СССР и США в 1946-1991 гг.

Я не такой профи в истории, чтобы составлять подобные списки. Я не изучал все конфликты в мировой истории, даже в период 1946-91 гг. Некоторые темы неплохо знаю, но для уверенного списка этого мало.

Зато я знаю главное - зона влияния СССР с 1945 по 1991 гг. круто расширилась. ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Который говорит сам за себе. Особенно с учетом того, как развалился просоветский лагерь, когда рухнул его стержень - СССР. Вернее, разваливаться начал еще до крушения СССР.

(Bruno1969 @ 13.07.2008 - время: 00:18) (Тропиканка @ 13.07.2008 - время: 00:12) А война в Корее все-таки несопоставима по степени участия в ней США и столь нелюбимого Вами СССР...
А какая разница? Развязана война была при советском науськивании! И советы содержали и вооружали северных корейцев.
Науськивание и отправка на войну двух сотен летчиков, все-таки несопоставимо с участием в ней 300-тысячной группировки США...
Да и причины войны, кто первый начал боевые действия, до сих пор вызывают у историков споры...

(Тропиканка @ 13.07.2008 - время: 00:35) Науськивание и отправка на войну двух сотен летчиков, все-таки несопоставимо с участием в ней 300-тысячной группировки США...
Да и причины войны, кто первый начал боевые действия, до сих пор вызывают у историков споры...
Не двух сотен, всего прошло через Корею 25 тысяч, я же писал уже. Кроме того, СССР поставил северянам танки и много прочего вооружения, снабжение от СССР было ключевым, иначе северяне не заговорили бы о перемирии после прекращения поддержки. А американцев могло быть хоть 100 млн. ОНИ ЗАЩИЩАЛИ южан от АГРЕССОРА. ПО РЕШЕНИЮ СОВБЕЗА ООН. Вы хоть вывернитесь наизнанку, вам не обойти этого факта. И нет никаких особых споров. Да, некоторые советские историки пытались оправдать северных корейцев. Дык, мне в советской школе тоже внушали, что грозная Финляндия напала на СССР в 1939 г.

(Bruno1969 @ 13.07.2008 - время: 00:43) Не двух сотен, всего прошло через Корею 25 тысяч, я же писал уже. Кроме того, СССР поставил северянам танки и много прочего вооружения, снабжение от СССР было ключевым, иначе северяне не заговорили бы о перемирии после прекращения поддержки.
Откуда данные о 25 тысячах участниках с Советской строны? Танки? 140 единиц Т-34-85, поставленных в 1948-1950 годах, при том, что поставки в период боевых действий не возобновлялись... Сами признаете их прекращение... При том, что поддержка Ли Сын Мана не прекращалась со стороны США до окончания войны. Путем открытого участия в войне на его стороне...

(rattus @ 12.07.2008 - время: 21:21) Включить в список агрессивного поведения СССР сбитый Боинг....

Ну что же, включить то можно, но... Боинг был сбит над советской территорией.
В 1988 г. американский крейсер "Винсеннес" в Персидском заливе сбил ракетой иранский "Боинг" над иранскими территориальными водами. Только почему то про это никто вспоминать не любит.

(Маркиз @ 13.07.2008 - время: 10:28) (rattus @ 12.07.2008 - время: 21:21) Включить в список агрессивного поведения СССР сбитый Боинг....

Ну что же, включить то можно, но... Боинг был сбит над советской территорией.
В 1988 г. американский крейсер "Винсеннес" в Персидском заливе сбил ракетой иранский "Боинг" над иранскими территориальными водами. Только почему то про это никто вспоминать не любит.
Американцы в чисто человеческом смысле гораздо меньшие засранцы, чем руководители СССР, но в качестве толстожопого джентельмена, который никогда не подтирает задницу, конечно больше в этом мире нагадили.
Однако, если рассматривать ситуацию в неком прогматичном смысле, то получается почти равное тождество.
Ведь СССР раздовал свое оружие всем, кто хотел воевать за социализм.
А если в этом нет пользы для народа, который его создовал, то россуждения типа, а что если я в сельпо топор куплю и жене башку снесу, что продовца вместе со мной под суд? - не канают за отмазку.
Раздавать оружие, чтобы было чем убивать людей при этом не принося никакой финансовой пользы для ссвоего народа есть глупейшая из всех агрессивностей.

