СССР: 1985-1987г.

(Маркиз @ 23.07.2006 - время: 20:33) Не забывайте, что эти страны находились в гораздо более благоприятных условиях, чем Россия - как географических, так и климатических. И от попыток врагов были прикрыты морями и океанами, в отличие от России с ее весьма длинными сухопутными границами.
А что в России такого уж плохого с точки зрения географии и климата? Никто же не предлагает в России бабаны растить, для коих наш климат не подходяшь. Ростите что-нибудь другое...

А по поводу благоприятных/неблагоприятных - можно дискутировать до бесконечности. Может и есть в России неблагоприятные факторы. Но есть же и благоприятные.
Надо только умело пользоваться вторыми и уметь минимизировать первые. А вот с этим у нашей власти всегда и были проблемы...
Отсюда и разговоры о том, что природа и т. д. у нас "неблагоприятные" и что мы не такие, как все, мы особенные...

Чтобы не удаляться от темы, скажу, что в указанный в заголовке период власть впервые решительно сказала, что мы такие же как весь остальной мир. За что вообщем то тем правителям и отдельное спасибо...

Всё дело не в том, какая система лучше, а в том, почему в середине 80-х человек оказавшийся у кормила власти развалил всё до основания.
Вместо того, что бы взять из старой системы самое лучшее и на этом, лучшем как на фундаменте строить новое государство или систему государственного управления.

Да пытылся он строить!! Поздно было - повторяю, рак не лечится.. По крайней мере на 4-й стадии. 20-ю годами раньше, на первой - еще можно было.. Как раз "фундамент" и сгнил - партия и ее неконтролируемая власть в стране..Все же в стране основывалось на "руководящей и направляющей роли КПСС.."

(smm @ 24.07.2006 - время: 09:06) Да пытылся он строить!! Поздно было - повторяю, рак не лечится.. По крайней мере на 4-й стадии. 20-ю годами раньше, на первой - еще можно было.. Как раз "фундамент" и сгнил - партия и ее неконтролируемая власть в стране..Все же в стране основывалось на "руководящей и направляющей роли КПСС.."
Да забудьте Вы про партии!
Не их имею я ввиду.
Я имею ввиду такие вещи как бесплатная медицина, образование, обеспеченная старость и т.п.
Вот тот "фундамент" на который ему надо было опереться и который нельзя было трогать.
(и вообще, не коммунист я и не социалист и не фашист. просто отовсюду можно взять как плохое, так и хорошее.)

(Fater @ 24.07.2006 - время: 15:28) (smm @ 24.07.2006 - время: 09:06) Да пытылся он строить!! Поздно было - повторяю, рак не лечится.. По крайней мере на 4-й стадии. 20-ю годами раньше, на первой - еще можно было.. Как раз "фундамент" и сгнил - партия и ее неконтролируемая власть в стране..Все же в стране основывалось на "руководящей и направляющей роли КПСС.."
Да забудьте Вы про партии!
Не их имею я ввиду.
Я имею ввиду такие вещи как бесплатная медицина, образование, обеспеченная старость и т.п.
Вот тот "фундамент" на который ему надо было опереться и который нельзя было трогать.
(и вообще, не коммунист я и не социалист и не фашист. просто отовсюду можно взять как плохое, так и хорошее.)
Да Вы-то - поверю. Но страна действительно держалась на ТОЙ идеологии, на 6-й статье конституции и все такое. А насчет "Бесплатной медицины, образования и обеспеченной старости" - я что, против??? Что я - похож на идиота??!! Другое дело - дорого это: бесплатная медицина, образование и прочее. Могли ли мы себе такое позволить в конце 80-х - начале 90-х - далеко не уверен..

