Сколько лет российской государственности?

(Luca Turilli @ 07.11.2009 - время: 23:40) Я вопрос задал.
Так вы не ответили на вопрос заданый вам ранее. С чего вы взяли что вам ответят? В теме
проголосовало 10 посетителей
которые глупее Вас? Кто знает, может это вы клонами проголосовали?
Так что - будут цитаты на византийские летописи где сказано об том, что Рюрика именно на княжение послали, а не в качестве наёмника?

Щас рыл византийские предания.
Наткнулся на любопытную версию.
Русское государство было обязано своим
происхождением Византии. Законная власть
явилась на Русь лишь после ее крещения и
была неразрывно связана с церковью. Вот
с этой-то греческой точкой зрения и боролись
печерские летописцы..

и ещё одна версия:

В 862 г. для исполнения судебных и
правоохранительных функций вождями
племен был приглашен скандинавский
князь с дружиной
В начале X столетия новгородские племена
словен и кривичей вместе с князем Игорем
и скандинавскими дружинами начали поход
на юг для обеспечения равноправной торговли с Византией.
Были завоеваны Смоленск и Киев, на границе опасного
Дикого поля - степей, был заложен опорный пункт для
дальнейшего движения на Константинополь.

(Luca Turilli @ 08.11.2009 - время: 19:05) Щас рыл византийские предания.

Нашли об том что Рюрик был призван на княжение в Новгород?

(rattus @ 08.11.2009 - время: 19:12) Нашли об том что Рюрик был призван на княжение в Новгород?
Я ищу лично Вам? Мне и ПВЛ достаточно.
Это как не крути исторический источник.
А вот у Вас никаких доказательств Ваших
утверждений вообще нету. Одни слова как
говорится.

(Luca Turilli @ 08.11.2009 - время: 19:29) Я ищу лично Вам? Мне и ПВЛ достаточно.
Это как не крути исторический источник.
А вот у Вас никаких доказательств Ваших
утверждений вообще нету. Одни слова как
говорится.
бла-бла-бла. Вам как человеку который не очень знает историю конечно ПВЛ достаточно. Кстати, сказки тоже источник. Итак больше нигде кроме ПВЛ и рукописей которые появились позже ПВЛ об призвании Рюрика на княжение не говориться? Отсюда вывод - Нестор как первый патриот российской государственности немного приукрасил события. Кстати, а он откуда узнал об том что новгородцы добровольно посадили себе на шею варягов?

(rattus @ 08.11.2009 - время: 19:35) Отсюда вывод - Нестор как первый патриот российской государственности немного приукрасил события.
Собственно это и есть бла-бла-бла.

Кто Вы такой, чтобы говорить такие вещи?
У Вас мания величия? Такие вещи должны
аргументироваться. Хоть топорно, неумело,
но хоть как-то. Завтра Раттусу в голову придёт
написать, что славяне пришли пешком из Чили?

Кстати, а он откуда узнал об том что новгородцы добровольно посадили себе на шею варягов?

Вам выше ответили. Вы даже не понимаете того,
что Вам отвечают? ПВЛ - это свод.

(Luca Turilli @ 08.11.2009 - время: 20:01) ПВЛ - это свод.
И что? Похоже вы не совсем понимаете что такое летопись. Летопись - это не только сухое изложение фактов. В летописи их составители часто вставляли такие вещи как предания, официальную идеологию тех времён, свои взгляды на события. Вы знаете что такое предание ? Поэтому безоговорочно доверять одной летописи нельзя. А для того, чтобы установить было или нет какое-то событие историки прибегают к анализу разных, невзаимосвязанных между собой источников. Поэтому я и прошу - покажите мне где в византийских летописях говориться об том, что новгородцы добровольно призвали править ими Рюрика....

