СССР - стоит ли возрождать страну такую

DELETED
6/7/2007, 3:39:19 PM
...и...
е)не будь СССР с его "альтернативной" идеологией, "гражданских свобод" в капстранах было бы гораздо меньше. примерно на уровне 20-х годов прошлого века. Кто понимает, о чём я.
РоМАЧО
6/7/2007, 4:27:47 PM
в то время было не страшно выйти из дома

не было такого разнообразия продуктов и остального потребительского фарса как сейчас, но никто не голодал.

было больше улыбающихся людей, несмотря на нелёгкие времена, больше мира...

больше равенства и справделивости.

Думаю СССР это была Великая страна
Sorques
6/7/2007, 5:11:43 PM
(РоМАЧО @ 07.06.2007 - время: 12:27)

было больше улыбающихся людей, несмотря на нелёгкие времена, больше мира...


Вопрос можно? А сколько вам лет было, когда вам все улыбались? У нас тогда как раз не принято было улыбаться, серьезность лица советского человека, была его отличительной чертой...
DELETED
6/7/2007, 8:12:33 PM
Улыбка, говорите? Ну-ну. :-)

(https://www.fictionbook.ru/author/baskina_ada/povsednevnaya_jizn_amerikanskoyi_semi/baskina_povsednevnaya_jizn_amerikanskoyi_semi.html#TOC_id2501157)


Улыбка
Этот стиль поведения — приветливость и дружелюбие — я потом наблюдала чуть ли не на каждом шагу. У работников сервиса и торговли, у коллег по работе, у малознакомых людей и просто пешеходов на улице. Американская улыбка меня покоряла, создавала радостную атмосферу, поднимала настроение. Своим восхищением я поделилась с коллегой, приглашенной из Франции, преподавателем социологии Андре Мишель.
— Как это все-таки приятно, если тебе всегда улыбаются, правда?
Она помолчала, потом спросила:
— А что значит «тебе всегда улыбаются»?
— Это значит, что тебе рады, — недоуменно ответила я.
— А так бывает, что тебе все и всегда рады? — прищурилась она.
— Ты хочешь сказать, что это не всегда искренне? Пусть так, но это все равно приятней, чем хмурые лица или грубость.
— Зачем ты берешь крайности? И то и другое плохо — и лицемерная приветливость, и искреннее хамство.
— А что хорошо?
— Адекватность, — коротко ответила француженка. — Я предпочитаю знать точно, как человек ко мне относится. Если с симпатией — я буду рада. Тогда пусть улыбается. Или целуется, знаешь, как это у них принято — едва касаясь губами. Но если особой симпатии я не вызываю, а тем более если не нравлюсь — я ведь живой человек, кого-то люблю, кого-то нет, и ко мне так же по-разному относятся люди, — тогда я предпочитаю об этом знать, а не видеть ту же распрекрасную улыбку.
— И что, все французы такие максималисты? — съехидничала я.
— Ладно-ладно, встретимся через полгода — поговорим, — пообещала она.
Значительно раньше, чем Андре обещала, я убедилась, что в чем-то коллега была права. Как часто эта покоряющая американская улыбка вводила меня в заблуждение. Как скоро я поняла, что она по большей части не означает ничего. Но очень легко при этом сбивает с толку. И когда узнаешь, что сослуживица, так лучезарно улыбавшаяся, только что донесла на тебя начальству испытываешь шок. Ну пусть донесла, если сочла нужным, но улыбаться-то было зачем? Да, я узнала цену американской улыбки, я перестала ей доверять. Я усвоила, что улыбчивость — это всего лишь политес, вежливость. Мне стало легче: теперь я лучше понимала истинное отношение ко мне людей. И все-таки... все-таки я продолжаю ценить эту американскую привычку — быть улыбчивыми и приветливыми.
В метро я неловко задела зонтом какого-то работягу, смутилась, извинилась. Он в свою очередь улыбнулся, тоже извинился и добавил: «Извините, мэм. Никаких проблем, мэм». Извиняется не только тот, кто доставил случайное неудобство, но и «жертва» — просто для того, чтобы вы не чувствовали себя неловко.
Хотя, конечно, с друзьями, коллегами, знакомыми я бы предпочла большую искренность. И чтобы они мне улыбались с выражением сердечной симпатии только тогда, когда они ее, эту симпатию, действительно сердечно испытывают.
SexПарочка
6/8/2007, 12:00:19 PM
РоМАЧО
в то время было не страшно выйти из дома
Ага и пройтись по своему микрорайону. Но попробуй сунься в другой gun_rifle.gif
не было такого разнообразия продуктов и остального потребительского фарса как сейчас, но никто не голодал.
А, сейчас голодают? blink.gif
было больше улыбающихся людей, несмотря на нелёгкие времена, больше мира...
Нелегкие времана сколько длились? Лет 70.... а народ все улыбается. А, вы их дустом не пробовали?(с) biggrin.gif
больше равенства и справделивости.
Это точно. Особенно хорошо равенство и справедливость ощущалась, когда видел у знакомых обкомовские пайки которые их родителям давали licklips.gif
shdsh
6/12/2007, 4:49:01 AM
(SexПарочка @ 08.06.2007 - время: 08:00) не было такого разнообразия продуктов и остального потребительского фарса как сейчас, но никто не голодал.
А, сейчас голодают? blink.gif
было больше улыбающихся людей, несмотря на нелёгкие времена, больше мира...