(Ли Си Цын @ 23.07.2006 - время: 02:22) (ascon @ 22.07.2006 - время: 23:32)
Мы же не США и не Европа, мы - другие.
Самое интересное, что когда спрашиваешь, а чем же мы так отличаемся, то обычно вразумительного овтета не услышишь...
"Да, скифы мы, да, азиаты мы
С раскосыми и жадными очами." (А.Блок)

"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить,
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить". (Ф.И.Тютчев)

Неоднократно уже говорилось на эту тему, что Россия – это не страна, а отдельная самостоятельная цивилизация, никогда мы не станем похожими на других.
1.География. Россия – северная страна, расположенная на огромных просторах Евразии, особенно это ощущается на просторах Сибири и Дальнего востока, когда 500 км – это совсем рядом, а река шириной с Москва-реку называется ручей.
2.Национальный состав – единственная северная многонациональная страна, не истребившая ни одного народа, более 100 наций и народностей проживают в мире столетия под одной крышей. Конфликты есть, но целенаправленного истребления, как индейцев в США никогда не было.
3.Политическая составляющая. Во все времена Россия была сильна при едином руководстве, невозможно управлять многонациональной страной без единого центра, демократия в России невозможна в принципе, каждый народ понимает её по своему. (Чеченский конфликт, дробление и объединение национальных образований и т.д.). Россия постоянно вела войны, даже находясь под монголо-татарским игом, приходилось отбиваться ещё и от западных соседей. Так и живём – от войны до войны, конечно, экономика и сознание народа милитаризованы в значительной степени.
4.Экономика и ресурсы. НИКОГДА наша экономика в части ширпотреба и производства продуктов питания не будет конкурентноспособной на мировом рынке в силу недостижимости высоких цифр производительности труда (огромные расстояния - транспортные расходы, холодная зима - обогрев помещений, хотя бы эти факторы никуда не денешь.) Поэтому и предлагать миру можем только свои ресурсы, военную и космическую технику. A propos, насчёт зерна – сейчас продаём мы за границу не товарное, а кормовое зерно – для корма животных, своих то извели. На страну нашу зарятся иностранные глаза всегда и сегодня не меньше, чем в веке 20-м. Иногда я завидую японцам, которые после Мировой войны были загнаны в угол и зашевелили мозгами…
5.Идеологическая составляющая. Всегда любой правитель стремился обзавестись общий лозунг для всего народа. В царское время – «За царя, за Родину, за веру!», хороший был лозунг. В Советские времена – Коммунизм светил всем. А сейчас? Общечеловеческие ценности как-то не вдохновляют…

Никогда не будет у нас, как в Америке или как в Европе, даже как в Азии не будет.

(smm @ 24.07.2006 - время: 16:01) (Fater @ 24.07.2006 - время: 15:28) (smm @ 24.07.2006 - время: 09:06) Да пытылся он строить!! Поздно было - повторяю, рак не лечится.. По крайней мере на 4-й стадии. 20-ю годами раньше, на первой - еще можно было.. Как раз "фундамент" и сгнил - партия и ее неконтролируемая власть в стране..Все же в стране основывалось на "руководящей и направляющей роли КПСС.."
Да забудьте Вы про партии!
Не их имею я ввиду.
Я имею ввиду такие вещи как бесплатная медицина, образование, обеспеченная старость и т.п.
Вот тот "фундамент" на который ему надо было опереться и который нельзя было трогать.
(и вообще, не коммунист я и не социалист и не фашист. просто отовсюду можно взять как плохое, так и хорошее.)
Да Вы-то - поверю. Но страна действительно держалась на ТОЙ идеологии, на 6-й статье конституции и все такое. А насчет "Бесплатной медицины, образования и обеспеченной старости" - я что, против??? Что я - похож на идиота??!! Другое дело - дорого это: бесплатная медицина, образование и прочее. Могли ли мы себе такое позволить в конце 80-х - начале 90-х - далеко не уверен..
В 85-87 гг. мне кажется что могли обеспечить все вышеперечисленные блага без особого ущерба для экономической мощи страны.
Может он и на самом деле в начале всего хотел как говорится "от души" всё изменить. Но так как подобного опыта по моему не было ни у кого, то он начал допускать ошибки и в конце концов совсем запутался и потерялся (по крайней мере мне хочется верить именно в такую версию произошедшего).

