прессе, на эти вопиющие факты как бы не обратили внимания. Их просто обошли молчанием. Вот и ответ на те вопросы, которые задавались выше.
Если членам Контрольной комиссии иногда и удавалось отыскать свидетельства нарушения немецкой промышленностью условий Версальского договора, то иностранным журналистам — никогда.
Густав Крупп объяснил это следующим образом: иностранные корреспонденты «вводились в заблуждение» одним специально подготовленным человеком. Если бы они собрали свои индивидуальные скудные источники, то могли бы обратить внимание на некоторые подозрительные моменты.
Например, им демонстрировали на заводах различные крупные части, но никогда не показывали определенных деталей. Более того, те, кто приносил с собой камеры, впоследствии обнаруживали, что их пленки засвечены. Хитрость заключалась в том, что после посещения какого-либо завода Круппа журналистов любезно приглашали на обед. Он устраивался в столовой, где было сделано все, чтобы поразить журналистов сердечностью приема. Но пока журналисты обедали, отснятая пленка в их фото — и кинокамерах засвечивалась.
Люди из службы безопасности Круппа предпринимали эти экстраординарные меры предосторожности из-за опасения, что фотографии или кинокадры могли случайно содержать чертежи, что-то такое, из чего эксперты могли бы понять их действительное предназначение. Опасений, что посетители увидят нечто, что могло их привести в замешательство, не было. Все посещения планировались так, чтобы избежать подобного.
Контрольная комиссия пользовалась правом инспекции, включая внезапные инспекции, а также располагала квалифицированным персоналом для проведения этой работы. Однако абвер (а также люди из службы безопасности Круппа) внедрились в Контрольную комиссию и довольно оперативно информировали о необъявленных инспекциях, так что компрометирующие материалы и бумаги, как правило, успевали спрятать. Очень редко немецкой контрразведке не удавалось предупредить о неожиданных инспекциях.
Однажды, например, инспекторы Контрольной комиссии нанесли по-настоящему внезапный визит на авиазавод Рорбаха. Будучи не в состоянии убрать экспериментальный трехмоторный «транспорт» (т.е. бомбардировщик) «Роланд», на котором были установлены пулеметы на дополнительных контейнерах под двигателями, рабочие успели лишь выкатить его в центр ангара и прикрыть пыльными чехлами, досками, лестницами и различными деталями так, что он выглядел грудой ненужного оборудования. Конечно же, инспекторы прошли мимо, не обратив на него внимания.
Кое-что из этих разоблачений многочисленных нарушений Версальского договора все же появилось в печати. Серьезной попыткой предупредить британскую общественность об угрозе немецкого перевооружения была большая статья (опубликованная с официального разрешения) бригадного генерала Моргана в конце 1924 года, сразу же после его отставки из Контрольной комиссии. Но ее проигнорировали.
Некоторые инспекторы Контрольной комиссии были не более чем временными, неквалифицированными служащими, а некоторые из англичан проявили лояльность к немцам и всячески поддерживали перевооружение Германии в качестве противовеса Франции и России. Так, один из отъезжающих английских высших военно-морских инспекторов командор Феншоу заявил лейтенанту Ренкену, своему немецкому партнеру: «Настало время расставаться, мы оба, вы и я, рады, что мы уезжаем. Ваша задача была не из приятных, точно так же как и моя. Я хочу указать на один момент. Вы не должны были чувствовать, что мы верим всему тому, что вы говорили нам. Ни одно из слов, сказанных вами, не было правдивым, но вы так давали информацию, что нам ничего не оставалось, как верить вам. Я хочу вас поблагодарить за это».
Удалась ли инспекция по вооружениям? Остались ли незамеченными Контрольной комиссией многочисленные нарушения? Конечно же, нет. Мемуары бригадного генерала Моргана, в течение четырех лет работавшего в комиссии, свидетельствуют, что многое было замечено, по крайней мере, некоторыми членами комиссии. Французская военная разведка также неоднократно сообщала о многих нарушениях, впрочем, как и английская, в частности из Голландии. Военный атташе в этой стране А. К. Темперли сумел по кускам собрать общую картину нарушений Версальского договора во время своего четырехлетнего пребывания (1920–1925) на пункте перехвата в Гааге.
Потворство не может быть отнесено на счет Контрольной комиссии, еще меньше — на счет разведывательных служб, а, скорее всего, объясняется хитростью со стороны союзных правительств, стоящих за комиссией, которым было выгодно все то, что делалось в Германии. Уинстон Черчилль позднее прокомментировал это так: «Сильное давление отвергалось, пока нарушения оставались незначительными, и его пытались избежать, когда они приобретали серьезные пропорции».
Лауреат Нобелевской премии Филипп Ноэль-Бейкер, описывая этот период, пришел к выводу, что «не система инспекций потерпела неудачу в Германии, а просто после 1925 года их работа преднамеренно никем не управлялась».
P.S. Вам есть что ответить Черчилю? Или вы и дальше будете настаивать на "безобразных и сверхжестоких" мерах по контролю за соблюдением Версаля?
Извините за резкость, но это все ЧЕ-ПУ-ХА!!!
Я вам дал такой материал, который от этих самых "безобразных и сверхжестоких" мер камня на камне не оставил!!!
НЕ ТОРОПИТЕСЬ ПИСАТЬ!!! Лучше сначала прочтите. А чтобы всем остальным было интереснее я выложу лишь некоторые места из этой цитаты:
https://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html
Часть Контрольной комиссии прекратила свое так называемое «длительное наблюдение» за работами Круппа в марте 1926 года, и тогда же окончательно покинула Эссен. Министерство иностранных дел Германии все настойчивее требовало прекращения работы Комиссии на всей территории страны. Накануне переговоров по этому вопросу оно устроило роскошный прием для французского и английского министров иностранных дел Аристида Бриана и Остина Чемберлена. Оба они высоко оценили оказанное им внимание.
Хотя они вначале делали вид, что раздражены сообщениями разведки и военных советников о нарушении Германией многих положений договора о разоружении, однако Бриан заявил, что «он не намерен проявлять беспокойство по поводу таких незначительных деталей», а будет обращать внимание только на «большие проблемы».
Министерство иностранных дел Германии намеренно затягивало эти переговоры — «для того чтобы добиться как можно больших уступок». Эта хитрость удалась.