Про продукты мне больше нравятся истории про сов туристов, которые вместо достопримечательностей ходили с открытыми ртами по западным супермаркетам. И еще - классная оценка эпохи -"ну не голодали же". От радость то, не голодали тогда окзывается, достжение, можно сказать 70 лет коммунистического правления, что под его конец народ уже не голодал.

А уж про улыбающихся людей это, как говорится ваще - опять же, что было самое трудное сов эмигранту в Америке - натренировать лицевые мышцы, чтоб получалось улыбаться аж по две минуты кряду. Да и мир у нас был, просто зашибись - то Корейская война, то Карибский кризис, то помощь братскому афганскому народу.
novo75
6/17/2007, 10:29:53 PM
...и...
е)не будь СССР с его "альтернативной" идеологией, "гражданских свобод" в капстранах было бы гораздо меньше. примерно на уровне 20-х годов прошлого века. Кто понимает, о чём я.


Это ты точно заметил. Сейчас у них и социалка и свободы конкретно сворачиваются. Интересно что дальше будет.
DELETED
6/17/2007, 10:38:09 PM
(novo75 @ 17.06.2007 - время: 19:29) ...и...
е)не будь СССР с его "альтернативной" идеологией, "гражданских свобод" в капстранах было бы гораздо меньше. примерно на уровне 20-х годов прошлого века. Кто понимает, о чём я.
Это более чем верно. У Курта Воннегута есть автобиографический роман (вот название с ходу не вспомню), там красочно показано подавление забастовки рабочих на одном из сталелитейных предприятий США во время Великой депрессии. Рекомендуется к прочтению любителям "демократий".
Sorques
6/17/2007, 11:21:35 PM
(novo75 @ 17.06.2007 - время: 18:29) Сейчас у них и социалка и свободы конкретно сворачиваются. Интересно что дальше будет.
Вы о чем и про какие страны? blink.gif В какой стране , гражданские свободы сворачиваются?
novo75
6/18/2007, 12:18:40 AM
В оплоте демократических ценностей да и Европе. Вспомните, прочитайте, посмотрите фильмы про 70-80 года в Америке, вот это была Свобода, а сейчас скатываются в тиранию, примеры смотри фильм Мура. А про социалку, смотри, Германия, заводы Фолкьсваген и Сименс - снижение зарплат, увеличение рабочего дня и сокращение отпуска, Канада то же самое, снижение роли профсоюзов и.т.д.


P.S. Про Курта Воннегута правильно сказал, биографический коллаж о судьбе своей семьи называется «Судьбы хуже смерти» (1991). А так же стоило многим прочитать его «Бойня номер пять, или крестовый поход детей: дежурный танец со смертью», «Колыбель для кошки» и.т.д.
novo75
6/18/2007, 12:29:36 AM
И еще, про Курта Воннегута, его книги изымались из школьных и городских библиотек в ряде регионов США и чуть ли не сжигались прилюдно и это поисходило не в СССР , а в самом демократическом государстве.
Sorques
6/18/2007, 2:08:49 AM
(novo75 @ 17.06.2007 - время: 20:18) В оплоте демократических ценностей да и Европе. Вспомните, прочитайте, посмотрите фильмы про 70-80 года в Америке, вот это была Свобода, а сейчас скатываются в тиранию, примеры смотри фильм Мура. А про социалку, смотри, Германия, заводы Фолкьсваген и Сименс - снижение зарплат, увеличение рабочего дня и сокращение отпуска, Канада то же самое, снижение роли профсоюзов и.т.д.



