СССР: 1985-1987г.

Тема о стране. Какой она нам запомнилась. Ведь это были лучшие годы Союза. Декларация нового курса (слоган "Перестройка" если подойти с точки зрения строительства, выглядит не очень удачно - перестраивают обычно что-то обветшалое) Горбачёв вышедший из кремлёвских кабинетов "в народ". Люди искусства на подъеме - какие тогда фильмы выходили! "Убить дракона", "АССА"... "Взгляд" помнится не один не пропускал. Новая волна русского рока. Брейк данс. Штаны бананы. Любберы. Первые кооперативы.
Но главное это время когда люди вытащили фиги из карманов. Вдруг показалось, что появился просвет в постбрежневском болоте и если немного постараться то можно и здесь не плохо жить. Например, 87 год был самым спокойным в плане криминала за всю историю СССР (без всяких милицейских приписок - зачем воровать если можно легально заработать?)
Почему это так быстро закончилось?

Повторюсь - тема до 87г. Если будет интересно продолжим.

Все перечисленное -->Мусорный ветер, за которым последовала буря.


А «слоганы» «Перестройка», «Ускорение», «Гласность» появились благодаря усилиям в 1982 году профессуры Гарвардского Университета.
Эти труды легли в основу проекта ЦРУ под кодовым названием «Прыжок тигра».

(вовочка45 @ 19.06.2006 - время: 07:05) Все перечисленное -->Мусорный ветер, за которым последовала буря.


А «слоганы» «Перестройка», «Ускорение», «Гласность» появились благодаря усилиям в 1982 году профессуры Гарвардского Университета.
Эти труды легли в основу проекта ЦРУ под кодовым названием «Прыжок тигра».
Каждый раз когда читаю посты про то как ЦРУ СССР развалил кажется, что аффтар просто прикалывается. Ну как можно серьёзно относится ко всему этому? Похоже подзабылись тогдашние реалии. Такое понятие как "Железный занавес" ни чего не напоминает? Глушилки вражеских "Голосов" это была видимая часть огромного айсберга сделанного для изоляции страны из мирового сообщества. Эшелонированная система оттачиваемая годами, поддерживаемая суперпрофессионалами. СССР в то время не напоминал банановую республику, так, что отбросим этот вариант как просто абсурдный.
Да и мысль, что супердержаву могли развалить несколько человек на ключевых постах не лучше. В эпоху тотальной взаимной слежки это просто не возможно. Реальная жизнь очень отличается от кино. Говорить так всё равно, что всерьёз обсуждать как Штирлиц подготовил покушение на фюрера что бы занять его место и тут же капитулировать.

Насчет бури тоже не согласен. Когда всё более менее хорошо люди на баррикады не лезут. А тогда становилось реально лучше! МЖК кто ни буть помнит? Сколько народу себе квартир построило!
Вот и очень интересно в этой связи вот что: откуда был толчок страны вниз - с верху(стратегические ошибки и т.п.) или снизу. Мне кажется, что икать причины нужно именно в этом периоде нашей истории, дальше идут следствия.

потому что СОВОК...и у руля партия! это просто была эйфория ...иллюзия свободы.
а еще помните такой горькии анекдот про тот кинематограф? "современный фильм это голая девушка со шприцом в одной руке пистолетом в другой сидящая на коленях сталина"

Когда слышу "СОВОК" тут же возникает ассоциация с американцами. Можно стебаться сколько угодно, а вот только как они такие тупые и трусливые смогли супердержаву создать? Значит не так всё просто. То же и с Союзом - одними репрессиями не объяснишь рывок нищей страны в космос. Пол Пот вон в абсолютных цифрах больше населения сгубил однако чего либо серьёзного не добился. Выходит не только в "руководящей и управляющей" дело. Анекдот услышанный в 87году:
Брежнев едет по Ташкенту
Ему кричат:Ассала молекум - он - млекум ассалам
Ассала молекум - млекум ассалам
Архипелаг ГУЛАГ - ГУЛАГ Архипелаг

(Chezare @ 19.06.2006 - время: 01:01) Тема о стране. Какой она нам запомнилась. Ведь это были лучшие годы Союза. Декларация нового курса (слоган "Перестройка" если подойти с точки зрения строительства, выглядит не очень удачно - перестраивают обычно что-то обветшалое) Горбачёв вышедший из кремлёвских кабинетов "в народ". Люди искусства на подъеме - какие тогда фильмы выходили! "Убить дракона", "АССА"... "Взгляд" помнится не один не пропускал. Новая волна русского рока. Брейк данс. Штаны бананы. Любберы. Первые кооперативы.
Но главное это время когда люди вытащили фиги из карманов. Вдруг показалось, что появился просвет в постбрежневском болоте и если немного постараться то можно и здесь не плохо жить. Например, 87 год был самым спокойным в плане криминала за всю историю СССР (без всяких милицейских приписок - зачем воровать если можно легально заработать?)
Почему это так быстро закончилось?