Стратегия затягивания увенчалась успехом! 11 сентября Бриан и Чемберлен приняли решение полностью прекратить деятельность Контрольной комиссии в следующем месяце, несмотря на доклады их послов о том, что Германия не выполняет обязательств по разоружению. Что это было? Чьи инструкции выполняли Бриан и Чемберлен? Конечно же, своих правительств и лидеров государств.
31 января 1927 года, как и было запланировано, международная военная Контрольная комиссия покинула Германию. Для введения мировой общественности в заблуждение в демонстративно подробном докладе комиссии делался вывод о том, что «Германия не разоружилась и никогда не имела намерений к разоружению и что в течение семи лет делала все возможное, чтобы ввести в заблуждение и помешать комиссии, назначенной для осуществления контроля за ее разоружением». Естественно, этот доклад был намеренно проигнорирован и забыт. Почему? Это станет понятным позже.
Союзники иногда сами демонстрировали то, что им удалось обнаружить уловки немцев. В мае 1921 года, спустя 14 месяцев после того, как Крупп сделал первые шаги к тайному производству вооружения, офицеры американской разведки в результате изучения патентов фирмы пришли к выводу, что 26 из них предназначаются для производства средств управления артиллерией, 18 — для электрических аппаратов управления огнем, 9 — для взрывателей и снарядов, 17 — для полевой артиллерии и 14 — для тяжелых железнодорожных пушек.
Несмотря на то что об этом было доложено министру обороны США и сообщено прессе, на эти вопиющие факты как бы не обратили внимания. Их просто обошли молчанием. Вот и ответ на те вопросы, которые задавались выше.
Если членам Контрольной комиссии иногда и удавалось отыскать свидетельства нарушения немецкой промышленностью условий Версальского договора, то иностранным журналистам — никогда.
Густав Крупп объяснил это следующим образом: иностранные корреспонденты «вводились в заблуждение» одним специально подготовленным человеком. Если бы они собрали свои индивидуальные скудные источники, то могли бы обратить внимание на некоторые подозрительные моменты.
Например, им демонстрировали на заводах различные крупные части, но никогда не показывали определенных деталей. Более того, те, кто приносил с собой камеры, впоследствии обнаруживали, что их пленки засвечены. Хитрость заключалась в том, что после посещения какого-либо завода Круппа журналистов любезно приглашали на обед. Он устраивался в столовой, где было сделано все, чтобы поразить журналистов сердечностью приема. Но пока журналисты обедали, отснятая пленка в их фото — и кинокамерах засвечивалась.
Люди из службы безопасности Круппа предпринимали эти экстраординарные меры предосторожности из-за опасения, что фотографии или кинокадры могли случайно содержать чертежи, что-то такое, из чего эксперты могли бы понять их действительное предназначение. Опасений, что посетители увидят нечто, что могло их привести в замешательство, не было. Все посещения планировались так, чтобы избежать подобного.
Контрольная комиссия пользовалась правом инспекции, включая внезапные инспекции, а также располагала квалифицированным персоналом для проведения этой работы. Однако абвер (а также люди из службы безопасности Круппа) внедрились в Контрольную комиссию и довольно оперативно информировали о необъявленных инспекциях, так что компрометирующие материалы и бумаги, как правило, успевали спрятать. Очень редко немецкой контрразведке не удавалось предупредить о неожиданных инспекциях.
Однажды, например, инспекторы Контрольной комиссии нанесли по-настоящему внезапный визит на авиазавод Рорбаха. Будучи не в состоянии убрать экспериментальный трехмоторный «транспорт» (т.е. бомбардировщик) «Роланд», на котором были установлены пулеметы на дополнительных контейнерах под двигателями, рабочие успели лишь выкатить его в центр ангара и прикрыть пыльными чехлами, досками, лестницами и различными деталями так, что он выглядел грудой ненужного оборудования. Конечно же, инспекторы прошли мимо, не обратив на него внимания.
Кое-что из этих разоблачений многочисленных нарушений Версальского договора все же появилось в печати. Серьезной попыткой предупредить британскую общественность об угрозе немецкого перевооружения была большая статья (опубликованная с официального разрешения) бригадного генерала Моргана в конце 1924 года, сразу же после его отставки из Контрольной комиссии. Но ее проигнорировали.
Некоторые инспекторы Контрольной комиссии были не более чем временными, неквалифицированными служащими, а некоторые из англичан проявили лояльность к немцам и всячески поддерживали перевооружение Германии в качестве противовеса Франции и России. Так, один из отъезжающих английских высших военно-морских инспекторов командор Феншоу заявил лейтенанту Ренкену, своему немецкому партнеру: «Настало время расставаться, мы оба, вы и я, рады, что мы уезжаем. Ваша задача была не из приятных, точно так же как и моя. Я хочу указать на один момент. Вы не должны были чувствовать, что мы верим всему тому, что вы говорили нам. Ни одно из слов, сказанных вами, не было правдивым, но вы так давали информацию, что нам ничего не оставалось, как верить вам. Я хочу вас поблагодарить за это».
Удалась ли инспекция по вооружениям? Остались ли незамеченными Контрольной комиссией многочисленные нарушения? Конечно же, нет. Мемуары бригадного генерала Моргана, в течение четырех лет работавшего в комиссии, свидетельствуют, что многое было замечено, по крайней мере, некоторыми членами комиссии. Французская военная разведка также неоднократно сообщала о многих нарушениях, впрочем, как и английская, в частности из Голландии. Военный атташе в этой стране А. К. Темперли сумел по кускам собрать общую картину нарушений Версальского договора во время своего четырехлетнего пребывания (1920–1925) на пункте перехвата в Гааге.
Потворство не может быть отнесено на счет Контрольной комиссии, еще меньше — на счет разведывательных служб, а, скорее всего, объясняется хитростью со стороны союзных правительств, стоящих за комиссией, которым было выгодно все то, что делалось в Германии. Уинстон Черчилль позднее прокомментировал это так: «Сильное давление отвергалось, пока нарушения оставались незначительными, и его пытались избежать, когда они приобретали серьезные пропорции».
Лауреат Нобелевской премии Филипп Ноэль-Бейкер, описывая этот период, пришел к выводу, что «не система инспекций потерпела неудачу в Германии, а просто после 1925 года их работа преднамеренно никем не управлялась».
P.S. Вам есть что ответить Черчилю? Или вы и дальше будете настаивать на "безобразных и сверхжестоких" мерах по контролю за соблюдением Версаля?
