Славянское государство

Возвращаясь к изначальной теме.
Язычество интересно как предшественник всех мировых религий.
Государство на этом построить невозможно.
Но, государству было бы очень полезно преподать народу историю о том как развивались религии. Как потом последователи ветвей ранее единой религии убивали последователей другой ветви.
Знание того, что христианство всех толков , ислам и иудаизм - суть секты одной и той же ветви еще более древнего учения здорово прочистит мозги и остудит горячие головы.
Вот на этом, можно построить многоконфессиональное государство.
Вряд ли школьникам будут полезны подробности салтовской культуры, а вот знание о того, что бабушка Маши Ивановой молится тому же богу, что и бабушка Гульнары только чуть по иному - снимет множество российских проблем.

Я думаю споры вообще не уместны.потому что документальных подтверждений о славянах очень мало .почему мы в основном изучаем историю Руси с 9 века. а до того,что сдесь было и кто был,какая письменность существовала. а она была. считается .что кириллица у нас более 1000 лет.а до нее была глаголица 500 лет,почему переход в письменности произошел. никто не знает и никогда не узнает.только домыслы.потом история переписывалась несколько раз в более познем времени ,в том числе и сейчас переписывается.молодому поколению начинают постепенно показывать как было 40 лет назад глазами их поколения.но показывают явный бред.много домыслов.версий.А на счет принятия религии, никто не знает полностью,как это было,вполне возможно как и не будут знать через 1000 лет .что мы жили при каком-то коммунизме.все это похерется, 70 лет -это мизерная дата,когда звучит тысячилетие

(OlyaS @ 18.01.2007 - время: 01:09)
Язычество интересно как предшественник всех мировых религий.
Государство на этом построить невозможно.

А Античная Греция, а Римская империя? И самое языческое СССР.

(ykynov @ 18.01.2007 - время: 01:34) Я думаю споры вообще не уместны.потому что документальных подтверждений о славянах очень мало
Форум существует для того, чтобы люди общались и, когда мнения не совпадают, спорили. Так что как раз на форуме споры уместны. Почитайте любую тему например на Политике - там всегда споры.

По поводу документальных подтверждений.
Есть такая вещь, как археология. С советских времен все археологи (даже серые и черные) состояли и состоят на учете в КГБ (сейчас ФСБ). Потому, что археология - самая важная вещь, которую котролируют власти. У археологов столько находок, столько материала раскопано и хранится (в том числе и по древним славянским поселениям, оружию, украшениям, письменным паматникам, утвари и посуды, что не хватило бы место даже в Эрмитаже, чтобы все это разместить в экспозиции. Все предметы культа, культуры, оружие и фрагменты писбменности (гораздо более древней, чем например шумерская) хранятся в специальных фондах под грифом "Совершенно секретно". Почему ? Потому что это не совпадает с официальной историей, которой нас учили в школе, когда нам говорили, что на территории нашей страны до христианства жили орды диких племен, которые как обезьяны занимались только собирательством грибов и ягод и не знали даже как плавить железо и бронзу. Тем более то, что письменность принесли христианские монахи Кирилл и Мефодий.

Абсолютный обман !

Сохранилось (к счастью) огромное количество предметов, рассказывающих и свидетельствующих о жизни древних славян и ариев. Просто простой человек, не имеющий специального допуска высокого уровня (так же как было в советские времена для доступа в спецхраны Ленинской библиотеки) НИКОГДА не увидит ВСЕГО этого.

Но вот Аркаим он может увидеть. Слышали о таком ? В прошлом году даже наш президент когда был на Урале вот увидел Аркаим своими глазами. А Аркаиму не менее 8000 лет, то есть он древнее, чем египетские пирамиды. И это только одно "документальное подтверждение".

(smm @ 28.07.2006 - время: 11:09) Нет, и не хочу. Хотя - чистокровный славянин. Предпочитаю не ограничиваться одной традицией, а интегрировать разные..
а я чистокровный СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК.
и я за политику проводимую советским союзом.
нечего смешивать государство и религии....
тем более всякие замшелые язычества....
и так отодвинули страну своими реформами на 500 лет назад...
насколько еще хотите на 1000!!!???

(tantrik @ 29.07.2006 - время: 18:58) А самое главное - не сохранилась живая цепь преемственности.
Сохранилась. Волхвы до сих пор живы. У волхвов, которые в миру выглядят как обыкновенные люди (некоторые занимали высокие государственные посты) и живут как все, огромное количество знаний о ТРАДИЦИИ и цепь передавалась многим из них от ближайших родственников (я знаю случай от бабушки) или Учителей (так же как в Индии в настоящее время баба передает своим ученикам духовное посвящение).