(rattus @ 12.07.2008 - время: 20:10) ....является оккупированной территорией... А музей оккупации там есть?
Музея оккупации на Гаваях, разумеется, нет. Подобные музеи обычно появляются в странах, которые оккупацию не переживали. Ну за исключением 2-3 лет в период ВОВ...

Бруно,
Зато я знаю главное - зона влияния СССР с 1945 по 1991 гг. круто расширилась. ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Который говорит сам за себе. Особенно с учетом того, как развалился просоветский лагерь, когда рухнул его стержень - СССР. Вернее, разваливаться начал еще до крушения СССР
И о чем это говорит? Страны, сами(!) выбирают себе путь развития, СССР это нравиться и начинает помогать. Что ту плохого, США так не делают? Делают, и еще не так.

1983 .Гренада. Формальный повод - "защита гражан США". Фактический повод - устанить политическое влияние СССР и Кубы. Гренада сопротивлялась (!) 3 дня.
Вопрос, имели ли США право вмешиваться в дела независимого государства?

Здесь очень часто упоминают Афганистан и да будет позволено и не высказаться как человеку, чей отец в перевороте участвовал в составе так часто здесь упоминавшегося спецназа.
1. В США да и Европе сейчас многие находяться под впечатлением от ставшей в свое время бестселлером книги The Kite Runner by Khaled Hosseini где глазами ребенка описаны ужасы войны в Аганистане, причем талантливо написаны. Так что штампы постоянно освежаються.
2. Говоря про войну в Афганистане, необходимо понимать, что к моменту появления там войск СССР местное население никогда не было единым. Знаменитый Паншерский Лев Ахмад Шах Масуд, который был этническим таджиком , во многом воевал с СССР, защищая территориальные интересы таких же групп таджиков как и он сам а не всех и вся, и жестко конфликтовал с пуштунами, а потом и с талибаном. Более того местные зачастую выдавали за врагов СССР именно тех, кого они в силу своих личных целей хотели уничтожить чужими руками.
3. США воюют тактичнее, даже в локальных конфликтах ,поэтому возможно их деяния выглядит если так можно выразиться "демократичнее".
В итоге: И США и СССР искали конфликты в странах, и занимали ту или иную позицию, но причиной пожара они были довольно редко.

(Atticus Finch @ 14.07.2008 - время: 02:36) Здесь очень часто упоминают Афганистан и да будет позволено и не высказаться как человеку, чей отец в перевороте участвовал в составе так часто здесь упоминавшегося спецназа.
1. В США да и Европе сейчас многие находяться под впечатлением от ставшей в свое время бестселлером книги The Kite Runner by Khaled Hosseini где глазами ребенка описаны ужасы войны в Аганистане, причем талантливо написаны. Так что штампы постоянно освежаються.
2. Говоря про войну в Афганистане, необходимо понимать, что к моменту появления там войск СССР местное население никогда не было единым. Знаменитый Паншерский Лев Ахмад Шах Масуд, который был этническим таджиком , во многом воевал с СССР, защищая территориальные интересы таких же групп таджиков как и он сам а не всех и вся, и жестко конфликтовал с пуштунами, а потом и с талибаном. Более того местные зачастую выдавали за врагов СССР именно тех, кого они в силу своих личных целей хотели уничтожить чужими руками.
3. США воюют тактичнее, даже в локальных конфликтах ,поэтому возможно их деяния выглядит если так можно выразиться "демократичнее".
В итоге: И США и СССР искали конфликты в странах, и занимали ту или иную позицию, но причиной пожара они были довольно редко.
Американцы не демократичны в своей внешней политике!
Другое дело, что их цели всегда были благороднее чем у советов.
Но это нечуть меняло зверский лик их имперских амбиций и ничем не облегчала страдания жертв их благородных намериний.
Вьетнам - это пример их нацистской политики!
Уничтожение 2.5 миллиона по их собственным данным мирных жителей путем отравления джунглей ядовитой химией является преступлением против человечества в неменьшей мере чем советские преступления.
В Афганистане использовались вакуумные бомбы, а также сравнивались с землей кишлаки за их помощь муджахедам.
Использование разногласий между племенами и мелкими правителями известно как средство для устанавления своей власти еще со времен Чингисхана.
Кроме того, важен не только пожар, но и кто в него дровишки подкладывает!
Что Америка, что СССР часто подкладывали дровишки в огонь так было в Никорагуа, так было и в Афганистане и еще в ряде мест.
То есть без военной поддержки со стороны оно может быть все и утихло, а так кровавая баня длилась годами.