Парутчик Ржевский
Мастер
10/4/2007, 1:17:39 AM
(maugli1972 @ 02.10.2007 - время: 11:56) В танковой школе "Кама", по мнению немецких историков, была подготовлена "плеяда танкистов, среди которых 30 офицеров". В этой школе стажировался и будущий блестящий танковый командир и теоретик использования танковых войск генерал-полковник Г. Гудериан. СССР внес весомый вклад в разработку и создание химического оружия Германии. На предприятии "Томка" в Самарской области совместно с немецкими военными и химиками испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации. В 1931 г. в Москве проходили подготовку и немецкие офицеры - будущие немецкие военачальники Второй мировой войны, с которыми Красная Армия столкнется в 1941-1945 гг. Среди них были будущие генералы и маршалы: Браухич, Манштейн, Модель, Кейтель, Мюллер, Горн, Крузе, Кречмер (капитан-подводник). В частности, Манштейн прошел переподготовку в Московском и Ленинградском военных округах. В свою очередь многие советские военачальники стажировались в Германии: Тухачевский, Уборевич, Якир, Егоров, Триандафиллов, Корк, Урицкий, Федько, Белов, Дыбенко, Примаков, Дубовой и другие. Все они станут жертвами сталинских репрессий. - Ю. Л. Дьяков, Т. С. Бушуева. Фашистский меч ковался в СССР: Красная Армия и Рейхсвер. Тайное сотрудничество.1922-1933. Неизвестные документы. М., 1992, с. 19-23; Стальные мускулы. (Третий рейх: Трагедия народов). М., 1998, с. 26,39-41; Эрих фон Манштейн. Утерянные победы, с. 120; Д. Тихонов. Как мы помогали врагам. - Аргументы и факты 3.05.1999.
Это оттуда.
https://www.ir.spb.ru/aron-262.htm
Этот приведенный вами сортирный источник тем более забавен, если для общего развития интересоваться некоторыми подробностями биографии известных немецких военных. Так, Отто Кречмер, многозначительно именуемый в этой жёлтой статейке "капитаном-подводником", поступил на флот кадетом в 1930-м, а из фенрихов был произведён в лейтенанты в 1934-м, а в подводный флот переведён в 1936-м. Какая нафиг "подготовка в Москве в 1931-м"? Вот только не надо затягивать старых песен правоверного резуноида: "детали опровергли, но в главном-то он прав". ОК?
Это оттуда.
https://www.ir.spb.ru/aron-262.htm
Этот приведенный вами сортирный источник тем более забавен, если для общего развития интересоваться некоторыми подробностями биографии известных немецких военных. Так, Отто Кречмер, многозначительно именуемый в этой жёлтой статейке "капитаном-подводником", поступил на флот кадетом в 1930-м, а из фенрихов был произведён в лейтенанты в 1934-м, а в подводный флот переведён в 1936-м. Какая нафиг "подготовка в Москве в 1931-м"? Вот только не надо затягивать старых песен правоверного резуноида: "детали опровергли, но в главном-то он прав". ОК?
Парутчик Ржевский
Мастер
10/4/2007, 1:27:15 AM
(maugli1972 @ 03.10.2007 - время: 01:48) https://www.voskres.ru/idea/june22.htm
Отсюда крайне убедительно звучит особенно вот это:
По мнению исследователей, изучение немецких чертежей, ознакомление с материальной частью немецких боевых машин и результатами испытаний позволили нашим инженерам практически использовать немецкий опыт. В советских танках Т-26, Т-28, Т-35 и БТ были применены элементы немецких конструкций (подвеска, сварные корпуса, внутреннее размещение экипажа, стробоскоп и наблюдательные купола, перископические прицелы, спаренные пулеметы, электрооборудование башен средних танков, радиооборудование, а также технические условия проектирования и постройки).
Это крайне убедительно, если не знать того факта, что Т-26 и БТ - это чистокровные лицензионные "британец" и "американец", соответственно, а Т-28 и Т-35 - если и не точные копии, но результат промышленного шпионажа советских специалистов в Великобритании.
Отсюда крайне убедительно звучит особенно вот это:
По мнению исследователей, изучение немецких чертежей, ознакомление с материальной частью немецких боевых машин и результатами испытаний позволили нашим инженерам практически использовать немецкий опыт. В советских танках Т-26, Т-28, Т-35 и БТ были применены элементы немецких конструкций (подвеска, сварные корпуса, внутреннее размещение экипажа, стробоскоп и наблюдательные купола, перископические прицелы, спаренные пулеметы, электрооборудование башен средних танков, радиооборудование, а также технические условия проектирования и постройки).
Это крайне убедительно, если не знать того факта, что Т-26 и БТ - это чистокровные лицензионные "британец" и "американец", соответственно, а Т-28 и Т-35 - если и не точные копии, но результат промышленного шпионажа советских специалистов в Великобритании.
DELETED
Акула пера
10/4/2007, 2:49:57 AM
(SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 18:24) (maugli1972 @ 03.10.2007 - время: 16:49) Я отлично знаю на кого был возложен контроль за соблюдением Версальского договора. Я также знаю о том что контроль был недостаточен, а меры по выкручиванию Германии рук или откручиванию того что находится ниже были чрезвычайно безобразными и свержестокими.
Извините за резкость, но это все ЧЕ-ПУ-ХА!!!
Я имел в виду репорации, приведшие к краху немецкой экономики, а про контроль так и написал, что он был недостаточен. Вам следовало повнимательние присматриватся к моему посту.
Впредь до установления, специально созданной для этой цели репарационной комиссией, общего долга Германии союзникам и условий его реализации, Германия обязывалась до 1 мая 1921 года сдать почти весь свой торговый флот, поставить громадное количество вагонов, локомотивов и другого железнодорожного материала и ежемесячно поставлять по 3,4 милл. тонн угля и определенное количество продуктов химической промышленности. Все государственное имущество в отошедших от Германии, согласно Версальскому договору, областях должно было быть передано Антанте (предварительно был оккупирован Саарский угольный бассейн на 15 лет). Помимо всего этого, Германия обязывалась в этот же срок, до мая 1921 г., уплатить 20 миллиардов марок золотом, считая в том числе и вышеуказанные выдачи натурой.
Извините за резкость, но это все ЧЕ-ПУ-ХА!!!
Я имел в виду репорации, приведшие к краху немецкой экономики, а про контроль так и написал, что он был недостаточен. Вам следовало повнимательние присматриватся к моему посту.
