СССР: 1985-1987г.

Ликер_81
Профессионал
4/4/2009, 12:33:21 AM
"Тема о стране. Какой она нам запомнилась. Ведь это были лучшие годы Союза."
Не согласный я с таким постулатом. 85-87гг - это не лучшие годы Союза. Это уже агония, начавшаяся где-то в 70-х.
Лучшие годы Союза - это, скорее, вторая половина 50х - конец 60-х. Примерно от запуска спутника до ввода войск в Чехословакию. Хотя, конечно, периодизация истории всегда искусственна и не бесспорна.
А середина 80-х - уже всем окончательно стало ясно, что система не работает.
Изменилось и народное восприятие. После 20-летнего правления Брежнева началась чехарда с властью: Андропов - год, Черненко - год. Советский народ не привык к такому калейдоскопу.
Хотя в Кремле и раньше-то иллюзий про светлое будущее всего человечества не было. Не такие-то уж они бараны. Особенно, Вождь Народов. Уж он-то распрекрасно знал, что товарно-продуктовых изобилий не произойдет. Ну, мож Хрущев верил в торжество коммунизма. Но вера в благоглупости на этих постах даром не проходит. Отчего и слетел с кресла.
Гипертрофированно сложное централизованное управление производством не реформировалось и не воспринимало никаких экономических моделей (ни американской, ни японской, ни германской), хотя попытки реформировать и ввести хоть какие-то элементы свободной конкуренции и инициативы принимались постоянно, но на местах забивались на корню. Изначально. Помните фильм еще сталинских времен "Кубанские казаки"? Там изображена колхозная торговля зерном на бирже и игра на понижение цен. Так и остались красивой сказочкой и хлебная биржа (а ведь когда-то екатеринодарская и, особенно, саратовская были из крупнейших в мире), и игра на понижение. Не помогали и подрасстрельные указивы Великого Вождя. Сама система выталкивала такие методы. В нач 60-х были попытки абизьянить американские фермы в колхозах. Полный облом и вылет Хрущева с кресла.
Бестселлеры 70-х -- книги об американской системе производства и необходимости внедрить их у себя, потом книги про японскую экономику. Ничего не выходило.
Карикатурные попытки Андропова навести порядок рейдами в рабочее время по магазинам и саунам только ухудшили ситуацию.
И перестройка - это не персональная затея Горбачева. Пора уж бросить детским сказочкам верить. Это госзаказ ВПК и генералитета - единственные, ради которых и существовали и страна, и народ и это строительство этого самого светлого будущего. Тех самых ВПК и генералитета, которые сейчас громче всех верещат про демократов, разворовавших страну.
К этому времени невозможность поддержания вооружений хотя бы на уровне имитации паритета стало вопиющим. И средств не хватало, и система производства противилась внедрению нового. Несостоятельность Советской Армии в Афганистане, практически на сухую поражение арабских режимов, вооруженных нашим оружием (Египет, Сирия, Ливия, Ирак), - всем было ясно, что дело зашло в тупик.
Технический задел с ленд-лиза и трофейной Европы истощился, а толчка вперед не создал.
И дело тут не в Горбачеве, не в Шеварднадзе, Яковлеве или ком-то еще. Византийская телега не выиграет Ф-1, кого не сажай за вожжи. Хотя и сам Горбачев-то до сих пор верит, что ему помешали ГКЧП сохранить Союз. Типично канцелярское мировоззрение: правильно сочинить и подписать бумажку и все получится. Ну, или сталинское: "Нет невыполнимых задач, а есть недостаточное число отстрелянных"
Сперва попробовали построить социализм с человеческим лицом, потом началось ваще не пойми чего, потом все грохнулось и жестко приземлилось. Завершилось и построение новой этнической общности - советского народа, и будущее светлое мироустройство всего человечества. Все это на поверку оказалось кровавой утопией, по которой и сейчас патриоты и стонут, и плачут. Что и понятно: остатки народишка еще шевелятся и надо бы их доконать. Впрочем, успех налицо и победа неизбежна.
Не согласный я с таким постулатом. 85-87гг - это не лучшие годы Союза. Это уже агония, начавшаяся где-то в 70-х.
Лучшие годы Союза - это, скорее, вторая половина 50х - конец 60-х. Примерно от запуска спутника до ввода войск в Чехословакию. Хотя, конечно, периодизация истории всегда искусственна и не бесспорна.
А середина 80-х - уже всем окончательно стало ясно, что система не работает.
Изменилось и народное восприятие. После 20-летнего правления Брежнева началась чехарда с властью: Андропов - год, Черненко - год. Советский народ не привык к такому калейдоскопу.