(ascon @ 25.07.2006 - время: 20:53) (Ли Си Цын @ 23.07.2006 - время: 02:22) (ascon @ 22.07.2006 - время: 23:32)
Мы же не США и не Европа, мы - другие.
Самое интересное, что когда спрашиваешь, а чем же мы так отличаемся, то обычно вразумительного овтета не услышишь...
"Да, скифы мы, да, азиаты мы
С раскосыми и жадными очами." (А.Блок)

"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить,
У ней особенная стать,
В Россию можно только верить". (Ф.И.Тютчев)

Неоднократно уже говорилось на эту тему, что Россия – это не страна, а отдельная самостоятельная цивилизация, никогда мы не станем похожими на других.
1.География. Россия – северная страна, расположенная на огромных просторах Евразии, особенно это ощущается на просторах Сибири и Дальнего востока, когда 500 км – это совсем рядом, а река шириной с Москва-реку называется ручей.
2.Национальный состав – единственная северная многонациональная страна, не истребившая ни одного народа, более 100 наций и народностей проживают в мире столетия под одной крышей. Конфликты есть, но целенаправленного истребления, как индейцев в США никогда не было.
3.Политическая составляющая. Во все времена Россия была сильна при едином руководстве, невозможно управлять многонациональной страной без единого центра, демократия в России невозможна в принципе, каждый народ понимает её по своему. (Чеченский конфликт, дробление и объединение национальных образований и т.д.). Россия постоянно вела войны, даже находясь под монголо-татарским игом, приходилось отбиваться ещё и от западных соседей. Так и живём – от войны до войны, конечно, экономика и сознание народа милитаризованы в значительной степени.
4.Экономика и ресурсы. НИКОГДА наша экономика в части ширпотреба и производства продуктов питания не будет конкурентноспособной на мировом рынке в силу недостижимости высоких цифр производительности труда (огромные расстояния - транспортные расходы, холодная зима - обогрев помещений, хотя бы эти факторы никуда не денешь.) Поэтому и предлагать миру можем только свои ресурсы, военную и космическую технику. A propos, насчёт зерна – сейчас продаём мы за границу не товарное, а кормовое зерно – для корма животных, своих то извели. На страну нашу зарятся иностранные глаза всегда и сегодня не меньше, чем в веке 20-м. Иногда я завидую японцам, которые после Мировой войны были загнаны в угол и зашевелили мозгами…
5.Идеологическая составляющая. Всегда любой правитель стремился обзавестись общий лозунг для всего народа. В царское время – «За царя, за Родину, за веру!», хороший был лозунг. В Советские времена – Коммунизм светил всем. А сейчас? Общечеловеческие ценности как-то не вдохновляют…

Никогда не будет у нас, как в Америке или как в Европе, даже как в Азии не будет.
Категорически не согласен!!

П.1 и 2 Прекрасно приложимы, скажем, к Канаде. И многонациональная (кто только туда не наехал), и северная, и истребления индейцев не было (да и про Америку оно малость преувеличено)

П 3. Резко начинаю материться. "Демократия в России невозможна в принципе".. Какая сука это сказала??!! Глаза бы выцарапал и яйца оторвал бы.. А пробовали?? Чтобы такое утверждать надо попробовать раза 3-4, как минимум, потом уж что-то говорить можно. Если человек утверждает ТАКОЕ - у меня разговор с ним, в общем-то, заканчивается - тезис становится тривиальной тавтологией: "мы не такие, поскольку мы не такие". Как уже говорил - великолепно чувствую себя в условиях демократии, хотя вырос и воспитан здесь.. Америка и Канада, тоже очень многонациональные - прекрасно договорились о том, что такое демократия в их понимании. Внутренние войны: одна за последние 60 лет - чеченская. А внешних та же Америка вела не меньше. А уж сколько вела Великобритания в период расцвета - не сосчитать. Постоянно. Не мешало..

П.4 Продолжаю материться "Никогда не будем конкурентноспособны, вследствие низкой проихводительности труда.." Снова та же Канада - посмотрите производительность труда там. Север и все такое.. Посмотрите в Китае (а в Северном Китае - холоднее, чем в Москве).

П. 5 Заканчиваю материться Это Вас они не вдохновляют, Ваше право. Меня - так очень даже.. Зато от идеологии - отрыжка. "Коммунизм светил всем ". Да посмешище это было, я периодически то ржу над ним, то меня трясет от него. И я точно не один такой.. ЭТО Вы мне предлагаете? Спасибо, жил, видел, запомнил. Еще и сыну завещаю лютую ненависть к подобному..