Впредь до установления, специально созданной для этой цели репарационной комиссией, общего долга Германии союзникам и условий его реализации, Германия обязывалась до 1 мая 1921 года сдать почти весь свой торговый флот, поставить громадное количество вагонов, локомотивов и другого железнодорожного материала и ежемесячно поставлять по 3,4 милл. тонн угля и определенное количество продуктов химической промышленности. Все государственное имущество в отошедших от Германии, согласно Версальскому договору, областях должно было быть передано Антанте (предварительно был оккупирован Саарский угольный бассейн на 15 лет). Помимо всего этого, Германия обязывалась в этот же срок, до мая 1921 г., уплатить 20 миллиардов марок золотом, считая в том числе и вышеуказанные выдачи натурой.
chips
Грандмастер
10/4/2007, 1:15:04 PM
(Парутчик Ржевский @ 03.10.2007 - время: 21:17) (maugli1972 @ 02.10.2007 - время: 11:56) В танковой школе "Кама", по мнению немецких историков, была подготовлена "плеяда танкистов, среди которых 30 офицеров". В этой школе стажировался и будущий блестящий танковый командир и теоретик использования танковых войск генерал-полковник Г. Гудериан. СССР внес весомый вклад в разработку и создание химического оружия Германии. На предприятии "Томка" в Самарской области совместно с немецкими военными и химиками испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации. В 1931 г. в Москве проходили подготовку и немецкие офицеры - будущие немецкие военачальники Второй мировой войны, с которыми Красная Армия столкнется в 1941-1945 гг. Среди них были будущие генералы и маршалы: Браухич, Манштейн, Модель, Кейтель, Мюллер, Горн, Крузе, Кречмер (капитан-подводник). В частности, Манштейн прошел переподготовку в Московском и Ленинградском военных округах. В свою очередь многие советские военачальники стажировались в Германии: Тухачевский, Уборевич, Якир, Егоров, Триандафиллов, Корк, Урицкий, Федько, Белов, Дыбенко, Примаков, Дубовой и другие. Все они станут жертвами сталинских репрессий. - Ю. Л. Дьяков, Т. С. Бушуева. Фашистский меч ковался в СССР: Красная Армия и Рейхсвер. Тайное сотрудничество.1922-1933. Неизвестные документы. М., 1992, с. 19-23; Стальные мускулы. (Третий рейх: Трагедия народов). М., 1998, с. 26,39-41; Эрих фон Манштейн. Утерянные победы, с. 120; Д. Тихонов. Как мы помогали врагам. - Аргументы и факты 3.05.1999.
Это оттуда.
https://www.ir.spb.ru/aron-262.htm
Этот приведенный вами сортирный источник тем более забавен, если для общего развития интересоваться некоторыми подробностями биографии известных немецких военных. Так, Отто Кречмер, многозначительно именуемый в этой жёлтой статейке "капитаном-подводником", поступил на флот кадетом в 1930-м, а из фенрихов был произведён в лейтенанты в 1934-м, а в подводный флот переведён в 1936-м. Какая нафиг "подготовка в Москве в 1931-м"? Вот только не надо затягивать старых песен правоверного резуноида: "детали опровергли, но в главном-то он прав". ОК?
Я дополню своими цитатами из диалога с одним из соотечественников maugli1972
QUOTE (
Koroed @ 04.05.2007 - время: 05:36)
Интересно, хоть один из предоставленных Вами немцев учился в СССР?
vit
Я же дал Вам ссылки на биографии Гудериана и Манштейна - мало?
chips
Гудериан(Guderian) Хайнц Вильгельм (17.6.1888, Кульм, ныне Хелмно, Польша, - 15.5.1954, Швангау, Бавария), генерал-полковник немецко-фашистской армии (1940), военный теоретик. Окончил военное училище и военную академию (1914).
Манштейн(Manstein) Эрих фон Левински (Lewinski) (24.11.1887, Берлин, - 10.6.1973, Мюнхен), немецко-фашистский генерал-фельдмаршал (1942). Родился в семье генерала. В армии с 1906, окончил Военную академию (1914).
Чему могли научиться такие заслуженные и образованные вояки в СССР?
vit
Если бы они вели войну опираясь на знания, полученные в 1914 году - война бы закончилась 1 Октября 1939 года, и не в их пользу.
chips
... А учились они у образованнейших людей своего времени:))) Навскидку:
Тухачевский
Михаил Николаевич , советский военный деятель, Маршал Советского Союза (1935). Член Коммунистической партии с 1918. Родился в имении Александровское Дорогобужского уезда Смоленской губернии (ныне около деревни Следнево Сафоновского района Смоленской области) в дворянской семье. Окончил Александровское военное училище (1914). Участвовал в 1-й мировой войне 1914-18 в составе лейбгвардии Семёновского полка, поручик.
Ворошилов
Климент Ефремович , советский государственный, партийный и военный деятель, Маршал Советского Союза (1935), дважды Герой Советского Союза (1956 и 1968), Герой Социалистического Труда (1960). Член Коммунистической партии с 1903. Родился в семье рабочего-железнодорожника. С 1896 работал на Юрьевском металлургическом заводе (станция Алчевская), с 1903 в Луганске на паровозостроительном заводе Гартмана. В 1904 член Луганского большевистского комитета. В 1905 председатель Луганского совета, руководил стачкой рабочих, созданием боевых дружин. Делегат 4-го (1906) и 5-го (1907) съездов РСДРП. Вёл в 1908-17 подпольную партийную работу в Баку, Петербурге, Царицыне. Неоднократно подвергался арестам, отбывал ссылку. После Февральской революции 1917 член Петроградского совета, делегат 7-й (Апрельской) Всероссийской конференции и 6-го съезда РСДРП (б). С марта 1917 председатель Луганского совета и городской думы. В ноябре 1917 был комиссаром Петроградского ВРК (по градоначальству). Вместе с Ф. Э. Дзержинским вёл работу по организации ВЧК. В начале марта 1918 В. организовал 1-й Луганский социалистический отряд, оборонявший Харьков от германо-австрийских войск. В годы Гражданской войны командующий царицынской группой войск, заместитель командующего и член Военного совета Южного фронта, командующий 10-й армией, нарком внутренних дел Украины, командующий Харьковским военным округом, командующий 14-й армией и внутренним Украинским фронтом. Один из организаторов и член РВС Первой Конной армии.