Повторюсь - тема до 87г. Если будет интересно продолжим.
Мне кажется, фиги из карманов вытащили чуть позже - в 1988-89.

(Бесвребро @ 21.06.2006 - время: 14:01) Мне кажется, фиги из карманов вытащили чуть позже - в 1988-89.
Наверное нет. В эти годы уже руки были заняты - у кого купюрами от своего дела, у кого стучали по клавиатурам первых персоналок, а кто то уже брался за биты.

(Chezare @ 19.06.2006 - время: 03:01) Тема о стране. Какой она нам запомнилась. Ведь это были лучшие годы Союза. Декларация нового курса (слоган "Перестройка" если подойти с точки зрения строительства, выглядит не очень удачно - перестраивают обычно что-то обветшалое) Горбачёв вышедший из кремлёвских кабинетов "в народ". Люди искусства на подъеме - какие тогда фильмы выходили! "Убить дракона", "АССА"... "Взгляд" помнится не один не пропускал. Новая волна русского рока. Брейк данс. Штаны бананы. Любберы. Первые кооперативы.
Но главное это время когда люди вытащили фиги из карманов. Вдруг показалось, что появился просвет в постбрежневском болоте и если немного постараться то можно и здесь не плохо жить. Например, 87 год был самым спокойным в плане криминала за всю историю СССР (без всяких милицейских приписок - зачем воровать если можно легально заработать?)
Почему это так быстро закончилось?

Повторюсь - тема до 87г. Если будет интересно продолжим.
Лично мое мнение: этот период был очень даже неплох.
Единственное, что повлекло последующий беспредел, в итоге вставший на конвейер и приведший к полному краху и развалу Союза - слишком резкое ослабление режима и преувеличенное внимание к международным проблемам в ущерб внутренним.
Ослабление режима было абсолютно необходимым, но: при этом должно было оставаться ядро силы (верховная власть), способное правильно реагировать на негативные отклонения, которые были неизбежны после "раскручивания гаек". Но перестройка в первую очередь "перестроила" верхи, т.е. расслоила верховные власти на партии и кланы (политические и экономические), которые, в итоге, и "сожрали общенациональный пирог". Вывод: сохранение большой палки было необходимо, а ее-то, в первую очередь, и сломали.
Это - мое мнение.

(Kondor @ 21.07.2006 - время: 20:15) Вывод: сохранение большой палки было необходимо, а ее-то, в первую очередь, и сломали.

Горбачёву 100 раз говорили, что строить будущий каптализм нужно по китайскому варианту, не трогая идеологии. Идеология, общая цель для государства и общества нужны. И Коммунизм в этом плане ничем не хуже Царства небесного.
Сейчас без будущего живём - и неохота бросаться под танк со связкой гранат, чего ради?!
Каждый за себя, каждый под себя, чихать на всех, деньги, деньги - мерило успешной жизни - такие государства не могут долго существовать.

(ascon @ 22.07.2006 - время: 22:46) Каждый за себя, каждый под себя, чихать на всех, деньги, деньги - мерило успешной жизни - такие государства не могут долго существовать.
США вон 200 лет уже существуют и вроде все пока ничего...
Да и другие государства Европы тоже.

Самое интересное, что проблемы у них оычно начинались после того, как другие идеи начинали в голову населению вдалбливать (идея превосходства арийской рассы, например).

(Ли Си Цын @ 23.07.2006 - время: 00:19) США вон 200 лет уже существуют и вроде все пока ничего...
Да и другие государства Европы тоже.


Мы же не США и не Европа, мы - другие.

(Ли Си Цын @ 22.07.2006 - время: 23:19) США вон 200 лет уже существуют и вроде все пока ничего...
Да и другие государства Европы тоже.