(Тропиканка @ 13.07.2008 - время: 01:00) (Bruno1969 @ 13.07.2008 - время: 00:43) Не двух сотен, всего прошло через Корею 25 тысяч, я же писал уже. Кроме того, СССР поставил северянам танки и много прочего вооружения, снабжение от СССР было ключевым, иначе северяне не заговорили бы о перемирии после прекращения поддержки.
Откуда данные о 25 тысячах участниках с Советской строны? Танки? 140 единиц Т-34-85, поставленных в 1948-1950 годах, при том, что поставки в период боевых действий не возобновлялись... Сами признаете их прекращение... При том, что поддержка Ли Сын Мана не прекращалась со стороны США до окончания войны. Путем открытого участия в войне на его стороне...
Читайте внимательно первоисточник - то есть меня! Я писал, что поддержка северокорейцев советами прекратилась ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА весной 1953 г. Почему и война закончилась. Про 200 советских авиаторов в Корее читаем далее, опуская идеологическиме пассажи про освободителей-захватчиков и обороняющихся агрессоров.
---
Правительство Советского Союза рассматривало войну в Корее как отечественную освободительную войну корейского народа и в трудное для КНДР время, руководствуясь интересами защиты дружественной страны, направило ей большое количество вооружения, боевой техники и различных материальных средств. Перед войной в КНДР находилось 4293 советских специалиста, в том числе 4020 военнослужащих.

В первый период войны войска Корейской народной армии (КНА) успешно вели борьбу с силами противника, расположенными в южной части Кореи. Они, устремившись на юг, к середине сентября 1950 г. освободили почти всю территорию страны, за исключением “Пусанского плацдарма”. Но, спасая своего союзника, американское командование высадило с моря десант в районе Сеула -в тыл Корейской Народной армии. Войска КНА с боями отступили. Возникла сложная ситуация. Американо-южнокорейские войска выходили на ближайшие подступы к границам Китая и СССР. Американские самолеты нанесли пиратский удар по советскому аэродрому у Сухой Речки под Владивостоком. На помощь корейскому народу в октябре 1950 г. пришли китайские добровольцы. В результате ряда совместных операций корейско-китайские силы оттеснили войска противника к 38-й параллели. Но бои продолжались с переменным успехом.

Важнейшую роль в отражении американской агрессии сыграли советские летчики и зенитчики. Они прикрывали наземные войска, стратегические объекты, города Китая и Кореи от массированных налетов американской авиации. Непосредственное участие в боях с ноября 1950 по июль 1953 г. принимал советский 64-й истребительный авиационный корпус. Примерная численность корпуса в 1952 г. достигла почти 26 тыс. чел.

Действовать летчикам приходилось в сложных условиях, преодолевая большое напряжение физических и моральных сил, постоянно рискуя жизнью. Их водили в бой опытные командиры - участники Великой Отечественной войны. Среди которых были И. Н. Кожедуб, Г.А. Лобов, Н.В. Сутягин, Е.Г. Пепеляев, С.М. Крамаренко, А.В. Алелюхин и многие другие.

Они и их боевые товарищи успешно вели борьбу с превосходящими по численности объединенными силами - с летчиками из США, Южной Кореи, Австралии и других стран, не дали агрессору возможности действовать безнаказанно. Всего советские летчики произвели более 63 тыс. боевых вылетов, участвовали в 1790 воздушных боях, в ходе которых сбито 1309 самолетов противника, в том числе истребительной авиацией - 1097 самолетов, огнем зенитной артиллерии - 212. 35 летчиков удостоены звания Героя Советского Союза.

Всего за войну в Корее, ставшей разрушительной и кровопролитной, советские авиационные и другие соединения, участвовавшие в отражении налетов авиации США, потеряли 335 самолетов и 120 летчиков .

Общие безвозвратные потери наших частей и соединений составили 315 чел., из них офицеров - 168, сержантов и солдат - 147.