Будённый
Семен Михайлович , герой Гражданской войны, Маршал Советского Союза (1935), трижды Герой Советского Союза (1.2. 1958, 24.4.1963 и 22.2.1968). Член КПСС с 1919. Родился в бедной крестьянской семье. С 1903 в армии, служил в 46-м Донском казачьем полку, участвовал в русско-японской войне 1904-05. Окончил Петербургскую школу наездников (1908). До 1914 служил в Приморском драгунском полку. Участвовал в 1-й мировой войне старшим унтер-офицером 18-го Северского драгунского полка на германском, австрийском и кавказских фронтах, был награжден 4 георгиевскими крестами за храбрость. Летом 1917 вместе с Кавказской дивизией прибыл в Минск, где был избран председателем полкового комитета и заместитель председатель дивизионного комитета.
Это оттуда.
https://www.ir.spb.ru/aron-262.htm
Этот приведенный вами сортирный источник тем более забавен, если для общего развития интересоваться некоторыми подробностями биографии известных немецких военных. Так, Отто Кречмер, многозначительно именуемый в этой жёлтой статейке "капитаном-подводником", поступил на флот кадетом в 1930-м, а из фенрихов был произведён в лейтенанты в 1934-м, а в подводный флот переведён в 1936-м. Какая нафиг "подготовка в Москве в 1931-м"? Вот только не надо затягивать старых песен правоверного резуноида: "детали опровергли, но в главном-то он прав". ОК?
Я дополню своими цитатами из диалога с одним из соотечественников
maugli1972QUOTE (
Koroed @ 04.05.2007 - время: 05:36)
Интересно, хоть один из предоставленных Вами немцев учился в СССР?
vit
Я же дал Вам ссылки на биографии Гудериана и Манштейна - мало?
chips
Гудериан(Guderian) Хайнц Вильгельм (17.6.1888, Кульм, ныне Хелмно, Польша, - 15.5.1954, Швангау, Бавария), генерал-полковник немецко-фашистской армии (1940), военный теоретик. Окончил военное училище и военную академию (1914).
Манштейн(Manstein) Эрих фон Левински (Lewinski) (24.11.1887, Берлин, - 10.6.1973, Мюнхен), немецко-фашистский генерал-фельдмаршал (1942). Родился в семье генерала. В армии с 1906, окончил Военную академию (1914).
Чему могли научиться такие заслуженные и образованные вояки в СССР?
vit
Если бы они вели войну опираясь на знания, полученные в 1914 году - война бы закончилась 1 Октября 1939 года, и не в их пользу.
chips
... А учились они у образованнейших людей своего времени:))) Навскидку:
Тухачевский
Михаил Николаевич , советский военный деятель, Маршал Советского Союза (1935). Член Коммунистической партии с 1918. Родился в имении Александровское Дорогобужского уезда Смоленской губернии (ныне около деревни Следнево Сафоновского района Смоленской области) в дворянской семье. Окончил Александровское военное училище (1914). Участвовал в 1-й мировой войне 1914-18 в составе лейбгвардии Семёновского полка, поручик.
Ворошилов
Климент Ефремович , советский государственный, партийный и военный деятель, Маршал Советского Союза (1935), дважды Герой Советского Союза (1956 и 1968), Герой Социалистического Труда (1960). Член Коммунистической партии с 1903. Родился в семье рабочего-железнодорожника. С 1896 работал на Юрьевском металлургическом заводе (станция Алчевская), с 1903 в Луганске на паровозостроительном заводе Гартмана. В 1904 член Луганского большевистского комитета. В 1905 председатель Луганского совета, руководил стачкой рабочих, созданием боевых дружин. Делегат 4-го (1906) и 5-го (1907) съездов РСДРП. Вёл в 1908-17 подпольную партийную работу в Баку, Петербурге, Царицыне. Неоднократно подвергался арестам, отбывал ссылку. После Февральской революции 1917 член Петроградского совета, делегат 7-й (Апрельской) Всероссийской конференции и 6-го съезда РСДРП (б). С марта 1917 председатель Луганского совета и городской думы. В ноябре 1917 был комиссаром Петроградского ВРК (по градоначальству). Вместе с Ф. Э. Дзержинским вёл работу по организации ВЧК. В начале марта 1918 В. организовал 1-й Луганский социалистический отряд, оборонявший Харьков от германо-австрийских войск. В годы Гражданской войны командующий царицынской группой войск, заместитель командующего и член Военного совета Южного фронта, командующий 10-й армией, нарком внутренних дел Украины, командующий Харьковским военным округом, командующий 14-й армией и внутренним Украинским фронтом. Один из организаторов и член РВС Первой Конной армии.
Будённый
Семен Михайлович , герой Гражданской войны, Маршал Советского Союза (1935), трижды Герой Советского Союза (1.2. 1958, 24.4.1963 и 22.2.1968). Член КПСС с 1919. Родился в бедной крестьянской семье. С 1903 в армии, служил в 46-м Донском казачьем полку, участвовал в русско-японской войне 1904-05. Окончил Петербургскую школу наездников (1908). До 1914 служил в Приморском драгунском полку. Участвовал в 1-й мировой войне старшим унтер-офицером 18-го Северского драгунского полка на германском, австрийском и кавказских фронтах, был награжден 4 георгиевскими крестами за храбрость. Летом 1917 вместе с Кавказской дивизией прибыл в Минск, где был избран председателем полкового комитета и заместитель председатель дивизионного комитета.
SKARAMANGA-1
Профессионал
10/4/2007, 3:09:31 PM
(maugli1972 @ 03.10.2007 - время: 22:49) (SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 18:24) (maugli1972 @ 03.10.2007 - время: 16:49) Я отлично знаю на кого был возложен контроль за соблюдением Версальского договора. Я также знаю о том что контроль был недостаточен, а меры по выкручиванию Германии рук или откручиванию того что находится ниже были чрезвычайно безобразными и свержестокими.
Извините за резкость, но это все ЧЕ-ПУ-ХА!!!
Я имел в виду репорации, приведшие к краху немецкой экономики, а про контроль так и написал, что он был недостаточен. Вам следовало повнимательние присматриватся к моему посту.
Хорошо, я принимаю во внимание то, что вы имели ввиду (репарации Германии), когда писали о "мерах по выкручиванию Германии рук".
НО, опять-таки, вы и здесь не совсем правы. Обратимся к хронологии событий (далее идет цитата из статьи КОЛОНТАЕВА "БАНКИРЫ ЛИ ЗАСТАВИЛИ ГИТЛЕРА НАПАСТЬ НА СССР?")
В 1914-1923 гг. не обновлялись основные фонды германской промышленности, и для ее продукции были закрыты внешние рынки. В таких условиях послевоенное восстановление германского промышленного потенциала могло затянуться на неопределенно долгое время.
