Сталин

(Маркиз @ 25.10.2012 - время: 15:53)
Ага, знаю - взять советскую зарплату, разделить на курс черного рынка, получить маленькую сумму и обрадоваться - вот мол, оно, доказательство моей правоты!!!
Вы чего то сами додумали и написали, а затем с сам собой и спорите. Нет, дело не в курсе.
СССР достаточно было освободиться от догм...но конечно, это уже был не СССР.

Китай взял у СССР всё самое лучшее и ничего - плохого Василий Леонтьев.

(Sorques @ 25.10.2012 - время: 16:06)
Вы чего то сами додумали и написали, а затем с сам собой и спорите. Нет, дело не в курсе.


То есть обосновать свои слова про низкие зарплаты в СССР Вы не можете? Чего и следовало ожидать.

СССР достаточно было освободиться от догм...но конечно, это уже был не СССР.
Так освободились уже. Правда, вместе с "догмами" и от большей части экономики тоже. Такое вот странное совпадение.

(ps2000 @ 25.10.2012 - время: 12:12)
Как раз благодаря нашему мощному оружию и началась холодная война.
Вы бы предпочли , что б началась горячая (настоящая) война ?
А проиграли мы из-за множества факторов. Но основной, на мой взгляд, это неэффективная экономика В чем же она была не эффективна ? Не достаточно выпускала джинсов . Ракет и АПЛ умудрялась производить достаточно и должного качества...
и расхождения идеологии навязываемой с реалиями жизни И в чем были эти расхождения ? Реалии жизни показывали , что джинсы за 200 р. важнее бесплатной квартиры ?

(muse 55 @ 25.10.2012 - время: 16:21)
(ps2000 @ 25.10.2012 - время: 12:12)
Как раз благодаря нашему мощному оружию и началась холодная война. Вы бы предпочли , что б началась горячая (настоящая) война ?
А проиграли мы из-за множества факторов. Но основной, на мой взгляд, это неэффективная экономика В чем же она была не эффективна ? Не достаточно выпускала джинсов . Ракет и АПЛ умудрялась производить достаточно и должного качества...
и расхождения идеологии навязываемой с реалиями жизни И в чем были эти расхождения ? Реалии жизни показывали , что джинсы за 200 р. важнее бесплатной квартиры ?
В отличие от Вас я бы предпочел что бы никакой войны не было

Неэффективность экономики показало поражение в холодной войне.

Расхождения были во всем. Говорили одно - делали другое. Те, от имени кого Вы любите выступать жили в реальном мире - и их не устраивало что власть делает

Что Вы все о джинсах? Неуж-то джинсы для Вас главное в жизни?
А почему за 200 р.?

(Lesly Nilsen @ 25.10.2012 - время: 12:07)
Что же касается, примененного эвфемизма "бяка", то он относится к рассуждениям о некоем "великом кормчем" якобы накомчащем корабль государственности куда то не туда.
Вы меня, конечно извините, но подобные рассужения не воспринимаются как признак взрослого мнеталитета.
А паче - менталитета челоека, знакомого с реалиями развитого социализма.
И научного коммунизма.
Не хочется повторятся, но здесь уже писали, что возьмите любое предприятие, которое нормально функционирует. Посадите на место директора, человека, который не знает, что делать. Постепенно предприятие начнет работать все хуже и хуже, пока его не закроют. Теперь изменим условия. На директором месте оказался человек, который своей целью ставит развал предприятия. Даже если весь остальной коллектив будет работать не покладая рук, гибель предприятия неминуема.
Китай, кажется, социалистическая страна, кажется, ходят разговоры, что его экономика обгонит американскую. Или я ошибаюсь и через несколько месяцев наступит крах социалистического Китая?