(gogano @ 13.07.2008 - время: 23:13) Зато я знаю главное - зона влияния СССР с 1945 по 1991 гг. круто расширилась. ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Который говорит сам за себе. Особенно с учетом того, как развалился просоветский лагерь, когда рухнул его стержень - СССР. Вернее, разваливаться начал еще до крушения СССР
И о чем это говорит? Страны, сами(!) выбирают себе путь развития, СССР это нравиться и начинает помогать. Что ту плохого, США так не делают? Делают, и еще не так.
Да что вы! Северная Корея - сначала оккупирует ее СССР в ходе 2МВ, после чего северокорейцы изъявляют большое желание стать таким же "соцлагерем", как и СССР, потом они вместе с СССР убеждают стволом у виска южан, но те почему-то отказываются. Польша - та же песня, СССР навязывает оккупированной стране свой марионеточный режим. Восточная Германия, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария - формирующийся после 2МВ в Восточной Европе "соцлагерь" удивительным образом совпадает с зоной советской оккупации. Венгры было вякнули что-то в 1956 г., но им быстро советские товарищи с помощью танков втолковали, какой они должны САМИ выбирать ПРАВИЛЬНЫЙ путь! Потом чехословаки, потом поляки... Восточные немцы САМИ так хотели коммунизма, что 2 МИЛЛИОНА их драпнули в Западную Германию, невзирая на берлинскую стену и узаконенный властями расстрел перебежчиков! Просто дивная картина!

1983 .Гренада. Формальный повод - "защита гражан США". Фактический повод - устанить политическое влияние СССР и Кубы. Гренада сопротивлялась (!) 3 дня.
Вопрос, имели ли США право вмешиваться в дела независимого государства?

1,5 дня, по-моему сопротивлялась Гренада. Но не в этом суть. Я не так хорошо знаю гренадские дела, поэтому твердого ответа дать не смогу. Во-первых, вам следовало бы знать предысторию. В 1979 году в ходе ВОЕННОГО ПЕРЕВОРОТА к власти в Гренаде пришло левое движение New Jewel Movement, которое объявило об ориентации страны на соцлагерь.

"Действие конституции сразу после событий марта 1979 временно приостановлено, ее заменили “народные законы”. Закон номер 46, вступивший в силу в октябре 1980, предусматривал за “насилие по политическим мотивам” смертную казнь, а рассматривал дела один-единственный судья; права на внимание судейской коллегии и апелляцию за проходящими по таким делам арестантами не числились. Хватали и явных "гейристов"-членов его партии, и оппонентов "гейризма", но не восторженно относившихся к новым властям. По разным поводам за решеткой в четырехлетний период правления революционеров побывало от 400 до 500 человек. В порядке вещей при этом были такие штуки, как битье руками, ногами и прикладом, вплоть до переломов конечностей, подвешивание в воздухе со связанными за спиной руками, долгое пребывание в тесной камере".

Потом товарищи, как водится, перегрызлись, произошел очередной, уже весьма кровавый переворот.

"19.10 сторонники отстраненного кабинета, числом до нескольких тысяч, пришли к дому, где чиновников держали под домашним арестом, освободили экс-премьера, толпа двинулась сперва на рыночную площадь, потом оттуда в Форт-Руперт(штаб-квартиру местной армии, ПРА), разоружила присутствовавших там солдат и пыталась разорить оружейную. Военные на трех бтр явились разгонять толпу; кто-то (неизвестно кто) выстрелил, армия открыла огонь, образовалась большая давка и свалка. Далее военные схватили премьера, нескольких министров и известных людей, притащили их в форт и вслед за тем расстреляли. В общей сложности, по американским данным, за неделю правления ревсовета погибло 18 человек".

"В 21:00 19 октября Остин по радио зачитал постановление о введении круглосуточного комендантского часа на четверо суток, с расстрелом за его нарушение, аэропорт Пирлс был временно закрыт. Кроме того, местное правительство заперло в медшколе неподалеку от аэропорта 600 американских юношей-медиков, но дало их руководителю твердые гарантии неприкосновенности".

А 22 октября губернатор сэр Пол Скуун (представитель британской короны) направил Организации Карибских Стран просьбу о вмешательстве...

Кроме того, после вторжения американцы не только восстановили демократическую систему, которая вполне успешно работает и поныне, но и помогли экономике Гренады совершить довольно серьезный прогресс, что подняло уровень жизни населения.

Так что не все так просто и однозначно, если углубиться в тему...