(rattus @ 08.11.2009 - время: 21:12) И что? Похоже вы не совсем понимаете что такое летопись. Летопись - это не только сухое изложение фактов. В летописи их составители часто вставляли такие вещи как предания, официальную идеологию тех времён, свои взгляды на события. Вы знаете что такое предание ?
Летописи в России это исторические
произведения 11—17 вв., в которых
повествование велось по годам. Рассказ о
событиях каждого года в Летописи обычно начинался
словами: "в лето" — отсюда название — летопись.
Слова "летопись" и "летописец" равнозначащи,
но летописцем мог называться также и составитель
такого произведения. Летописи — важнейшие исторические
источники, самые значительные памятники общественной
мысли и культуры Древней Руси. Вы даже определения
из школы не знаете.

Нашли что нибудь что опровергает ПВЛ?

(Luca Turilli @ 09.11.2009 - время: 22:12) Летописи в России это исторические
произведения 11—17 вв., в которых
повествование велось по годам. Рассказ о
событиях каждого года в Летописи обычно начинался
словами: "в лето" — отсюда название — летопись.
Слова "летопись" и "летописец" равнозначащи,
но летописцем мог называться также и составитель
такого произведения. Летописи — важнейшие исторические
источники, самые значительные памятники общественной
мысли и культуры Древней Руси. Вы даже определения
из школы не знаете.

Нашли что нибудь что опровергает ПВЛ?
Вы как всегда стараитесь перекруть очевидное юноша. Хотя скорее всего вы так и историю в школе изучали. Первый параграф - и достаточно...
Читаем то, что вы процитировали дальше, можете вслух и по слогам :
Обычно в Л. излагалась русская история от её начала; иногда Л. открывались библейской историей и продолжались античной, византийской и русской. Л. играли важную роль в идеологическом обосновании княжеской власти в Древней Руси и пропаганде единства русских земель. Л. содержат значительный материал о происхождении восточных славян, о зачатках у них государственной власти, о политических взаимоотношениях восточных славян между собой и с др. пародами и странами.

Характерной чертой Л. является вера летописцев во вмешательство божественных сил. Новые Л. составлялись обычно как своды предшествующих Л. и различных материалов (исторических повестей, житий, посланий и пр.) и заключались записями о современных летописцу событиях. Литературные произведения вместе с тем использовались в Л. в качестве источников. , Предания, былины договоры, законодательные акты, документы княжеских и церковных архивов также вплетались летописцем в ткань повествования.

И наконец то, об чём я вам с самого начала стараюсь втолковать:

Переписывая включаемые в Л. материалы, он стремился создать единое повествование, подчиняя его исторической концепции, соответствовавшей интересам того политического центра, где он писал (двор князя, канцелярия митрополита, епископа, монастыря, посадничья изба и т.п.).

(rattus @ 09.11.2009 - время: 22:38) Переписывая включаемые в Л. материалы, он стремился создать единое повествование, подчиняя его исторической концепции, соответствовавшей интересам того политического центра, где он писал (двор князя, канцелярия митрополита, епископа, монастыря, посадничья изба и т.п.).
Учебник истории?
Так Вы можете опровергнуть ПВЛ?

договоры, законодательные акты, документы княжеских и церковных архивов также вплетались летописцем в ткань повествования.


То что Вы это не выделили говорит о многом.
Вы поклонник былин?

(Luca Turilli @ 09.11.2009 - время: 22:46) договоры, законодательные акты, документы княжеских и церковных архивов также вплетались летописцем в ткань повествования.


Покажите законодательный акт, договор или документ из церковных архивов по которому Рюрика добровольно призвали на княжение. Рассказ об том, что его призвали добровольно ( буд-то новгородцы сами тупые были) всего лишь часть политической идеологии направленной на то, чтобы показать "законность" правления рюриковичей...

(rattus @ 09.11.2009 - время: 22:58) Покажите законодательный акт, договор или документ из церковных архивов по которому Рюрика добровольно призвали на княжение. Рассказ об том, что его призвали добровольно ( буд-то новгородцы сами тупые были) всего лишь часть политической идеологии направленной на то, чтобы показать "законность" правления рюриковичей...
Не собираюсь. Летописный свод высоко ценимый
и имеющий мировое значение, о котором высоко отзывались
как в России так и за рубежом - могу.
А вот Вы пока лишь агитки пишите.. Стыдно..Взрослый человек..

