СССР

(Art-ur @ 15.10.2006 - время: 19:55) В госструктурах, похоже, такая хрень везде

Потому-что это ничье, и работает там никто, который думает что он всё и всё для него, и те кто на самом деле кто-то, для него никто. И таких там большинство.

Понятно, или не очень? )))
Надо бы понятнее, да некуда!

Когда политика заменяет рынок, инвестиционные проекты чаще сокращают богатство, а отнюдь не преумножают его. Иллюстрацией этого положения служит опыт Восточной Европы и бывшего Советского Союза. В течение четырех десятилетий (1950 -- 1990 гг.) масштабы инвестирования в этих странах были одними из самых высоких в мире. Центральные плановые органы направляли на инвестирование примерно одну треть национального продукта. Однако даже столь высокие масштабы инвестирования принесли немного пользы для дела повышения жизненного уровня, поскольку именно политические, а отнюдь не экономические соображения определяли, какие именно проекты следовало финансировать. По прихоти важных политических деятелей ресурсы зачастую тратились на политическую бессмыслицу и показуху.

Р. Строуп "Азбука экономики"
Вот оценка американского экономиста, что тут скажешь?

(Бесвребро @ 15.10.2006 - время: 16:20)


Так это была основа всей политико-идеологической конструкции. Как только был бы принят тезис о том, что человека в достатке ограничивать нельзя - всё, кабздец. Конец советской власти.
Похоже, что они так и думали. Но Китай сейчас имеет рыночный-социолизм и загибаться не собирается(что меня очень беспокоет). При Горбатом началось что-то подобное ,но слишком неказисто.

(Кудесник-Воскресший @ 16.10.2006 - время: 13:41)


Так это была основа всей политико-идеологической конструкции. Как только был бы принят тезис о том, что человека в достатке ограничивать нельзя - всё, кабздец. Конец советской власти.
Похоже, что они так и думали. Но Китай сейчас имеет рыночный-социолизм и загибаться не собирается(что меня очень беспокоет). При Горбатом началось что-то подобное ,но слишком неказисто.
Программа реформ в КНР, помимовсего прочего, ориентирована на завоевание внешних рынков сбыта товаров народного потребления. Вступление в конкурентную борьбу на этих рынках привело к необходимости более глубокого реформирования китайской экономики - это прогресс. У нас реформы не предполагали выхода на внешний рынок с ТНП.

Но согласись Art-ur, что они поступили разумно. Сохранив свой политичесский строй, используя не экспорт сырья( как в СССР), а экспорт товаров лёгкой и электронной промышленнстей.

Безусловно!!!
Неважно какоо цвета кошка, если она ловит мышей.
Ден Сяо Пин.

Просто Китай избрал более эволюционный путь. Но надежды на сохранение тоталитарного строя у них есть. Иллюзорные надежды. Появление крупного капитала вряд ли пройдет бесследно для однопартийной системы.

(Кудесник-Воскресший @ 17.10.2006 - время: 23:17) Но согласись Art-ur, что они поступили разумно. Сохранив свой политичесский строй, используя не экспорт сырья( как в СССР), а экспорт товаров лёгкой и электронной промышленнстей.
Они прежде всего поступили разумно начав реформы своевременно, а не как у нас - когда уже жареный петух клюнул. Правильно ты говоришь - Союз-то на экспорте сырья сидел. И пока цена на нефть не рухнула в системе никто ничего менять не собирался. Достаточно вспомнить так и не состоявшиеся Косыгинские реформы: уж на что были скромные начинания (по сравнению, скажем, с какой-нибудь Венгрией) и те дальше разговоров не пошли.

Art-ur, думаешь скоро заветы Мао поростут быльём (лично мне бы хотелось)?


Бесвребро, можно вкратце про реформы Косыгина (просто о них я: ни ухом ни рылом)...

Будет время - поподробнее напишу, а пока вот такая цитата:
Самым удачным советским бюджетом российские и зарубежные экономисты единогласно признают бюджет 1968 года. Большинство из них связывают успех правительства Алексея Косыгина - Николая Байбакова с началом либеральной экономической реформы. В ее рамках в 1965-1967 годах промышленным и сельхозпредприятиям была предоставлена относительная самостоятельность в распоряжении прибылью. Успехи 1968 года, полагают эксперты, стали результатом двухлетнего задела "реформы Косыгина-Либермана". Восьмая пятилетка (1966-1971) была вообще самой удачной для советской экономики. Все последующие пятилетние планы проваливались не только по группе "Б", но и по существенным позициям группы "А".



Это, конечно, достаточно поверхностно, да и термин "либеральная" использован несколько вольно, но в принципе - действительно: увеличение хозяйственной самостоятельности предприятий и ликвидация финансовых диспропорций.