Мораль - единица за убедительность

P.S. "Никогда не говори никогда". Американцы тоже нередко говорят умные вещи..

(Fater @ 26.07.2006 - время: 08:52) (smm @ 24.07.2006 - время: 16:01) (Fater @ 24.07.2006 - время: 15:28) (smm @ 24.07.2006 - время: 09:06) Да пытылся он строить!! Поздно было - повторяю, рак не лечится.. По крайней мере на 4-й стадии. 20-ю годами раньше, на первой - еще можно было.. Как раз "фундамент" и сгнил - партия и ее неконтролируемая власть в стране..Все же в стране основывалось на "руководящей и направляющей роли КПСС.."
Да забудьте Вы про партии!
Не их имею я ввиду.
Я имею ввиду такие вещи как бесплатная медицина, образование, обеспеченная старость и т.п.
Вот тот "фундамент" на который ему надо было опереться и который нельзя было трогать.
(и вообще, не коммунист я и не социалист и не фашист. просто отовсюду можно взять как плохое, так и хорошее.)
Да Вы-то - поверю. Но страна действительно держалась на ТОЙ идеологии, на 6-й статье конституции и все такое. А насчет "Бесплатной медицины, образования и обеспеченной старости" - я что, против??? Что я - похож на идиота??!! Другое дело - дорого это: бесплатная медицина, образование и прочее. Могли ли мы себе такое позволить в конце 80-х - начале 90-х - далеко не уверен..
В 85-87 гг. мне кажется что могли обеспечить все вышеперечисленные блага без особого ущерба для экономической мощи страны.
Может он и на самом деле в начале всего хотел как говорится "от души" всё изменить. Но так как подобного опыта по моему не было ни у кого, то он начал допускать ошибки и в конце концов совсем запутался и потерялся (по крайней мере мне хочется верить именно в такую версию произошедшего).
С "запутался и потерялся" - согласен. А вот с тем, что в 85-87гг. страна могла все обеспечить - увы, нет. Голые цифры показывают, что экономическое положение страны было уже отвратительным. Никак не сравнимым с Швецией, Канадой и прочими, с их мощнейшими системами соцобеспечения. Очень дорого это обходится..

(smm @ 26.07.2006 - время: 10:17) П.1 и 2 Прекрасно приложимы, скажем, к Канаде. И многонациональная (кто только туда не наехал), и северная, и истребления индейцев не было (да и про Америку оно малость преувеличено)

П 3. Резко начинаю материться. "Демократия в России невозможна в принципе".. Какая сука это сказала??!! Глаза бы выцарапал и яйца оторвал бы.. А пробовали?? Чтобы такое утверждать надо попробовать раза 3-4, как минимум, потом уж что-то говорить можно. Если человек утверждает ТАКОЕ - у меня разговор с ним, в общем-то, заканчивается - тезис становится тривиальной тавтологией: "мы не такие, поскольку мы не такие". Как уже говорил - великолепно чувствую себя в условиях демократии, хотя вырос и воспитан здесь.. Америка и Канада, тоже очень многонациональные - прекрасно договорились о том, что такое демократия в их понимании. Внутренние войны: одна за последние 60 лет - чеченская. А внешних та же Америка вела не меньше. А уж сколько вела Великобритания в период расцвета - не сосчитать. Постоянно. Не мешало..

П.4 Продолжаю материться "Никогда не будем конкурентноспособны, вследствие низкой проихводительности труда.." Снова та же Канада - посмотрите производительность труда там. Север и все такое.. Посмотрите в Китае (а в Северном Китае - холоднее, чем в Москве).

П. 5 Заканчиваю материться Это Вас они не вдохновляют, Ваше право. Меня - так очень даже.. Зато от идеологии - отрыжка. "Коммунизм светил всем ". Да посмешище это было, я периодически то ржу над ним, то меня трясет от него. И я точно не один такой.. ЭТО Вы мне предлагаете? Спасибо, жил, видел, запомнил. Еще и сыну завещаю лютую ненависть к подобному..