Невозможно, потому что нельзя войти в одну и ту же реку дважды. Не понимаю, почему некоторые носятся со славянским государством, как с писаной торбой. Впрочем, может быть потому, что такая торба есть у каждого, у кого-то славянская, у кого-то европейская). Но даже если мы назовемся Изяславами, Берендеями и Купавами и пойдем в поле за сохой, ничего не изменится. Изменения происходят внутри, а учитывая правила мира "жестокого чистогана" (не только у нас, но и в других цивилизованных странах), произойдут они нескоро. Не тешьте себя иллюзиями, поклонники "Волкодава".) "Самодержавие, православие, народность" в 21 веке? Опять? Плавали, знаем.

Территории Московской, Владимирской, Рязанской, Нижегородской и еще ряда областей центральной России минимум с четвертого века до нашей эры были обжиты угрофинскими племенами мещеры , мери, муромы, мордвы, марийцев.
Не пойму, о каких тысячелетних традициях славянского язычества тут может идти речь.
Славяне стали проникать, например к нам в Нижегородскую область только в начале 12 века и уже православными.
Еще в 17 веке мордовское племя Эрзя с оружием в руках восставало против христианизации и разрушило Оранскую обитель убив всех священников. (Сейчас это восемь часов езды от Москвы на авто )
Традиционная религия например мари предполагает поклонение верховному богу и богам стихий. далее боги меньшего ранга - керемети. У нас по сю пору небольшая часть население молится в священных рощах.
По состоянию на 1998 год в Нижегородской области было известно 36 священных рощ мари и около 13 мордовских. Действующих!
Какое тут может быть возрождение "генной памяти", если у них есть здесь свои живые языческие святыни.
Чего напрочь лишены мы, славяне. Нашему присутствию на нынешнем северовостоке Руси не так уж много времени.

да уж, мы лишены генетичекой памяти, потёрли, сожгли, уничтожили, календарь поменяли, унижали всю историю, говоря что мы никто, что пришли не известно откуда, туда и должны децца. и почему вы считаете, что возвращение тех традиций подразумевает жизнь в землянке и поход за сахой? Большинство давольствуется знаниями, которые вычитали в учебнике истории за 5 класс, где написано, что притопали славяне в 5 веке фикк знает откуда, ага, местных повыгоняли, ага, а потом крестились. Насильно, при этом погибли миллионы славян...Понятие православие чуждо христианству, это означает "Славящие правь", это то, что осталось с так называемого "язычества" (кстати "язчество" - это означает всего лишь люди не иудейско веры). Уже тогда у славян была демократия по местным меркам, например Новгородское вече, а письменность? всё было! Когда Пётр Первый поменял календарь на европейский мы потеряли 5000 лет истории, хде она? кто-нить знает? не-а...и библиотека Ивана Грозного пропала...знать это всё, просто историческая справедливость..против унижения и уничтожения...
и почему недавно мы живём? Откройте Британскую энциклопедию к примеру, там через всю нашу страну идёт огромная надпись "Тартария", это слов стало началом поиска инфы...этой Тартария много тысяч лет, просто природные и планетные катаклизмы заставляли людей переселяться и в итоге славяне вернулись туда, где должны быть ИМХО
но рада видеть людей, интересующихся этим же ))

Ну почему неизвестно откуда? Есть масса авторов изучивших вопрос миграции древних племен. Например Владимир Курбатов, используя данные топономики, проследил распространение географических названий характерных для России (Русь, Ростов, Самара, Москва, Серпухов и др.)
Он придерживается гипотезы . согласно которой племя или род в процессе миграции называет новое поселение в память о старом родном созвучным именем.
В своей книге Тайные маршруты славян он приводит карты с цепочками топонимов, как правило, тянущимися на восток из центральной европы.
Причем процесс продолжался и в советское время когда продолжала заселяться Сибирь и Дальний Восток., Возможно наши древние языческие святыни нужно искать именно там на современной территории западной Европы?

Согласна , что глупо отождествлять язычество как мировозрение с архаичными формами ведения хозяйства. Язычество намного более сложная и цельная система чем например современное христианство.
Просто я не вижу на террирории где жила всю жизнь. древних языческих святынь славян. У других народов хоть отбавляй, а у нас православные монастыри включая Саров, Макарьев, Печерский, молельные дома и скиты раскольников старообрядцев, но и только.
Возможно, южнее или западнее Москвы дело обстоит по другому?

Нельзя, думаю, СССр уничтожил наши традиции, может у староверов, да в деревне чего-нибудь сохранилось...

(tuci007 @ 21.02.2007 - время: 19:17) Нельзя, думаю, СССр уничтожил наши традиции, может у староверов, да в деревне чего-нибудь сохранилось...
Я с эти м полностью согласна! Как говориться разрушить все легко, а вот построить заново!

вот в финляндии религия предков существут абсолютно официально-и финн по национальности,верующий в древних богов-не ходит за сохой и не отправляется в лодках покорять соседние народы...
не вижу поводов почему русский не может отождествлять себя не только по национальности,но и связывать себя с тысячами предков-может и должен..
только сейчас идет пропаганда,что вот и национальности такой,как русский нет и вообще плохо это национальность иметь-к чему бы это...кому то значит выгодно..конечно когда вокруг быдло не знающее ни отцов ни рода ни племени-тогда один народ который все это проповедует(и свои корни не забывает)будет управлять всем этим серым стадом где каждый за себя..