В январе 1923 г. в связи с задержками германских выплат послевоенных репараций франко-бельгийские войска заняли Рейнскую область Германии и установили контроль над находящимся на ее территории Рурским промышленным районом.
Эта оккупация еще больше дезорганизовала экономику Германии, вызвала гиперинфляцию и рост безработицы. В стране начались массовые волнения, перераставшие на ряде территорий в восстания, руководимые коммунистами. На оккупированных французами территориях также начались вооруженные выступления, организуемые коммунистами и националистами. Только НСДАП Гитлера отказалась участвовать в сопротивлении французской оккупации. (И. Фест, “Адольф Гитлер”... , т. 2, с. 35-36)
Уже к концу 1923 г. Франция со своей оккупацией Рура оказалась в чрезвычайно трудном положении. Репарации от Германии так и не поступали, а расходы на содержание оккупационных войск в Руре непрерывно росли. Одновременно с этим рос дипломатический и финансовый нажим на Францию со стороны США и Англии с требованием прекратить оккупацию.
ИТАК, ДО 1924 ГОДА ваши слова абсолютно справедливы, а ПОСЛЕ?
Опять-таки обращаюсь к вышеупомянутому источнику:
"В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии.
Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого “Плана Дауэса”.
Первым пунктом этого плана было решение о выводе французских войск с территории Германии, который должен был завершиться 31 июля 1925 г. Уже одно это решение означало полное поражение Франции в борьбе за гегемонию в Европе в 1918-1923 гг. (М.В. Фрунзе, Избранные произведения, М., Воениздат, 1957, т. 2 (примечания), с. 490, 497)
Но основным элементом “Плана Дауэса” было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции.
В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.
Согласно “Плану Дауэса” возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.
Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, М., Воениздат, 1960, т. 1, с. 4, 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 20, М.В. Фрунзе, Избранные произведения, т. 2, с. 479, История СССР, М., “Просвещение”, 1983, ч. 3, с. 171).
Один из соавторов и исполнителей “Плана Дауэса”, германский банкир Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что “Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне” (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 4)".
ВПЕЧАТЛЯЕТ, НЕ ПРАВДА-ЛИ?
ИТОГИ ЭТОГО ФИНАНСОВОГО ВЛИВАНИЯ АНГЛИИ И США В ЭКОНОМИКУ Я УЖЕ ПРИВОДИЛ, НО ХОЧУ ПРИВЕСТИ ЕЩЕ РАЗ:
К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112).
В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.
Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон: “Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).
В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344)".
НО ЧТО БЫ ПОЛОЖИТЬ ПОСЛЕДНИЙ МОГИЛЬНЫЙ КАМЕНЬ НА НАШ СПОР, Я ПРИВЕДУ ВАМ СЛОВА САМОГО ЧЕРЧИЛЯ, КАСАЮЩИЕСЯ РЕПАРАЦИОННЫХ ВЫПЛАТ ГЕРМАНИИ (источник все тот-же):
“Экономические статьи договора были злобны и глупы до такой степени, что становились явно бессмысленными. Германия была принуждена к выплате баснословных репараций.
... В действительности, однако, эти статьи не были выполнены.
Напротив, в то время как общая сумма германских активов, захваченных странами-победительницами, составляла около одного миллиарда фунтов стерлингов, Германии было предоставлено несколько лет спустя, главным образом Соединенными Штатами и Великобританией, более полутора миллиардов фунтов, что дало ей возможность быстро ликвидировать разрушения, причиненные войной.
... Германия уплатила или оказалась способной уплатить выжатую из нее впоследствии контрибуцию исключительно благодаря тому, что Соединенные Штаты щедро ссужали деньгами всю Европу, а ее - в особенности.
В течение трех лет, с 1926 по 1929 г., США получили отовсюду в виде взносов в погашение долгов всего лишь около одной пятой той суммы, которую они предоставили Германии без всякой надежды на возврат.
Ложные представления относительно помощи побежденной стране в сочетании с выгодной процентной ставкой по займам побудили и английских вкладчиков принять в них участие, хотя в гораздо меньших масштабах, чем американских.
Таким образом, Германия получила в виде займов два миллиарда фунтов стерлингов против одного миллиарда репараций, выплаченных ею в той или иной форме путем передачи своих активов или валютных ресурсов в иностранных государствах или путем ловких манипуляций с колоссальными американскими займами.
Такова печальная история этой идиотской путаницы, на которую было затрачено столько труда и сил".
p.s. Будете спорить с Черчилем?
Извините за резкость, но это все ЧЕ-ПУ-ХА!!!
Я имел в виду репорации, приведшие к краху немецкой экономики, а про контроль так и написал, что он был недостаточен. Вам следовало повнимательние присматриватся к моему посту.
Хорошо, я принимаю во внимание то, что вы имели ввиду (репарации Германии), когда писали о "мерах по выкручиванию Германии рук".
НО, опять-таки, вы и здесь не совсем правы. Обратимся к хронологии событий (далее идет цитата из статьи КОЛОНТАЕВА "БАНКИРЫ ЛИ ЗАСТАВИЛИ ГИТЛЕРА НАПАСТЬ НА СССР?")
В 1914-1923 гг. не обновлялись основные фонды германской промышленности, и для ее продукции были закрыты внешние рынки. В таких условиях послевоенное восстановление германского промышленного потенциала могло затянуться на неопределенно долгое время.
В январе 1923 г. в связи с задержками германских выплат послевоенных репараций франко-бельгийские войска заняли Рейнскую область Германии и установили контроль над находящимся на ее территории Рурским промышленным районом.
Эта оккупация еще больше дезорганизовала экономику Германии, вызвала гиперинфляцию и рост безработицы. В стране начались массовые волнения, перераставшие на ряде территорий в восстания, руководимые коммунистами. На оккупированных французами территориях также начались вооруженные выступления, организуемые коммунистами и националистами. Только НСДАП Гитлера отказалась участвовать в сопротивлении французской оккупации. (И. Фест, “Адольф Гитлер”... , т. 2, с. 35-36)
Уже к концу 1923 г. Франция со своей оккупацией Рура оказалась в чрезвычайно трудном положении. Репарации от Германии так и не поступали, а расходы на содержание оккупационных войск в Руре непрерывно росли. Одновременно с этим рос дипломатический и финансовый нажим на Францию со стороны США и Англии с требованием прекратить оккупацию.
ИТАК, ДО 1924 ГОДА ваши слова абсолютно справедливы, а ПОСЛЕ?