Если по теме вопроса,то следует сказать,что Сеодиненные Штаты в период с момента окончания Второй Мировой и до последнего вторжения в Ирак вели исключительно необъявленные войны.Это ли не свидетельство агрессивности?
И с другой стороны -наплевательского отношения к своим гражданам,которые военнопленными являться не могли,т.к. таким образом являлись обычновеными бандитами,совершавшими вылазки. Гуманность,например,тех же корейцев выражалась в том,что они не уничтожали бандитов,оказавшихся на их территории с оружием в руках,а всего лишь заключали их в лагеря.

На мой взгляд, постановка вопроса "Чья внешняя политика была агрессивнее?" просто некорректна, и возможно, сделано это было по причине того, что вообще "достижения" СССР и США можно сравнивать лишь в деталях, нюансах (глобальное сравнение, для большинства, думаю, очевидно).
Собственно, агрессивность политики - это мало о чем говорит. Куда важнее, какова эта политика, во имя чего она была агрессивной (или не агрессивной).

(maugli1972 @ 14.07.2008 - время: 09:20) В Афганистане использовались вакуумные бомбы, а также сравнивались с землей кишлаки за их помощь муджахедам.

Если не сложно, где можно ознакомиться с хотя бы примерными данными по применению данного вида оружия?
А по большому счету извините за оборот, но не кажеться вам ,что желание совать нос во все лоальные конфликты, разве не признак государства-лидера на планете? Не положительный не отрицательный признак, это как кто считает а как факт?

QUOTE (maugli1972 @ 14.07.2008 - время: 09:20)
В Афганистане использовались вакуумные бомбы, а также сравнивались с землей кишлаки за их помощь муджахедам.

Если не сложно, где можно ознакомиться с хотя бы примерными данными по применению данного вида оружия?

Воспитанник волчьей стаи как всегда всё напутал. Он имел ввиду Израильскую армию в Ливане. Там как раз впервые использовались ваумные боеприпасы.

А кто такие "муджахеды"? Что за зверь? опять напутал "латентный" и "летальный"?

по большому счету извините за оборот, но не кажеться вам ,что желание совать нос во все лоальные конфликты, разве не признак государства-лидера на планете? Не положительный не отрицательный признак, это как кто считает а как факт?

Нет, не кажется. Это не признак государства лидера. Лидер ведет вперед, а не устраивает бардак, как старшекласник в ясельной группе, где сдачи дать не могут.


Бруно, в целом описание событий в Гренаде верное. НО! Все перевороты внутренне дело островитян. США выпросило просьбу вмешаться в конфликт.
Да и демократии там не больше чем в Ираке.

Соотечественники Табаки дадут фору в жестокости и агрессии любой сверхдержаве (вот такие "летальные гомосексуалисты")

(Welldy @ 15.07.2008 - время: 20:31) Соотечественники Табаки дадут фору в жестокости и агрессии любой сверхдержаве (вот такие "летальные гомосексуалисты")
Оскорбления такого рода носят нациолистический характер!
Скольких русских ребят убили в Чечне наемники из араабских стран?
Такие как Welldy по приказу или без могут только подмочить чью-то репутацию или же подштанники в зависимости от каждой конкретной ситуации.

(Кыпс @ 12.07.2008 - время: 00:45)
список который предоставил забаненный Кыпс совсем неплох.. я насчитал 63 агрессии интервенции, вмешательства, террактов.. насчёт многих из перечисленных можно долго спорить..

но ведь советский список в любом случае на много короче, и при этом так же по многим пунктам оспариваем...

что натворил СССР в тоже время?

советники и пилоты в Корейской войне, хотя саму войну начала всётаки Северная Корея...
ГДР в 1953-м
Венгрия в 1956-м
Чехословакия в 1968-м
советники и пилоты во Вьетнамской войне.
Ангола,
Эфиопия
Афганистан..
в 1983-м сбили корейский самолёт

но при всём желании не сравнить с пендосскими достижениями....

кстаит бруно, откудо у Вас данные о количестви жертв в Афганской войне? Миллион погибших??? такое ведь только придумать можно....

(gogano @ 15.07.2008 - время: 19:13) Нет, не кажется. Это не признак государства лидера. Лидер ведет вперед, а не устраивает бардак, как старшекласник в ясельной группе, где сдачи дать не могут.



Ну а если суть политики лидера в том и состоит,чтобы никуда не вести,тем более в светлое будущее,а устроить бардак,а потом его успешно разруливать?