Это шутливый пост? Заказуха дем.партии, фильм Мура уже как факт, подавления свобод...круто.
Про социалку в Германии это тоже нормально сказано, как же они там живут бедные. Вы когда нибуть были в Германии? Зарплаты и социалка, одна из самых высоких в Европе...а таких часностей можно найти огромное количество на любую тему.
DELETED
6/18/2007, 4:02:31 AM
(novo75 @ 17.06.2007 - время: 21:29) И еще, про Курта Воннегута, его книги изымались из школьных и городских библиотек в ряде регионов США и чуть ли не сжигались прилюдно и это поисходило не в СССР , а в самом демократическом государстве.
Угу... Замечательный писатель. Я сейчас хочу его предсмертный роман прочитать, издан в США в 2005-м... Но у нас вроде пока его не перевели.

P.S. Кстати, "одногодком" с концом периода Сталина в СССР был т.н. "маккартизм" в США. Тоже... какое-то безрадостно-антидемократическое время. Ну а сейчас в США гораздо бОльшая пробема в плане ущемления свобод - это "политкорректность"...

DELETED
6/19/2007, 11:57:50 PM
(sorques @ 07.06.2007 - время: 13:11) (РоМАЧО @ 07.06.2007 - время: 12:27)

было больше улыбающихся людей, несмотря на нелёгкие времена, больше мира...


Вопрос можно? А сколько вам лет было, когда вам все улыбались? У нас тогда как раз не принято было улыбаться, серьезность лица советского человека, была его отличительной чертой...
Видите ли... В сновном клеймит СССР творческая интеллигенция н а основании того, что в те времена нельзя было трепать языком. А сейчас можно и поэтому сейчас свобода.

Давно замечен такой политико -исторический феномен:
Лучше для государства - хуже для народа (или этноса). И наоборот.

Он работает всегда и для всех народов.
Любой исторический прогресс связан с тяжёлыми временами для простого народа.
Я думаю, совершить такой экономический скачёк, как сделал СССР начиная с 20-х годов, не способна ни одна политико-экономическая система.
Победить во второй мировой с багажом "либеральных ценностей" тоже было невозможно. (Вся "цивилизованная" Европа
по овечьи легла под немцев).
И многие квазигосударства (от стран балтии до закавказья и средней азии) обязаны своей государственностью и сегодняшним положением в мире именно Советскому Союзу.
Sorques
6/22/2007, 5:05:53 PM
(Варан Тугу @ 19.06.2007 - время: 19:57)

Давно замечен такой политико -исторический феномен:
Лучше для государства - хуже для народа (или этноса). И наоборот.


В некоторых случаях действительно необходимо ущемлять интересы граждан, во имя интересов государства, но лишь на короткое время в экстренных ситуациях, а когда постоянно все во имя государства, а люди вторичны, то это уже не нормальное общество...государство ради самого себя.
Маркиз
6/23/2007, 4:44:54 AM
(sorques @ 22.06.2007 - время: 13:05) В некоторых случаях действительно необходимо ущемлять интересы граждан, во имя интересов государства, но лишь на короткое время в экстренных ситуациях
А если экстремальная ситуация длится не короткое время, а длинное? Что тогда - как быть с интересами граждан?
Лиора
6/23/2007, 2:04:08 PM
(sorques @ 07.06.2007 - время: 13:11) (РоМАЧО @ 07.06.2007 - время: 12:27)

было больше улыбающихся людей, несмотря на нелёгкие времена, больше мира...