(Marinw @ 25.10.2012 - время: 16:39)
Не хочется повторятся, но здесь уже писали, что возьмите любое предприятие, которое нормально функционирует. Посадите на место директора, человека, который не знает, что делать. Постепенно предприятие начнет работать все хуже и хуже, пока его не закроют. Теперь изменим условия. На директором месте оказался человек, который своей целью ставит развал предприятия. Даже если весь остальной коллектив будет работать не покладая рук, гибель предприятия неминуема.
Китай, кажется, социалистическая страна, кажется, ходят разговоры, что его экономика обгонит американскую. Или я ошибаюсь и через несколько месяцев наступит крах социалистического Китая?
Сменят директора на нормальном предприятии
В Китае все меньше и меньше от социализма остается.
Или работа без права на последующую пенсию - это один из признаков социализма?
Или наличие множества долларовых миллионеров и огромного множества тех кому на рис не хватает - такой признак.
Перечислять эти признаки можно долго

(ps2000 @ 25.10.2012 - время: 16:37)
В отличие от Вас я бы предпочел что бы никакой войны не было

Неэффективность экономики показало поражение в холодной войне.

Расхождения были во всем. Говорили одно - делали другое. Те, от имени кого Вы любите выступать жили в реальном мире - и их не устраивало что власть делает

А почему за 200 рЧто Вы все о джинсах? Неуж-то джинсы для Вас главное в жизни?
.?
Не подскажите , какой блок был сформирован раньше ?- НАТО или Варшавский договор ? Отрицать наличие ЯО у СССР, как фактор невозможности войны -очень не конструктивно...
Неэффективность экономики показало поражение в холодной войне. Вы не учитываете субъективные факторы-роль личности(вернее ее отсутствие).
Расхождения были во всем. Говорили одно - делали другое. Те, от имени кого Вы любите выступать жили в реальном мире - и их не устраивало что власть делает
Это свойство всех властей -говорить одно, а делать другое. Посмотрите дебаты Обамы и Ромни... Иллюзии...
А почему за 200 рЧто Вы все о джинсах? Неуж-то джинсы для Вас главное в жизни?
.? :rolleye Это для Sorces джинсы являются маяком , для экономических выводов, ну еще наверное диски и мохер...

(muse 55 @ 25.10.2012 - время: 16:55)
[Не подскажите , какой блок был сформирован раньше ?- НАТО или Варшавский договор ? Отрицать наличие ЯО у СССР, как фактор невозможности войны -очень не конструктивно...
Вы невнимательны
Перечитайте или сформулируйте то, что Вы пытаетесь доказать

Ну слава те Господи, а то я подумал ненароком - что для вас важны джинсы и колбаса
А все-таки - почему за 200 р. джинсы?

(Маркиз @ 25.10.2012 - время: 16:16)
То есть обосновать свои слова про низкие зарплаты в СССР Вы не можете? Чего и следовало ожидать.

Про зарплаты ввернули вы, о том что Китай не СССР, так зарплаты ниже...
Чего мне обосновать? В СССР они были ниже чем в США и Западной Европе? Были. (обсасывали все это уже раз по 50 в разных темах). Сырье дешевле, чем на Западе? Дешевле. На этом основании, СССР не мог выпускать более дешевую продукцию чем на Западе? Мог.

(ps2000 @ 25.10.2012 - время: 17:02)
Перечитайте или сформулируйте то, что Вы пытаетесь доказать
Извините, но вам я наверное ничего не смогу доказать...
А все-таки - почему за 200 р. джинсы? В году 1981 джинсы на черном рынке стоили примерно 200 р. Отсюда Sorques делает очень умный вывод о реальной стоимости рубля (к доллару). Еще формировали черный курс : диски , мохер и жвачка. Очень нужные конечно продукты. За это платили советские люди , живущие в бесплатных квартирах , бесплатно отдыхая в санаториях и , бесплатно учась на всех стадиях и бесплатно лечась везде...

(muse 55 @ 25.10.2012 - время: 17:14)
В году 1981 джинсы на черном рынке стоили примерно 200 р. Отсюда Sorques делает очень умный вывод о реальной стоимости рубля (к доллару). Еще формировали черный курс : диски , мохер и жвачка. Очень нужные конечно продукты. За это платили советские люди , живущие в бесплатных квартирах , бесплатно отдыхая в санаториях и , бесплатно учась на всех стадиях и бесплатно лечась везде...
Где я делаю выводы, по таким критериям?
Переводной рубль, для операций со странами СЭВ, был уже не равнозначен обычному, чеки и сертификаты, для приезжающих из за рубежа так же...Ценообразование во внешпосылторге было далеко от советского, импорт кстати завышался в разы, от закупочных цен...
Санаторий, это конечно очень круто, но за свой счет, такая же поездка стоила 180-200 руб, разбейте на год получается по 17 руб, бесплатная квартира, через 15-20 лет работы на одном месте , это тоже вопрос...