Мораль - единица за убедительность

P.S. "Никогда не говори никогда". Американцы тоже нередко говорят умные вещи..
Вообщем, как говориться, - Vox populi, vox Dei, - окончание тютчевского стиха:
"Давно пора, ед...на мать,
Умом Россию понимать!"
(Народное творчество)

И я про то же. Вдогонку подумал - ведь так и не получил ответа на то, кто это "Мы"? Ни к одному из моих знакомых (а их - десятки и варьируют они от директоров издательств и банкиров до дворников и охранников) это описание не подходит абсолютно.. Как и ко мне тоже..

МОЙ ОТВЕТ SMM.
Категорически не согласен!!
С Ф.И.Тютчевым тоже? Он то любил Россию и побольше нашего сделал для неё.

Резко начинаю материться. "Демократия в России невозможна в принципе".. Какая сука это сказала??!! Глаза бы выцарапал и яйца оторвал бы..
Так бывает: когда не хватает аргументов и фактов, в ход идут некрасивые слова, переход на личности, ещё можно кулаки в ход пустить, пистолет в руки взять… очень убедительно.

А пробовали?? Чтобы такое утверждать надо попробовать раза 3-4
Россию не жалко? Если после каждой пробы будем иметь такие потери, что от России просто ничего не останется.

Америка и Канада, тоже очень многонациональные - прекрасно договорились о том, что такое демократия в их понимании.
Ой, не надо. В Америке и в Канаде – единое устройство государства, а у нас – Федерация, большинство национальностей имеют свою территорию и свои органы власти. Почувствуйте разницу.
Да и то канадцы не могут до сих пор разобраться со своим Квебеком.
На территорию США более 200 лет не ступала нога чужеземца с оружием, войны с агрессорами на территории России нетрудно посчитать, может их будет и меньше 10-ти.

...истребления индейцев не было (да и про Америку оно малость преувеличено)
Помолчу, пожалуй…

Если человек утверждает ТАКОЕ - у меня разговор с ним, в общем-то, заканчивается
Это хорошо, верю. Значит, моё слово последнее.

Продолжаю материться "Никогда не будем конкурентноспособны, вследствие низкой производительности труда.." Снова та же Канада - посмотрите производительность труда там. Север и все такое..
Канадцы живут на узенькой полоске вдоль границы с США, климат соответствует нашей Украине. Да и чем Канада особо выдающаяся страна? Ну сытая, как Швеция, ну и всё…

Посмотрите в Китае (а в Северном Китае - холоднее, чем в Москве).
Про Китай согласен!!! Под руководством коммунистической партии Китай добился выдающихся результатов!!

Опыт со строительством социализма и коммунизма был не во всём удачен, соглашусь, но пример для подражания в виде США и Зап.Европы ещё хуже – «Золотой миллиард» известно за счёт чего живёт припеваючи – за счёт оббирания остальной части человечества. Капитализм – это тупик. Если все будут жить, как в США, нам нужно 5-6 планет типа Земля, где их взять?
Мечтать о такой жизни как в США – не вредно для человека с определённой психологией, но очень вредно для планеты. Нужен другой путь развития. Жаль, что искать его опять придётся нам, на США надежда плохая...

Мой ответ ascon (уж извините, не прокомментировать было выше моих сил..)

Ищите. Только для себя. Персонально. Для меня - не надо. Да и не позволю я Вам его мне навязать. Как не позволю принимать за себя решения. Как не буду жить под гребаной коммунистической властью. Как ... ну Вы меня поняли. Возьму автомат и уйду в лес, если уж что - но жить под этой быдляцкой властью - никогда!!! Как там правильно говорила Долорес Ибарурри - лучше умереть стоя, чем жить на коленях.. Пусть и коммунистка, но умную вещь сказала. "Мудрое руководство компартии Китая" - да катись оно в .....