А надо ли это возрождать...тем более на государственном уровне. Гармонию с природой и богом человек выстраивает совершенно на другом уровне.Кроме того большой проблемой станет определение "славянской традиции" , какой именно "славянской" - на какой исторический период ориентироваться, с учетом ли территориального расселения и.т.п

Согласен со спящим котенком ,дай определение "славянской традиции".С учетом территориального расселения ориентироваться ли на восточных славян, к коим относились - поляне, древляне, северяне, дреговичи, радимичи, кривичи, полочане, вятичи, словене, бужане, волыняне, дулебы, уличи, тиверцы, хорваты или на западных славян - это поморяне, ободричи, вагры, полабы, смолинцы, глиняне, лютичи, велеты, ратари, древане, руяне, лужичане, чехи, словаки, кошубы, словинцы, мораване, поляки?
Поклониться каким божествам- звериным, человекоподобным, домашним, богам земледельческой эпохи типа Дажьбога, Роду,Перуну- кому?И еще ,почему все старое кажется вам таким светлым и непорочным, почему, говоря о старых богах, предполагается только хорошее, без оглядки, на человеческие жертвоприношения, про которые неоязычники почему-то не помнят?

ВОЗМОЖНО!!! Традиции славянства - православия возродить можно с востановлением монархии!!! На мой взгляд - это как раз то, что нужно России!

(Kotenka @ 22.02.2007 - время: 12:06) (tuci007 @ 21.02.2007 - время: 19:17) Нельзя, думаю, СССр уничтожил наши традиции, может у староверов, да в деревне чего-нибудь сохранилось...
Я с эти м полностью согласна! Как говориться разрушить все легко, а вот построить заново!
Я с эти м полностью не согласен! Как говориться валить все на СССР легко, а вот найти первопричину уничтожения традиций никто не пытается...

Для начала вставлю свои пять копеек по истории- ссылка на историю
https://lib.ru/HISTORY/RYBAKOW_B_A/russ.txt
В приведенной теме есть указание на ассимиляцию скифов славянами (о чем указывал знаток русской истории- Игоре), а если кто- то не любит читать (по типу "букафф много"), то в конце есть картинки (карты) о распространении праславян, а так же устройстве Киевской Руси.
Для себя много нового почерпнул из книги А.Г. Кузьмина "Начало Руси". Единственно, что может не понравится уважаемому Игоре- книга вышла в серии "Тысячелетие русской истории", издательство "Вече". Но здесь дело вкуса, тем более, что человек, пишущий на исторические темы не может обойти исторические источники, иначе его назовут профаном. А изучение источников необходимо для полноты восприятия материала.

Об образовании славянского государства- да невозможно это на основании забытых традиций. Прежде всего надо думать о сохранении того, что есть, а то говорят появилось некое поветрие: нацибилдингом зовется. Здесь уж не до панславянизма. Это первое.
Второе- в "Ведах" есть такой афоризм: "Будущее строится из осколков прошлого." Наше государство в своем формировании прошло несколько периодов и если все "осколки" собрать воедино, то какой- то нежизнеспособный мутант, "колосс на глиняных ногах" соберется. Да и в технократическом мире забавно будут смотреться шаманы и волхвы в звериных шкурах. А память, вместо изучения мифологии, можно употребить на полезные цели- наукой, к примеру, заняться.

(Gaudi @ 28.07.2006 - время: 12:04) В последние годы в России и других славянских странах появилось много славянских языческих общин. Практически во всех крупных городах и областях они есть. Я общался со многими Родноверами и потрясен силой и правдой нашей славянской традиции, гармонией с природой и богом. Но славян еще очень мало по сравнению с христианами. Я как то спросил у одной очень сильной женщины - "Возможно ли в современных условиях, когда государство всеми силами поддерживает христианство и иудейство в стране, возродить НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ нашу древнейшую славянскую языческую ТРАДИЦИЮ ?" Она сказала - "Можно."

А как вы думаете ?
Традиция-категория духовная. Славян, которые православие не признают-полно-здесь и католики и мусульмане и атеисты. А где вы источники по возрождению древних культов(это не была единая всеобщая религия всех славян) найдете? Евреи вон восстановили язык-но у них Тора была, да и насколько он похож на древнееврейский неизвестно. А у вас какие источники? В принципе мне, как атеисту, все равно во что вы верите-ваше личное дело. А насчет государственной религии-у нас церковь от государства отделена, что для многоконфессиональной страны очень важно. Верьте, развивайте свою религию, но шансов, что ваших единоверцев будет больше , чем христиан или мусульман по моему никаких-религиозные традиции консервативны. Что бы не говорилли очень сильные женщины

(М.Вульф @ 24.07.2007 - время: 00:34) Да и в технократическом мире забавно будут смотреться шаманы и волхвы в звериных шкурах.
Не забавнее попов освящающих машины и офисы и сидящих во всевозможных президиумах.