СССР

А разве могут быть сомнения?
СССР бесспорно была сильной и Великой страной. За это говорит хотя бы тот факт, что сегодня у США (страны не менее великой и сильной) нет достойного соперника.

(st Mentoroso @ 13.12.2005 - время: 05:39) А разве могут быть сомнения?
СССР бесспорно была сильной и Великой страной. За это говорит хотя бы тот факт, что сегодня у США (страны не менее великой и сильной) нет достойного соперника.
Швейцария ни с кем поспорить в политич. могуществе не может, а живет лучше многих. Так что же лучше ???

(Immortal @ 28.11.2005 - время: 18:31) А субъективно, я желаю жить в стране с рыночной экономикой и без госдиктата в частной сфере.
Но тоталитаризм априори строится на принуждении. Иначе он не может существовать. И именно поэтому представляется разумным раздавить змеюку раньше, чем она сможет укусить...
Хе-хе. Жить без госдиктата возможно только в гордом одиночестве на необитаемом острове. Госдиктат был есть и будет, пока существует такая форма устройства человеческой популяции, как государство. И нет разницы, "демократия с рыночной экономикой" или "социализм". Типичный пример госдиктата - система налогообложения. Не хотите отчинять государству часть дохода? А придётся:)) И спрашивать никто не будет:) Более того, будете вещать что-то о правах, этот самый госдиктат продиктует более доходчиво и популярно.
О демократии... Неужели Вы считаете, что в России демократия Если присмотреться, то заметим, что у руля власти, у распределения финансовых потоков стоят выходцы из бывшей партноменклатуры, бывшие комсомольцы, сотрудники спецслужб и т.д. По большому счёту, ничего не изменилось - те же люди вершат судьбы. Ну да, кинули нам кость в виде "возможности избирать и быть избранным". Так это и в "самой демократической" советской конституции было, и "выборы" были с заранее предсказуемым результатом. Нет, до 96% голосов, как в экс-СССР и нынешнем Казахстане мы ещё не дошли, но работать, так сказать, есть над чем.
Да и в "самой демократической стране мира" не то чтобы супер демократия. Особенно показательный пример - "простой техасский парень" добивается победы благодаря тёмной истории с пересчётом голосов в штате, где по "случайному" совпадению трудится губернатором его родной брат. Называется "повезло" человеку В этом свете история с "зависанием" системы автоматизированного подсчёта голосов на недавних выборах в Мосгордуму - просто детские шалости.
Т.е. начинка у социализма и капитализма подозрительно похожа, вот только обёртка в первом случае - это грубая бумага, а во втором - цветастая и приятная на ощупь.

P.S. Вот в Древних Афинах и Новгородской республике - это была демократия. Кто громче всех орёт и соседей по толпе кулаками охаживает, тот и "демократическое большинство"

(Парутчик Ржевский @ 13.12.2005 - время: 15:28) (Immortal @ 28.11.2005 - время: 18:31) А субъективно, я желаю жить в стране с рыночной экономикой и без госдиктата в частной сфере.
Но тоталитаризм априори строится на принуждении. Иначе он не может существовать. И именно поэтому представляется разумным раздавить змеюку раньше, чем она сможет укусить...
Хе-хе. Жить без госдиктата возможно только в гордом одиночестве на необитаемом острове. Госдиктат был есть и будет, пока существует такая форма устройства человеческой популяции, как государство. И нет разницы, "демократия с рыночной экономикой" или "социализм". Типичный пример госдиктата - система налогообложения. Не хотите отчинять государству часть дохода? А придётся:)) И спрашивать никто не будет:) Более того, будете вещать что-то о правах, этот самый госдиктат продиктует более доходчиво и популярно.
О демократии... Неужели Вы считаете, что в России демократия Если присмотреться, то заметим, что у руля власти, у распределения финансовых потоков стоят выходцы из бывшей партноменклатуры, бывшие комсомольцы, сотрудники спецслужб и т.д. По большому счёту, ничего не изменилось - те же люди вершат судьбы. Ну да, кинули нам кость в виде "возможности избирать и быть избранным". Так это и в "самой демократической" советской конституции было, и "выборы" были с заранее предсказуемым результатом. Нет, до 96% голосов, как в экс-СССР и нынешнем Казахстане мы ещё не дошли, но работать, так сказать, есть над чем.
Да и в "самой демократической стране мира" не то чтобы супер демократия. Особенно показательный пример - "простой техасский парень" добивается победы благодаря тёмной истории с пересчётом голосов в штате, где по "случайному" совпадению трудится губернатором его родной брат. Называется "повезло" человеку В этом свете история с "зависанием" системы автоматизированного подсчёта голосов на недавних выборах в Мосгордуму - просто детские шалости.
Т.е. начинка у социализма и капитализма подозрительно похожа, вот только обёртка в первом случае - это грубая бумага, а во втором - цветастая и приятная на ощупь.

P.S. Вот в Древних Афинах и Новгородской республике - это была демократия. Кто громче всех орёт и соседей по толпе кулаками охаживает, тот и "демократическое большинство"
Молодец !!! Красиво выражаешься !!! И по делу .....