Ну и что? Россия подольше существует, чем США - даже если отсчет начинать с Романовых, да еще в самых неблагоприятных условиях. А другие государства Европы, не укрытые морями и океанами, просуществовали на таких принципах до первой серьезной войны - и если бы не Россия, не факт, что они вообще дожили бы до нашего времени

мне всегда нравилось это любимое демократами и либералами занятие - подмена понятий.
какая свобода?
как 1905 пятого пошла мобилизация всего государства, так она до перестройки и продолжалась.
некогда было своим огородом заниматься народу. то японцы, то немцы, то опять немцы, да опять японцы, а потом янки.
ни что так не сплачивает толпу, как внешний враг. то "все для фронта, все для победы", и это было ральностью, необходимостью. то "ковка ядерного щита", и это - так же было необходимостью. и ковали, все, поголовно.
а потом ковать стало назачем. народ-то, он завсегда готов себя защищать но не всю же жизнь, спокойного быта то же хочется. и как только появилась иллюзия мира, народ захотел от наковальни государственной отойти да и наконц-то своим огородом родным заняться. вот и занялись.
ккая свобода? ни кто ни о какой свободе не задумывался. задумыались о себе.
потому-то и был подъем "частнособственнический". потому как возможность появилась.
и не надо сюда никакую свободу приписывать.

(ascon @ 22.07.2006 - время: 23:32)
Мы же не США и не Европа, мы - другие.
Самое интересное, что когда спрашиваешь, а чем же мы так отличаемся, то обычно вразумительного овтета не услышишь... Впрочем, это уже Офф-топ... Точнее, это для другой темы...

(Маркиз @ 22.07.2006 - время: 23:36 )А другие государства Европы, не укрытые морями и океанами, просуществовали на таких принципах до первой серьезной войны - и если бы не Россия, не факт, что они вообще дожили бы до нашего времени
Т. е. наша роль получается за другими странами извини "продукты жизнидеятельности" убирать?! Дожили, лучшая доля России - роль золоторя всего мира. Такого пожалуй и у худшего врага России не услышишь...

Вспоминается вечер сатирика Задорнова в конце 80-х. Тогда он сказал: Россия единственная страна с не предсказуемой историей. Как же он был прав. Теперь коммунисты чуть ли не враги, а царь мученик. Мы пытаемся заглянуть в будущее, хотя не можем даже объективно оценить прошлое.

(Кое-кто @ 23.07.2006 - время: 02:01) Теперь коммунисты чуть ли не враги, а царь мученик.
Интереснее другое. Сейчас и царь мученик, и коммунисты не враги, и вообще хороши все, кто измывался над людьми. Чем больше измывался, тем лучше. Такой вот глобальный перекос в мозгах.

(ascon @ 22.07.2006 - время: 22:46) (Kondor @ 21.07.2006 - время: 20:15) Вывод: сохранение большой палки было необходимо, а ее-то, в первую очередь, и сломали.

Горбачёву 100 раз говорили, что строить будущий каптализм нужно по китайскому варианту, не трогая идеологии. Идеология, общая цель для государства и общества нужны. И Коммунизм в этом плане ничем не хуже Царства небесного.
Сейчас без будущего живём - и неохота бросаться под танк со связкой гранат, чего ради?!
Каждый за себя, каждый под себя, чихать на всех, деньги, деньги - мерило успешной жизни - такие государства не могут долго существовать.
Ну какая тут могла быть идеология??!! Над "социализмом' уже издевался каждый кому не лень, в него, даже с "человеческим лицом" верили все меньше. Я прекрасно помню, как быстро "перековалась" моя собственная мама (тогда - член КПСС с более чем 30-летним стажем), съездив еще в формально "полусоциалистическую" Югославию в 1988 году. Все, мне (уже тогда - свирепому антикоммунисту) уже больше и убеждать ее ни в чем не надо было - просто посмотрела, как люди живут. Без этой надоевшей социалистической "оскомины", без этого - "власть принадлежит ..." (тому, кому она здесь НИКОГДА не принадлежала), без надоевшего "и все вокруг колхозное, и все вокруг мое..". По человечески, и без всякой навязчивой "идеологии" А вот "преимущества социализма" были более чем налицо - достаточно было в магазин сходить и постоять за отовариванием талонов на хлеб и водку. Именно тогда мне стало ясно - ломать надо это государство. Не ремонтировать, как пытался Горбачев. Ломать, жестко, через колено... Рак не лечится терапевтическими методами. И, слава Богу, это стало ясно не только мне..