Хотя в Кремле и раньше-то иллюзий про светлое будущее всего человечества не было. Не такие-то уж они бараны. Особенно, Вождь Народов. Уж он-то распрекрасно знал, что товарно-продуктовых изобилий не произойдет. Ну, мож Хрущев верил в торжество коммунизма. Но вера в благоглупости на этих постах даром не проходит. Отчего и слетел с кресла.
Гипертрофированно сложное централизованное управление производством не реформировалось и не воспринимало никаких экономических моделей (ни американской, ни японской, ни германской), хотя попытки реформировать и ввести хоть какие-то элементы свободной конкуренции и инициативы принимались постоянно, но на местах забивались на корню. Изначально. Помните фильм еще сталинских времен "Кубанские казаки"? Там изображена колхозная торговля зерном на бирже и игра на понижение цен. Так и остались красивой сказочкой и хлебная биржа (а ведь когда-то екатеринодарская и, особенно, саратовская были из крупнейших в мире), и игра на понижение. Не помогали и подрасстрельные указивы Великого Вождя. Сама система выталкивала такие методы. В нач 60-х были попытки абизьянить американские фермы в колхозах. Полный облом и вылет Хрущева с кресла.
Бестселлеры 70-х -- книги об американской системе производства и необходимости внедрить их у себя, потом книги про японскую экономику. Ничего не выходило.
Карикатурные попытки Андропова навести порядок рейдами в рабочее время по магазинам и саунам только ухудшили ситуацию.
И перестройка - это не персональная затея Горбачева. Пора уж бросить детским сказочкам верить. Это госзаказ ВПК и генералитета - единственные, ради которых и существовали и страна, и народ и это строительство этого самого светлого будущего. Тех самых ВПК и генералитета, которые сейчас громче всех верещат про демократов, разворовавших страну.
К этому времени невозможность поддержания вооружений хотя бы на уровне имитации паритета стало вопиющим. И средств не хватало, и система производства противилась внедрению нового. Несостоятельность Советской Армии в Афганистане, практически на сухую поражение арабских режимов, вооруженных нашим оружием (Египет, Сирия, Ливия, Ирак), - всем было ясно, что дело зашло в тупик.
Технический задел с ленд-лиза и трофейной Европы истощился, а толчка вперед не создал.
И дело тут не в Горбачеве, не в Шеварднадзе, Яковлеве или ком-то еще. Византийская телега не выиграет Ф-1, кого не сажай за вожжи. Хотя и сам Горбачев-то до сих пор верит, что ему помешали ГКЧП сохранить Союз. Типично канцелярское мировоззрение: правильно сочинить и подписать бумажку и все получится. Ну, или сталинское: "Нет невыполнимых задач, а есть недостаточное число отстрелянных"
Сперва попробовали построить социализм с человеческим лицом, потом началось ваще не пойми чего, потом все грохнулось и жестко приземлилось. Завершилось и построение новой этнической общности - советского народа, и будущее светлое мироустройство всего человечества. Все это на поверку оказалось кровавой утопией, по которой и сейчас патриоты и стонут, и плачут. Что и понятно: остатки народишка еще шевелятся и надо бы их доконать. Впрочем, успех налицо и победа неизбежна.

-ROWER-
Интересующийся
5/10/2009, 11:06:03 AM
Это все равно что "Что лучше - холодное или сладкое?"
Нет на этот вопроса ответа. Вы все исходите из того, что вам важнее. Для одного - демократические свободы, для второго - уровень жизни, для третьего - финансовые условия и доходы, для четвертого - политический режим или социальные условия и так далее. Но ведь по единичному критерию нельзя говорить о всем явлении. И у той, и у другой системы свои преимущества, но и свои недостатки. В чем-то современная Россия уступает СССР, в чем-то превосходит. Это неудачное сравнение, особенно если то время - не наше и нам незнакомо. Нужно отдавать дань прошлому и пытаться сделать лучше настоящее, а не искать невозможный ответ на вопрос "что лучше".
Нет на этот вопроса ответа. Вы все исходите из того, что вам важнее. Для одного - демократические свободы, для второго - уровень жизни, для третьего - финансовые условия и доходы, для четвертого - политический режим или социальные условия и так далее. Но ведь по единичному критерию нельзя говорить о всем явлении. И у той, и у другой системы свои преимущества, но и свои недостатки. В чем-то современная Россия уступает СССР, в чем-то превосходит. Это неудачное сравнение, особенно если то время - не наше и нам незнакомо. Нужно отдавать дань прошлому и пытаться сделать лучше настоящее, а не искать невозможный ответ на вопрос "что лучше".