(Dart Knight @ 13.12.2005 - время: 07:29) Швейцария ни с кем поспорить в политич. могуществе не может, а живет лучше многих. Так что же лучше ???
Конечно лучше жить в маленькой компактной стране, основной статьей доходов является банковский капитал, производство, сыра, шоколада и часов и туризм. Чем в гиганской, обладающей огромными запасами ресурсов, бюрократии и коррупции.

Действительно, далеко ли мы ушли от СССР? А СССР в свое время далеко ушел от Российской империи? Меняются названия, типы правления, экономика, а страна и люди остаются то прежними. Ну и менталитет, мать его...

(Dart Knight @ 12.12.2005 - время: 17:59) Хоть одна здравая мысль !!! И то с оговорками !!!
Видимо, тебе здравыми кажутся лишь те высказывания, с которыми ты сам согласен.

Это есть моя Родина.Настоящая Родина.Со многими недостатками,но только эту страну я считаю своей.

(74-75 @ 18.12.2005 - время: 04:54) Это есть моя Родина.Настоящая Родина.Со многими недостатками,но только эту страну я считаю своей.
И чего? От этого она перестает быть "Империей зла" или наоборот?

Да для многих это есть Родина,наверное для большинства здесь,насчет империи зла то для каждого правда своя.Да есть те кому жизнь в СССР пошла во вред и они готовы рвать и метать ,как же сейчас классно,свобода выбора слова(ага это учитывая,что репортерам грозят смертью,как в случае с несостоявшимся терактом в Рязани,в котором замешано ФСБ) .А допустим многое что сейчас имею я мне дало именно СССР,например квартира,образование тогда еще бесплатное.Да и гордость за свою страну сохранилась только благодаря СССР её достижениям.Большинство что сейчас производится у нас предприятиях или разботки СССР или западные.
Возьмем автомобилестроение Практически все машины разработаны в СССР та же сейчас популярная 2110.Ездят на них очень много Россиян,но это пришло из "империи зла" как многие говорят.А покупать импортные авто по 20000$ не каждый может.Хотя найдутся противники говорящие,что не будь СССР мы бы развивались значительно быстрее,но это еще не доказано это первое ,а второе не факт что не будь СССР может и России давно не было.

Швейцария ни с кем поспорить в политич. могуществе не может, а живет лучше многих. Так что же лучше ???
Я бы сказал сравнивать даже смешно.По нескольким причинам.
в 1815 году насколько мне не изменяет память Венский конгресс обозначил нейтралитет Швейцарии и она с тех пор никогда не участвовала в вооруженных конфликтах.Там много зимних курортов.Производство самых точных и естественно самых дорогих часов.О банках в которых весь мир хранит свои деньги я думаю упоминать не стоит.Територия Швейцарии в разы меньше нашей на ее освоение не нужно больших затрат.Так как есть нейтралитет и армия там практически не нужна,тоже кстати немалая статья расходов.Вопрос так почему бы ей не процветать???

(Bankir @ 11.03.2004 - время: 22:18) У меня возник вопрос, как вы относитесь к СССР. Что для вас эта страна ушедшая в лету? Стоит ли ее возродить и если да то в каком виде?
А с какой стати вообще СССР считать империей зла? Только потому, что так Рейган когда то назвал СССР? Кстати, никаких обоснований он не представил - просто назвал, и все. И что, теперь за ним все время повторять? Если уж хочется считать СССР империей зла, нужно предъявить конкретные претензии, разобраться в их обоснованности, оценить все положительное, что было сделано в СССР, и потом делать выводы, а не повторять пропагандистские штампы холодной войны.

СССР был и останется Великой Страной.
Со своими достоинствами и недостатками.
Утопическая мысль о создании "хорошего" государства,существовала во все времена, и СССР не совсем удавшийся опыт этой истории.Плохо то, что утопия воплощалась со "свойственным" русским размахом, и гибелью миллионов неповинных людей.Но это уже другая тема.

А мне Союз нравился. И идея равноправия народов - тоже. А вы знаете, что советская Конституция содержала наибольшее количество гражданских прав и свобод из всех писаных конституций в истории?
Кроме того, советую прочесть Лимонова и Проханова. Хотя бы "Страну, которую мы потеряли".