Вопрос можно? А сколько вам лет было, когда вам все улыбались? У нас тогда как раз не принято было улыбаться, серьезность лица советского человека, была его отличительной чертой...
Что то я на себе не замечала особую серьюзность в то время, ДА - это было у соответствующих служб, но не у простого народа!
И при чем тут возраст, он воспитан теми кто вырос при СССР!
Лиора
6/23/2007, 2:23:51 PM
РоМАЧО
в то время было не страшно выйти из дома
Ага и пройтись по своему микрорайону. Но попробуй сунься в другой gun_rifle.gif


Если вы враждебно не настроены к вам приставать никто и не будет!
Ходила по всему своему Микрорайону и не видела ни одного враждебно настроенного, а так же в других районах.
В младшем школьном возрасте садились с девчонками в автобус, нам было по 8 лет, и ехали на ВДНХ гулять, вдоволь наедались мороженого, пили газировку, от души катались на каруселях и домой вечером.
Родители работали и были спокойны за нас, что с нами ничего не случиться!
Было всеобщее чувство поддержки и дружелюбия!
Мы дружили целой большой Страной!

не было такого разнообразия продуктов и остального потребительского фарса как сейчас, но никто не голодал.
А, сейчас голодают? blink.gif
Имелся ввиду тот момент о коем говорят, что был большой дефицит в продуктах!
И не утрируйте, вы прекрасно всё поняли!

было больше улыбающихся людей, несмотря на нелёгкие времена, больше мира...
Нелегкие времана сколько длились? Лет 70.... а народ все улыбается. А, вы их дустом не пробовали?(с) biggrin.gif

Люди намного приветливее раньше были, гостеприимнее, сплоченнее!
А сейчас каждый за себя, американизировались, натянутые улыбки, злость, зависть! Истинное добро стало дефицитом!

больше равенства и справделивости.
Это точно. Особенно хорошо равенство и справедливость ощущалась, когда видел у знакомых обкомовские пайки которые их родителям давали licklips.gif
Я знаю много примеров, где люди работали на заводах и фабриках и имели различные блага.
Приведу свой пример мои свекр и свекровь работники ЗИЛа, имели всё и квартиру от завода и соц обеспечение и те же как вы говорите "пайки" выдавались, существовали магазины "Заказов"

И ещё добавлю, во все времена кто работает, тот и имеет, будь то рабочий или колхозник!
А лодыри на печи провалялись и только горлопанили, что им плохо живется!

МЫ БЫЛИ ВЕЛИКОЙ СТРАНОЙ!
novo75
6/23/2007, 5:38:27 PM


Это шутливый пост? Заказуха дем.партии, фильм Мура уже как факт, подавления свобод...круто.
Конечно же шутливый.


Про социалку в Германии это тоже нормально сказано, как же они там живут бедные. Вы когда нибуть были в Германии? Зарплаты и социалка, одна из самых высоких в Европе...а таких часностей можно найти огромное количество на любую тему.

Только статистика и аналитика.
Последний номер "Эксперта" №23 2007 года.
" Реформы пенсионных систем которые были проведены в 90-х годах, свидетельствуют о том, что правительства развитых государств все меньше готовы платить своим пенсионерам. Во Франции, Германии, Италии, Японии и Щвеции сокращение госпенсий составит от 15 до 25%, а в Мексике и Португалии даже 30%. Снижение произойдет даже несмотря на то, что развитые страны постоянно увеличевают возраст выхода на пенсию."

А теперь про частности. Фолксваген, когда я читаю, что профсоюзы пришли к соглашению, что завод не будет закрыт при условии: сокращении зарплаты на 20%, увеличении рабочий недели на 4 часа и уменьшении отпуска на неделю, у меня волосы дыбом встают, вы к себе эти условия примерьте. И главное, простая логика, получается найти другую работу они не могут, если идут на такие драконовские условия. Настала эпоха неолиберализма. Вот и все.
novo75
6/23/2007, 6:34:54 PM
Это точно. Особенно хорошо равенство и справедливость ощущалась, когда видел у знакомых обкомовские пайки которые их родителям давали

Ну а сейчас, Рома у которого самая большая в мире яхта ( пока на стапелях, еще 4 на воде, тоже не маленьких). И еще про яхты, равенство и братство, всего за год в мире заказывают около 600 океанских яхт из них 1/3 русскоговорящими.

Ага и пройтись по своему микрорайону. Но попробуй сунься в другой

А сейчас. Пример из жизни, года 4-е назад на новый год у нас в районе, на елке ( куда после боя курантов идет народ) порезали чемпиона мира, супертяжа ( 130кг. веса ) по тяжелой атлетике, а товарища убили. При СССР это было конкретное ЧП, а сейчас как бы между делом сообщили. К слову, район был его родной.