P.S. А с аргументацией у Вас, извините. слабовато. Опять одни перепевы на ту же тему. думал - что-то приличное найдете. А так - извините, пустомельство.. А уж про то - как живут в Канаде - раз в 10-20 лучше, чем тут. Был, видел, имел возможность сравнить. Каждый спокойно делает свое дело и живет соответственно. Не как ....(дальше - самоцензура..) И "золотой миллиард" меня не пугает - по ресурсам и прочему давно могли бы быть там, если бы не страдали коммунистическими бреднями и не потеряли уйму времени. Самая богатая страна мира, живущая как нищий - вот результат вашего социализма. Предпочитаю капитализм. И Земли на него (и меня) - хватит.. Собственно гоовря, мне и нужно ровно одно - комфортная и удобная жизнь. Для себя, семьи и близких мне людей...

(smm @ 26.07.2006 - время: 13:45) Собственно гоовря, мне и нужно ровно одно - комфортная и удобная жизнь. Для себя, семьи и близких мне людей...
Это в другую тему - про еду и про шмотки. На Ваш век может, и хватит всего, хотя может и нет..
Я то думал - мы про судьбу страны говорим, про будущее планеты, про безопасный путь развития... А тут опять всё сводится к желанию комфорта, жратвы, денег и вещей.

Предпочитаю капитализм. И Земли на него (и меня) - хватит..
Капитализм - тупик, как вы не поймёте, не выдержит планета капитализма, хотя бы по кислородному ресурсу.
А вообще скучно, одно критиканство и восхваление США.

(ascon @ 26.07.2006 - время: 13:12) (smm @ 26.07.2006 - время: 13:45) Собственно гоовря, мне и нужно ровно одно - комфортная и удобная жизнь. Для себя, семьи и близких мне людей...
Это в другую тему - про еду и про шмотки. На Ваш век может, и хватит всего, хотя может и нет..
Я то думал - мы про судьбу страны говорим, про будущее планеты, про безопасный путь развития... А тут опять всё сводится к желанию комфорта, жратвы, денег и вещей.

Предпочитаю капитализм. И Земли на него (и меня) - хватит..
Капитализм - тупик, как вы не поймёте, не выдержит планета капитализма, хотя бы по кислородному ресурсу.
А вообще скучно, одно критиканство и восхваление США.
Извините, когда будет что хвалить - с удовольствием буду. Пока - шибко не за что. Хотя много раз писал. что на ГОСУДАРСТВО мне плевать. Мне абсолютно не наплевать на конкретных людей, но - только на них На Государство - будет оно, не будет его, будет под другим именем и другими размерами - абсолютно по фигу. Государства возникают, погибают и прочее. Жить на этой планете - людям..

Насчет восхваления США. Слава Богу - эту страну есть за что хвалить. Есть за что и ругать, очень даже, так что сказав только про восхваление Вы соврали, и очень нехило, но и хвалить есть за что. Она то, как и Европа, Канада, Австралия своим гражданам нормальную жизнь обеспечила. И именно поэтому эти страны являются магнитом для стран "3-го мира" - даже африканские негры предпочтут поехать на работу в Канаду, а не в Росиию.

А насчет тупика - напомню вполне советский анекдот: "капитализм - загнивает. Но как здорово пахнет, зараза.."

Так что - насчет "скучно" - не ко мне. К Вам.. И Ваш безопасный путь развития планеты "по китайски"и "по коммунистически" - не для меня

P.S. Кстати, особо характерная русская черта - думать о сдьбах планеты, не прикрыв собственной задницы. или, как говорилось в советское время - бежать впереди Америки с голой жопой...

(Fater @ 24.07.2006 - время: 15:28) (smm @ 24.07.2006 - время: 09:06) Да пытылся он строить!! Поздно было - повторяю, рак не лечится.. По крайней мере на 4-й стадии. 20-ю годами раньше, на первой - еще можно было.. Как раз "фундамент" и сгнил - партия и ее неконтролируемая власть в стране..Все же в стране основывалось на "руководящей и направляющей роли КПСС.."
Да забудьте Вы про партии!
Не их имею я ввиду.
Я имею ввиду такие вещи как бесплатная медицина, образование, обеспеченная старость и т.п.
Вот тот "фундамент" на который ему надо было опереться и который нельзя было трогать.
(и вообще, не коммунист я и не социалист и не фашист...
... и не экономист.
Все, Вами вышеперичесленное - базировалось на высоких ценах на нефть. Которых к концу 80-х - не стало.
Так что взять бы и рады, да экономика - не дала.