:))) Просьба не смотреть на ник:)))) Он был взят еще в 2000г., т.е. задолго до того как я узнал о форуме и посетил его:)))
Если просто взглянуть, возможно я и не прав, существует в любой стране прослойка творческих людей, людей не от мира сего и т.д. и т.п. Эти люди двигают человечество вперед, в итоге получаем новые блага, жить становится интереснее и сложнее, все это зовется прогрессом:)) Дак вот... как мне кажется, капитализм защищает эту узкую прослойку общества, может быть даже верно, а социализм оставшуюся гигантскую серую массу населения...после развала Союза пришли к власти как раз самые активные люди, те что сознательно притеснялись в СССР...естесственно 70 лет стали черным пятном в истории, по-другому и быть не могло:))
Когда государство имеет многомиллионные долги и нет собственно здравой идеи дальнейшего развития... распад был естесственным, с этим трудно поспорить... Однако я не понимаю людей, которые напрочь отвергают СССР.. заявляют, что все плохо было и так далее... доводы перечислены неоднократно тут... начиная с мороженного:) и заканчивая мировым уважением и реальным соперничеством с США...
Многие вспоминают Сталина-кровопийцу, убийцу, ирода... только почему-то не вспоминают при этом Петра Великого I, который Питер на костях построил... не вспоминают и страницы истории "всемирного блага" США, когда негры не имели голоса еще в середине XX века... В любой стране есть жестокость, просто можно по-разному рассказать о ней... Вспомните Югославию, Афган, Ирак... а теперь говорите о СССР как о агрессоре...
СССР - не миф, он существовал и... сколько по стране ездил...НИ ОДИН человек не сказал мне, что ему жилось там ужасно... я понимаю, что 100-200 человек - капля в море, однако все-таки...
Возможно ли возрождение СССР? мой ответ - ДА, при чем обязательно оно произойдет... если не просто брызгать слюнями, а залезть в архивчики, то можно увидеть, что было два варианта создания СССР... 1) Сталинский (по которому и пошли) это насильное присоединение республик с центром в Москве 2) Ленинский - присоединение в качестве автономных республик, с правом сохранения своей самобытности, собственной конституции и т.д. и т.п. , что и имеем сейчас Россия-Беларуссия... вон украинцам газ отключили, глядишь и они присоединятся, а то любят славяне на халяву все :)) (енто у нас в крови) :)) Объединение будет обязательным :)) Поиграют в демократию немного, поголовье свое сократят в пару раз и придут:)) Опять же повторюсь, что это всего лишь мое мнение:))
Просто хотелось бы напомнить, что СССР был создан из окровавленной и ни на что негодной Империи (русско-турецкая, русско-японская, первая мировая), СССР сыграл решающую роль в победе во 2-й Мировой войне, СССР создал уникальнейший опыт социалистического государства, на основе которого благополучно развивается Китай, в СССР родились люди, прожили счастливо жизнь и оставили потомство, а то в свою очередь еще одно.... Наши, РОССИЙСКИЕ умы, до сих пор считаются лучшими в мире...скажите мне как государство, 70 лет тиранящее всё и вся смогло сохранить это наследие?
Союз распался, его уже не вернуть в том виде, в каком помнят и помним его... Возможно это логично, ведь первый закон природы - Кто сильнее, тот и прав:)) Однако просто не стоит хаять Союз как обитель зла... это хотя бы несправедливо к миллионам погибшим, защищая его...

Глупости все это - про "Империю Зла" Подобная империя не могла бы развиваться и сгинула бы в течении лет 20 максимум. (IMHO)
А насчет обьединиться... Хоть завтра! Только лозунг надо придумать, за которым люди пойдут. Под "самодержавие, православие, народность" обьединялись, под "к светлому будущему всего человечества" обьединялись, под "набивай всяк свой карман" как-то не получается. Вывод?
Может, кто из присутствующих придумает? :)

(чи100тип @ 31.12.2005 - время: 10:07) А мне Союз нравился. И идея равноправия народов - тоже. А вы знаете, что советская Конституция содержала наибольшее количество гражданских прав и свобод из всех писаных конституций в истории?
Кроме того, советую прочесть Лимонова и Проханова. Хотя бы "Страну, которую мы потеряли".
Это какого года конституция? Если мне не изменяет память их в СССР было три. Наверное сталинская... В ней руководящая роль компартии не прописывалась...

(чи100тип @ 31.12.2005 - время: 11:07) А вы знаете, что советская Конституция содержала наибольшее количество гражданских прав и свобод из всех писаных конституций в истории?

Гы, анекдот вспомнился:
Рейган говорит Брежневу:
- У нас-свобода слова. Каждый может выйти к Белому дому и сказать, что Рейган-дурак!
Брежнев отвечает:
-У нас тоже каждый может прийти в Кремль и сказать, что Рейган-дурак!

Это я к тому, что права-то декларировались, но не доставались народу!
А выборы-вообще умора!

CCCP - cамая великая страна всех времён,я в ней родился и я этим горжусь

Но раньше на любом предприятии за 10-15 лет можно было по очереди квартиру получить. А сколько сот лет теперь копить надо?
Сейчас в кредит можно... Ипотека и пр.
Буржуйская ипотека работает по следующей схеме: берёшь ты кредит,платишь всю жизнь,а потом оказывается что ты должен банку больше, чем взял у него несколько десятков лет назад.Поэтому не говори про то,чего не знаешь

Но раньше на любом предприятии за 10-15 лет можно было по очереди квартиру получить. А сколько сот лет теперь копить надо?
Сейчас в кредит можно... Ипотека и пр.
Буржуйская ипотека работает по следующей схеме: берёшь ты кредит,платишь всю жизнь,а потом оказывается что ты должен банку больше, чем взял у него несколько десятков лет назад.Поэтому не говори про то,чего не знаешь
Спорное утверждение. Особенно учитывая, что в твоей собственности оказывается имущество, которое гарантированно будет дорожать на больший процент, чем банковская ставка по ипотеке.