Вот ещё цитата:
Косыгин стремился вдохнуть новую жизнь в плановую социалистическую
экономику комплексом взаимосвязанных между собой мероприятий. В основу
планирования были заложены объемы только реализованной продукции,
количество плановых показателей, спускаемых сверху и регламентировавших до
мелочи каждый шаг предприятия, было снижено с 30 до 9 показателей, из
отчислений от прибыли на предприятиях создавались фонды развития
производства и материального поощрения, заводы и фабрики получили право
самим реализовывать сверхплановую продукцию, устанавливать штатное
расписание и сметы. В сельском хозяйстве закупочные цены на продукцию
повышались в 1,5-2 раза, вводилась льготная оплата сверхпланового урожая,
снижались цены на запчасти и технику, уменьшились ставки подоходного налога
на крестьян. Кстати, именно Косыгин подписал в августе 1974 года
постановление Совмина, по которому крестьяне наконец-то стали полноправными
гражданами страны - на них распространили паспортную систему.


Но потом товарища поправили. У Косыгинских начинаний былисерьёзные оппоненты - считается, что в том числе и потому, что если бы всё это дело развивалось и дальше, то повышалась бы хозяйственно-политическая роль руководителей производств а роь партийных бонз, соответственно, сокращалась бы.
Хотя, конечно, всё это достойно куда более подробного рассмотрения.

Я написал эволюционный путь, а это значит не скоро. Но движение к либерализации экономики наметилось. Вывз капиттала за рубеж наметился, а как привсем этом сохранить авторитарным режим я не представляю. Это ещё за горами, но уже видно. Вряд ли учитывая то, как живут китайские нувориши, все жители КНР сохраняют святую веру в заветы Мао. Один звоночек уже был, ещё до либерализации экономики.

Мужчины, а с вами интересно общаться. Узнаю много нового.

(Кудесник-Воскресший @ 19.10.2006 - время: 23:20) Мужчины, а с вами интересно общаться. Узнаю много нового.
Боже ж мой, молодой человек! Бесвребро и Art-ur могут многое рассказать...

Коли так, то давайти обсудим Горбачёвский период. Я хоть и родился в это время, но кот наплакал-мои знания о нём. Его реформы, международные отношения.Ведь он хотел преобразовать СССР, поставить на полу-рыночные рельсы, а вышла вот такая ...
Ваше мнение?

А ветка есть, мы там тоже постами отметились.

Друзья, чтобы решить СССР империя зла или нет нужно посмотреть еще раз "Звездные войны", сравнить политику ведущих государств, уяснить кто кого бомбит и устраивает экономические блокады, пытает людей, прослушивает телефоны и убивает 11 сентября своих граждан (да и 3 октября 1993г подойдет), кто (чей актер-пердзидент) вообще ввел это понятие в политику, и в какой стране в 1949 году в отношении СССР принят план расчленения территории и установления "контролируемой демократии".
У меня впечатление, что СССР - это Набу.

И хватит уже голову пеплом посыпать, разве мы плохие?

(krokus @ 22.10.2006 - время: 19:22) Друзья, чтобы решить СССР империя зла или нет нужно посмотреть еще раз "Звездные войны", сравнить политику ведущих государств, уяснить кто кого бомбит и устраивает экономические блокады, пытает людей, прослушивает телефоны и убивает 11 сентября своих граждан (да и 3 октября 1993г подойдет), кто (чей актер-пердзидент) вообще ввел это понятие в политику, и в какой стране в 1949 году в отношении СССР принят план расчленения территории и установления "контролируемой демократии".
У меня впечатление, что СССР - это Набу.

И хватит уже голову пеплом посыпать, разве мы плохие?
Чёрт побери!, но я согласен...

Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

Возблагодарим же зеркало за то, что оно отркыло нам глаза!!!

(Art-ur @ 23.10.2006 - время: 00:19) Возблагодарим же зеркало за то, что оно отркыло нам глаза!!!
Только спится теперь хреново, да и живется не лучше...-хорошо что не долго ...

Я не спорю. Зеркало-вещ беспощадная.

(krokus @ 22.10.2006 - время: 19:22) Друзья, чтобы решить СССР империя зла или нет нужно посмотреть еще раз "Звездные войны", сравнить политику ведущих государств, уяснить кто кого бомбит и устраивает экономические блокады, пытает людей, прослушивает телефоны и убивает 11 сентября своих граждан (да и 3 октября 1993г подойдет), кто (чей актер-пердзидент) вообще ввел это понятие в политику, и в какой стране в 1949 году в отношении СССР принят план расчленения территории и установления "контролируемой демократии".
У меня впечатление, что СССР - это Набу.

И хватит уже голову пеплом посыпать, разве мы плохие?
Мы хорошие. Нормальные, во всяком случае.
Но это не значит, что кто-то другой очень ужасный и обязательно хочет нас расчленить. И сожрать.
Можно не испытывать комплексов и считать себя парнем хоть куда и не имея антипода в качестве моральной подпорки.