(Sorques @ 25.10.2012 - время: 17:58)
Ценообразование во внешпосылторге было далеко от советского, импорт кстати завышался в разы, от закупочных цен...
На основании чего ты делаешь такой вывод? Курса рубля как такового не было вообще, рубль не конвертировался. По сему рассуждать завышали или занижали бессмысленно.

(Sorques @ 25.10.2012 - время: 17:58)
бесплатная квартира, через 15-20 лет работы на одном месте , это тоже вопрос...
Не было такого критерия-15-20 лет работы на одном месте. Люди приезжали на работу на новый завод ВАЗ и сразу же получали квартиры.(это я для примера)

(muse 55 @ 25.10.2012 - время: 19:52)
Не было такого критерия-15-20 лет работы на одном месте.
Для получения квартиры, от предприятия был...

Люди приезжали на работу на новый завод ВАЗ и сразу же получали квартиры.(это я для примера)
Так уж сразу? Сначала в общаге койку, затем комнату семейным...на а потом уж квартиру...
В крупных городах была иная система...

(Sorques @ 25.10.2012 - время: 20:02)
Для получения квартиры, от предприятия был...
Страшно далеки вы от народа были. Я и в Питере с молодой женой получил комнату . А делов -то , жена после строительного института не на стройку пошла , а в жилищную систему инженером . Комната в сталинской двушке через 5 месяцев -халява...

(muse 55 @ 25.10.2012 - время: 20:17)
а в жилищную систему инженером .
Комната в сталинской двушке через 5 месяцев -халява...
Это ЖЭК ? Тогда долго не давали...обычно получали чуть ли не наследующий день, комнату, правда один раз и навсегда...

(Sorques @ 25.10.2012 - время: 20:24)
Это ЖЭК ? Тогда долго не давали...обычно получали чуть ли не наследующий день, комнату, правда один раз и навсегда...
Даа... познания... Через 6 лет улучшили на сталинскую однушку . Супер район - 7 минут от метро Черная Речка. А еще через два года отчизна позволила завладеть и гаражем , примыкающим к дому. Вот такая была добрая социалистическая Родина.

(muse 55 @ 25.10.2012 - время: 20:50)
Даа... познания... Через 6 лет улучшили на сталинскую однушку . Супер район - 7 минут от метро Черная Речка. А еще через два года отчизна позволила завладеть и гаражем , примыкающим к дому. Вот такая была добрая социалистическая Родина.
Ваша супруга в ЖЭКе работала инженером?

(Sorques @ 25.10.2012 - время: 21:30)
Ваша супруга в ЖЭКе работала инженером?
Да -пару месяцев. Потом перевели в рай-жил-управление.

(Marinw @ 25.10.2012 - время: 16:39)
(Lesly Nilsen @ 25.10.2012 - время: 12:07)
Что же касается, примененного эвфемизма "бяка", то он относится к рассуждениям о некоем "великом кормчем" якобы накомчащем корабль государственности куда то не туда.
Вы меня, конечно извините, но подобные рассужения не воспринимаются как признак взрослого мнеталитета.
А паче - менталитета челоека, знакомого с реалиями развитого социализма.
И научного коммунизма. Не хочется повторятся, но здесь уже писали, что возьмите любое предприятие, которое нормально функционирует. Посадите на место директора, человека, который не знает, что делать. Постепенно предприятие начнет работать все хуже и хуже, пока его не закроют. Теперь изменим условия. На директором месте оказался человек, который своей целью ставит развал предприятия. Даже если весь остальной коллектив будет работать не покладая рук, гибель предприятия неминуема.
Китай, кажется, социалистическая страна, кажется, ходят разговоры, что его экономика обгонит американскую. Или я ошибаюсь и через несколько месяцев наступит крах социалистического Китая?
Вы это к чему?
Писали тут много чего.