(Chezare @ 19.06.2006 - время: 01:01) Тема о стране. Какой она нам запомнилась. Ведь это были лучшие годы Союза. Декларация нового курса (слоган "Перестройка" если подойти с точки зрения строительства, выглядит не очень удачно - перестраивают обычно что-то обветшалое) Горбачёв вышедший из кремлёвских кабинетов "в народ". Люди искусства на подъеме - какие тогда фильмы выходили! "Убить дракона", "АССА"... "Взгляд" помнится не один не пропускал. Новая волна русского рока. Брейк данс. Штаны бананы. Любберы. Первые кооперативы.
Но главное это время когда люди вытащили фиги из карманов. Вдруг показалось, что появился просвет в постбрежневском болоте и если немного постараться то можно и здесь не плохо жить. Например, 87 год был самым спокойным в плане криминала за всю историю СССР (без всяких милицейских приписок - зачем воровать если можно легально заработать?)
Почему это так быстро закончилось?

Повторюсь - тема до 87г. Если будет интересно продолжим.
А в целом по теме...
Не "лучшие" это годы были для Союза. Самый разгар его конца. Четыре года спустя его не стало - какие уж тут "лучшие".
Сейчас понятно, что это была агония великой империи. Величественное и страшное шоу, блин. И еще, имхо, вовсе не закончившееся.

Впрочем, это я сейчас такой умный стал.

А тогда - время надежд. Светлых надежд, еще без особого понимания законов нормальной экономики и политики и, поэтому, без цинизма.
Опять же, хе-хе, и бабы были тогда моложе.

(smm @ 26.07.2006 - время: 14:18) P.S. Кстати, особо характерная русская черта - думать о сдьбах планеты, не прикрыв собственной задницы. или, как говорилось в советское время - бежать впереди Америки с голой жопой...
Ну вот, молодец, сам логически дошёл до этого суждения.
Всё-таки мы не такие как все... С этого и начиналась дискуссия.

Говоря на исторические и политические темы, психологию лавочника надо немного отставить в сторону, на обочину... не только ради полного желудка человек живёт на свете...

Я уже спрашивал - кто это "Мы"? Внятного ответа так и не получил. Меня в эти "Мы"прошу не зачислять - ни малейшего желания.. И живу я на свете только ради удобства и комфорта. Себя, семьи и близких. А не ради чьих-то завиральных идей. Хватит. Проходили. Наелся. И не один я такой - очень многих подобных знаю..

Как там герой одного советского фильма выразился. когда ему пошедший в полицаи знакомый выдал: "Если убьешь - то не за идею. За бабу.."? Примерно: "А я и воюю за баб, да за детишек. Это и есть моя идея". Вот и у меня так. А на звонкие лозунги в моем поколении большинству еще в советское время такую вакцину привили, что на всю жизнь хватит. Потому и живу "ради баб, детишек, и, в последнюю очередь (по сравнению) самого себя". Чтобы им, и мне - жилось удобно, хорошо и комфортно. Ради государства, "великой цели" и ...(чего там еще) - не буду никогда..

(Ли Си Цын @ 23.07.2006 - время: 20:55) А что в России такого уж плохого с точки зрения географии и климата? Никто же не предлагает в России бабаны растить, для коих наш климат не подходяшь. Ростите что-нибудь другое...


Что плохого? Холодный климат, праткически полное отсутствие незамерзающих портов, огромные расстояния - все это требует дополнительных затрат на их преодоление.

А по поводу благоприятных/неблагоприятных - можно дискутировать до бесконечности. Может и есть в России неблагоприятные факторы. Но есть же и благоприятные.
Надо только умело пользоваться вторыми и уметь минимизировать первые. А вот с этим у нашей власти всегда и были проблемы...
Отсюда и разговоры о том, что природа и т. д. у нас "неблагоприятные" и что мы не такие, как все, мы особенные...
До бесконечности дискутировать не надо. Надо просто составить перечень благоприятных/неблагоприятных факторов (желательно исчерпывающий) и придумать, как использовать первые и с минимальными затратами нейтрализовать вторые. Проблема в том, что от такого анализа большинство просто открещивается - особенно либералы.