И мне очень нравится фраза: "Мы же не США и Европа, мы - другие" Кто это МЫ и в чем другие?? Сто раз читал на форуме и, как правильно заметили выше - ни разу не видел хоть сколько-нибудь внятной аргументации. Отказываюсь я это признавать, именно потому, что имею богатый опыт общения с европейцами и американцами. Про себя говорю твердо - побывав в десятке стран Европы, США и Канаде - практически не вижу никакой разницы. Кроме мелочей. связанных с чисто историческими моментами.. При том, что фанатиком денег не являюсь - недавно отказался от работы, где предлагали на $400 в месяц больше. Только потому, что понял, что сдохну со скуки.. В Америке, возможно, и был бы чуть "чудаком", но не более того - а таких там и "местных" хватает, а в менее думающей о деньгах Европе - вообще пришелся бы ко двору, как рука к перчатке.. Кстати, миллионы, если не десятки миллионов, наших нынешних инедавних граждан, прекрасно вписавшихся в каждодневную жизнь Европы, Канады, США, Австралии и ряда других стран каждый день доказывают ровно то же самое.. Я вижу, что мой двоюродный брат прекрасно освоился в США, вижу, что племянник вообще мало отличим от "коренного американца"... было бы желание...

А насчет "Каждый за себя, каждый под себя, чихать на всех, деньги, деньги - мерило успешной жизни - такие государства не могут долго существовать." - сколько лет существует Великобритания? Существенно побольше России. Сколько лет существуют США? Существенно побольше, чем СССР. Что, у этих стран врагов не было, которые хотели их развалить? Сколько угодно. Не получилось. Их база оказалась крепче и надежнее. А СССР развалился даже быстрее и легче, чем я в самых смелых мечтах надеялся и рассчитывал...

(smm @ 23.07.2006 - время: 11:40) сколько лет существует Великобритания? Существенно побольше России. Сколько лет существуют США? Существенно побольше, чем СССР.


С чего Вы взяли, что Великобритания существенно старше России? А СССР - это государство, совершенно не имеющее отношения к России? Лучше давайте не будем сравнивать отдельный этап в существовании одного государства и время существования другого.
Что, у этих стран врагов не было, которые хотели их развалить? Сколько угодно. Не получилось. Их база оказалась крепче и надежнее.
Опять все сводится к одной единственной причине. Не забывайте, что эти страны находились в гораздо более благоприятных условиях, чем Россия - как географических, так и климатических. И от попыток врагов были прикрыты морями и океанами, в отличие от России с ее весьма длинными сухопутными границами.

(Ли Си Цын @ 23.07.2006 - время: 01:22) Т. е. наша роль получается за другими странами извини "продукты жизнидеятельности" убирать?! Дожили, лучшая доля России - роль золоторя всего мира. Такого пожалуй и у худшего врага России не услышишь...
Роль золотаря всего мира для России уготовили как раз либералы-реформаторы - достаточно посмотреть на результаты их реформ.
Просто вспомните историю и назовите хотя бы один случай, когда иностранные войска с территории России были изгнаны исключительно (или хотя бы преимущественно) силами третьей стороны? А вот в истории европейских стран такие случаи бывали.

(Маркиз @ 23.07.2006 - время: 20:33) (smm @ 23.07.2006 - время: 11:40) сколько лет существует Великобритания? Существенно побольше России. Сколько лет существуют США? Существенно побольше, чем СССР.


С чего Вы взяли, что Великобритания существенно старше России? А СССР - это государство, совершенно не имеющее отношения к России? Лучше давайте не будем сравнивать отдельный этап в существовании одного государства и время существования другого.
Что, у этих стран врагов не было, которые хотели их развалить? Сколько угодно. Не получилось. Их база оказалась крепче и надежнее.
Опять все сводится к одной единственной причине. Не забывайте, что эти страны находились в гораздо более благоприятных условиях, чем Россия - как географических, так и климатических. И от попыток врагов были прикрыты морями и океанами, в отличие от России с ее весьма длинными сухопутными границами.
С чего взял? Россия свои корни "трассирует" к Гостомыслу и норманам - 9-й век. А как единое государство по-настоящему существует с возвышения Московского княжества (14-й - 15-й века). Напомнить про то, сколько существует Англия? Сначала - как провинция Римской империи, потом как самостоятельное государство. Уже в 13-м веке там додумались до таких вещей как "Великая хартия вольностей". А как со всем этим тогда в России было??? Вот с этого и взял.

Да, США - помоложе, если сравнивать со всей Россией, а не только с советским периодом. Тем не менее - ее история трассируется к началу 16-го века - 500 лет уже практически. Не так уж намного меньше российского..

А про моря и океаны - ну не надо. Ла Манш далеко не такой широкий. даже переплыть можно. Уже у древнего Рима не было особых проблем добраться до Англии. У норманов - тоже. так что, повторяю - не надо!