Опять-таки обращаюсь к вышеупомянутому источнику:
"В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии.
Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого “Плана Дауэса”.
Первым пунктом этого плана было решение о выводе французских войск с территории Германии, который должен был завершиться 31 июля 1925 г. Уже одно это решение означало полное поражение Франции в борьбе за гегемонию в Европе в 1918-1923 гг. (М.В. Фрунзе, Избранные произведения, М., Воениздат, 1957, т. 2 (примечания), с. 490, 497)
Но основным элементом “Плана Дауэса” было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции.
В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.
Согласно “Плану Дауэса” возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.
Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, М., Воениздат, 1960, т. 1, с. 4, 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 20, М.В. Фрунзе, Избранные произведения, т. 2, с. 479, История СССР, М., “Просвещение”, 1983, ч. 3, с. 171).
Один из соавторов и исполнителей “Плана Дауэса”, германский банкир Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что “Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне” (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 4)".
ВПЕЧАТЛЯЕТ, НЕ ПРАВДА-ЛИ?
ИТОГИ ЭТОГО ФИНАНСОВОГО ВЛИВАНИЯ АНГЛИИ И США В ЭКОНОМИКУ Я УЖЕ ПРИВОДИЛ, НО ХОЧУ ПРИВЕСТИ ЕЩЕ РАЗ:
К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112).
В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.
Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон: “Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).
В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344)".
НО ЧТО БЫ ПОЛОЖИТЬ ПОСЛЕДНИЙ МОГИЛЬНЫЙ КАМЕНЬ НА НАШ СПОР, Я ПРИВЕДУ ВАМ СЛОВА САМОГО ЧЕРЧИЛЯ, КАСАЮЩИЕСЯ РЕПАРАЦИОННЫХ ВЫПЛАТ ГЕРМАНИИ (источник все тот-же):
“Экономические статьи договора были злобны и глупы до такой степени, что становились явно бессмысленными. Германия была принуждена к выплате баснословных репараций.
... В действительности, однако, эти статьи не были выполнены.
Напротив, в то время как общая сумма германских активов, захваченных странами-победительницами, составляла около одного миллиарда фунтов стерлингов, Германии было предоставлено несколько лет спустя, главным образом Соединенными Штатами и Великобританией, более полутора миллиардов фунтов, что дало ей возможность быстро ликвидировать разрушения, причиненные войной.
... Германия уплатила или оказалась способной уплатить выжатую из нее впоследствии контрибуцию исключительно благодаря тому, что Соединенные Штаты щедро ссужали деньгами всю Европу, а ее - в особенности.
В течение трех лет, с 1926 по 1929 г., США получили отовсюду в виде взносов в погашение долгов всего лишь около одной пятой той суммы, которую они предоставили Германии без всякой надежды на возврат.
Ложные представления относительно помощи побежденной стране в сочетании с выгодной процентной ставкой по займам побудили и английских вкладчиков принять в них участие, хотя в гораздо меньших масштабах, чем американских.
Таким образом, Германия получила в виде займов два миллиарда фунтов стерлингов против одного миллиарда репараций, выплаченных ею в той или иной форме путем передачи своих активов или валютных ресурсов в иностранных государствах или путем ловких манипуляций с колоссальными американскими займами.
Такова печальная история этой идиотской путаницы, на которую было затрачено столько труда и сил".
p.s. Будете спорить с Черчилем?
DELETED
Акула пера
10/4/2007, 5:47:48 PM
(SKARAMANGA-1 @ 04.10.2007 - время: 11:09) Я имел в виду репорации, приведшие к краху немецкой экономики, а про контроль так и написал, что он был недостаточен. Вам следовало повнимательние присматриватся к моему посту.
Хорошо, я принимаю во внимание то, что вы имели ввиду (репарации Германии), когда писали о "мерах по выкручиванию Германии рук".
НО, опять-таки, вы и здесь не совсем правы. Обратимся к хронологии событий (далее идет цитата из статьи КОЛОНТАЕВА "БАНКИРЫ ЛИ ЗАСТАВИЛИ ГИТЛЕРА НАПАСТЬ НА СССР?")
Прежде чем писать километровые посты стоило бы подумать о том, что именно и чему вы противопоставляете. Я думаю вы не очень понимаете разницу между гуманитарной помощью и капиталовложениями в экономику. Простому Гансу пришлось из своей небольшой зарплаты выплачивать репорации, а американские деньги пошли на развитие промышлености,что в начале требует огромных капиталовложений, а уж потом начинает давать прибыль. Кроме того я не отрицаю, что Америка с Британией поспособствовали возникновению нацисткой Германии. Вы просто невнимательно читаете посты. Однако их усилия были нацелены на экономическое закабаление Германии они хотели выплатить немецкие долги, чтобы потом 35 лет получать с нее дань в виде процентов.
Деньги не способны создать сильную армию. В 17 веке, каждый немецкий князек желающий расширить свою территорию нанимал себе еврея казначея, который должен был собирать ему деньги на аммуницию и войско лучшее чем у соседей. Вот только было такое, что денег могло быть и побольше, а вот с другими параграфами делающими армиию сильной было плоховато. Кто ж виноват?
Армия это не только финансы, но и дисциплина, учения, хорошие инструкторы, а это было создано в Советской России.
Есть такое выражение "рыба гниет с головы, армия с генерала" можно говорить, что Гудриан не был в России, а только получил возможность ознакомится со всеми тактическими разработками Красной Армии это уже способствовало его успехам в войне с Россией.
Хорошо, я принимаю во внимание то, что вы имели ввиду (репарации Германии), когда писали о "мерах по выкручиванию Германии рук".
НО, опять-таки, вы и здесь не совсем правы. Обратимся к хронологии событий (далее идет цитата из статьи КОЛОНТАЕВА "БАНКИРЫ ЛИ ЗАСТАВИЛИ ГИТЛЕРА НАПАСТЬ НА СССР?")
Прежде чем писать километровые посты стоило бы подумать о том, что именно и чему вы противопоставляете. Я думаю вы не очень понимаете разницу между гуманитарной помощью и капиталовложениями в экономику. Простому Гансу пришлось из своей небольшой зарплаты выплачивать репорации, а американские деньги пошли на развитие промышлености,что в начале требует огромных капиталовложений, а уж потом начинает давать прибыль. Кроме того я не отрицаю, что Америка с Британией поспособствовали возникновению нацисткой Германии. Вы просто невнимательно читаете посты. Однако их усилия были нацелены на экономическое закабаление Германии они хотели выплатить немецкие долги, чтобы потом 35 лет получать с нее дань в виде процентов.