(Luca Turilli @ 09.11.2009 - время: 23:20) Не собираюсь. Летописный свод высоко ценимый
и имеющий мировое значение, о котором высоко отзывались
как в России так и за рубежом - могу.
А вот Вы пока лишь агитки пишите.. Стыдно..Взрослый человек..
Юноша, он имеет значение как культурный памятник. Например как "Рамаяна". Но никто не доверяет безоговорочно тому, что в ПВЛ написано. Проверяют на достоверность очень скруполёзно. И пока никто не сказал что да новгородцы пригласили добровольно на княжение варягов. То, как это обясняет наука я вам выше процитировал. Наняли варягов, они воспользовались ситуацией и захватили власть....

(rattus @ 09.11.2009 - время: 23:25) То, как это обясняет наука я вам выше процитировал. Наняли варягов, они воспользовались ситуацией и захватили власть....
Вы очень странный человек.
Школы и ВУЗы это образовательные
учреждения. И там основной версией
считается именно тот вариант, что описан
в ПВЛ. Вашего варианта там нету вообще.
И не мудрено, ибо Вы голословно утверждаете
то, чему абсолютно нету никаких подтверждений.
А голословных утверждений можно написать и наговорить массу.

(Luca Turilli @ 10.11.2009 - время: 16:59) Вы очень странный человек.
Школы и ВУЗы это образовательные
учреждения. И там основной версией
считается именно тот вариант, что описан
в ПВЛ. Вашего варианта там нету вообще.
И не мудрено, ибо Вы голословно утверждаете
то, чему абсолютно нету никаких подтверждений.
А голословных утверждений можно написать и наговорить массу.
Итак, подтверждения тому что Рюрика новгородцы добровольно посадили на шею у вас нету. Я очень рад что вы знаете историю на уровне учебника для 5-го класса, но этого мало.

(rattus @ 10.11.2009 - время: 17:26) Итак, подтверждения тому что Рюрика новгородцы добровольно посадили на шею у вас нету. Я очень рад что вы знаете историю на уровне учебника для 5-го класса, но этого мало.
Как так нету? Есть. Летопись.
А вот у Вас нету вообще нечего.
Голословные агитки. Но этого - мало

(Luca Turilli @ 10.11.2009 - время: 18:00) Как так нету? Есть. Летопись.
А вот у Вас нету вообще нечего.
Голословные агитки. Но этого - мало
Ну вот. Начался детский сад. Понимаете, только ученики 3 класса верят всему что написано в летописях и сказках. Одного источника мало в таком вопросе мало. Поэтому и сравнивают историки различные источники для того, чтобы подтвердить или отвергнуть то, что написано в летописи. Вам известна такая фамилия как Ключевский? Или он тоже "агитки" писал? Юноша, мой вам совет, перед тем как раздувать щёки и начинать об чём-то спорить вам нужно хоть немножко знать об чём пишете. И не из агиток "единоросов" и ничем не подтверждённых легенд которые записаны в летописях. Так вы скоро и в змея горыныча поверите по указке сверху...

(rattus @ 10.11.2009 - время: 18:30) Вам известна такая фамилия как Ключевский?
Тихо-тихо.. По-моленьку.
Не начинайте нервничать.
Вам привести список фамилий
знаменитых историков, которые
верят этой как Вы говорите сказке?
Кстати Вы в подтверждение своих
слов вообще ничего не предоставили.
Плюс такое дело: все источники
про страну Кемет, как правило в
единственном экземпляре. Нашли
камень, прочитали и всё. Не желаете
мне доказать что Эхнатон был гей?

(Luca Turilli @ 10.11.2009 - время: 18:42) Вам привести список фамилий
знаменитых историков, которые
верят этой как Вы говорите сказке?
Приведите. Можно с цитатами из них. Кстати, не забудьте что "известный" и "признаный" историк это не синонимы. А то ведь Бушков и Фоменко тоже знамениты...

(rattus @ 10.11.2009 - время: 18:51) Приведите. Можно с цитатами из них. Кстати, не забудьте что "известный" и "признаный" историк это не синонимы. А то ведь Бушков и Фоменко тоже знамениты...
Приведу. Жаль что для Вас
Бушков и Фоменко историки..