Деньги не способны создать сильную армию. В 17 веке, каждый немецкий князек желающий расширить свою территорию нанимал себе еврея казначея, который должен был собирать ему деньги на аммуницию и войско лучшее чем у соседей. Вот только было такое, что денег могло быть и побольше, а вот с другими параграфами делающими армиию сильной было плоховато. Кто ж виноват?
Армия это не только финансы, но и дисциплина, учения, хорошие инструкторы, а это было создано в Советской России.
Есть такое выражение "рыба гниет с головы, армия с генерала" можно говорить, что Гудриан не был в России, а только получил возможность ознакомится со всеми тактическими разработками Красной Армии это уже способствовало его успехам в войне с Россией.
Парутчик Ржевский
Мастер
10/4/2007, 6:29:34 PM
(maugli1972 @ 04.10.2007 - время: 13:47) Армия это не только финансы, но и дисциплина, учения, хорошие инструкторы, а это было создано в Советской России.
Есть такое выражение "рыба гниет с головы, армия с генерала" можно говорить, что Гудриан не был в России, а только получил возможность ознакомится со всеми тактическими разработками Красной Армии это уже способствовало его успехам в войне с Россией.
Вам уже резонно замечали, но повторю вопрос: что за "хорошие инструкторы" были у Гудериана? Чему его могли научить советские военные? Опыту Гражданской войны? Лихим кавалерийским атакам с тачанками? Напомню, это конец 20-х - начало 30-х. В СССР даже современной техники, считай что нет. Да уж... Это раз.
Вам уже неоднократно показали, что а) Веймарская республика в тот период была демократическим государством, б)Никакой роли большевиков в приходе к власти в Германии нацистов нет. Бред Суворова о "ледоколе революции" уже подробно разобран Gladius78. Хотя... если Вы верующий, то это для вас не интересно, возможно Вы даже не читаете того, что тут пишут.
А вот роль демократий в приходе нацистов к власти - решающа. Тут и финансовая помощь и политическая поддержка в т.ч. Так что Ваши попытки создать тут шумовой фон и заболтать истинные причины просто жалки. Это два.
С какими такими "тактическими разработками Красной Армии" имел возможность ознакомиться Гудериан, да так, что это аж способствовало его успехам в войне с СССР? Это три.
Есть такое выражение "рыба гниет с головы, армия с генерала" можно говорить, что Гудриан не был в России, а только получил возможность ознакомится со всеми тактическими разработками Красной Армии это уже способствовало его успехам в войне с Россией.
Вам уже резонно замечали, но повторю вопрос: что за "хорошие инструкторы" были у Гудериана? Чему его могли научить советские военные? Опыту Гражданской войны? Лихим кавалерийским атакам с тачанками? Напомню, это конец 20-х - начало 30-х. В СССР даже современной техники, считай что нет. Да уж... Это раз.
Вам уже неоднократно показали, что а) Веймарская республика в тот период была демократическим государством, б)Никакой роли большевиков в приходе к власти в Германии нацистов нет. Бред Суворова о "ледоколе революции" уже подробно разобран Gladius78. Хотя... если Вы верующий, то это для вас не интересно, возможно Вы даже не читаете того, что тут пишут.
А вот роль демократий в приходе нацистов к власти - решающа. Тут и финансовая помощь и политическая поддержка в т.ч. Так что Ваши попытки создать тут шумовой фон и заболтать истинные причины просто жалки. Это два.
С какими такими "тактическими разработками Красной Армии" имел возможность ознакомиться Гудериан, да так, что это аж способствовало его успехам в войне с СССР? Это три.
Феофилакт
Грандмастер
10/4/2007, 6:38:59 PM
Уважаемые модераторы! А можно наконец ошибку в заголовке убрать? А то глаза режет....
Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
Art-ur
Удален 10/4/2007, 8:07:56 PM
(Парутчик Ржевский @ 04.10.2007 - время: 18:29) Вам уже резонно замечали, но повторю вопрос: что за "хорошие инструкторы" были у Гудериана? Чему его могли научить советские военные? Опыту Гражданской войны? Лихим кавалерийским атакам с тачанками? Напомню, это конец 20-х - начало 30-х. В СССР даже современной техники, считай что нет.
Летом 1932 г. в учебных лагерях Графенвер и Ютербог впервые под руководством генерала Лутца были проведены учения усиленных пехотных полков с участием танковых батальонов, имевших, конечно, только макеты танков Это из Воспоминаний солдата Гудериана.
Первое постоянное соединение мотомеханизированных войск - опытная механизированная бригада им. К. Б. Калиновского была сформирована в мае 1930 г. Осенью 1932 г. на базе стрелковых дивизий формируются два первых механизированных корпуса: 11-й и 45-й (соответственно из 11-й сд ЛВО и 45-й сд КОВО). А это с сайта мехкорпуса.
А та танковая школа "КАМА" о которой говорит maugli1972 и просуществовавшая как известно до 1933 года и пожалуй служила больше обучению командиров РККА, чем Рейхсвера. Да и танки там были немецкие.
Но нам не следует забывать, что и кавалерия и танковые войска являются подвжными соединениями. А вот теория глубоких операций подвижными сеодинениями появилась в СССР раньше.
Летом 1932 г. в учебных лагерях Графенвер и Ютербог впервые под руководством генерала Лутца были проведены учения усиленных пехотных полков с участием танковых батальонов, имевших, конечно, только макеты танков Это из Воспоминаний солдата Гудериана.
Первое постоянное соединение мотомеханизированных войск - опытная механизированная бригада им. К. Б. Калиновского была сформирована в мае 1930 г. Осенью 1932 г. на базе стрелковых дивизий формируются два первых механизированных корпуса: 11-й и 45-й (соответственно из 11-й сд ЛВО и 45-й сд КОВО). А это с сайта мехкорпуса.
А та танковая школа "КАМА" о которой говорит maugli1972 и просуществовавшая как известно до 1933 года и пожалуй служила больше обучению командиров РККА, чем Рейхсвера. Да и танки там были немецкие.
Но нам не следует забывать, что и кавалерия и танковые войска являются подвжными соединениями. А вот теория глубоких операций подвижными сеодинениями появилась в СССР раньше.
Narziss
Грандмастер
10/4/2007, 10:48:44 PM
Крах III Рейха - главным образом заслуга Советского народа!