Сколько лет российской государственности?

(Luca Turilli @ 05.11.2009 - время: 20:15) Иван III варяг?



Раз его предки варяги то вряд ли он был тюрком. Хотя тут тоже нет ясности... Ну и что? А то. Как понять показать?
Съездить в Смоленск
или Неринск и сфоткать жителя? Зачем ехать? Просто покажите мне в переписи населения России такой народ.
Вас нагло обманули.
У меня в подписи третья строка говорит что могли. Мало ли что вы себе в подписи напишете. Ведь вы привыкли ложь писать. Арабская народность сложилась из древних
семитских племен. А в 7 веке благодаря исламу
и завоеванием арабы попёрли челном в соседние страны
с Аравии. Прям челном попёрли, по песку? Скажите, а тот народ что раньше на землях Египта жил они съели? Кстати, в 13 веке монголы тоже "челном попёрли". И превратили Русь в свой улус....

(rattus @ 05.11.2009 - время: 20:34)Раз его предки варяги то вряд ли он был тюрком. Хотя тут тоже нет ясности...
Вас нагло обманули.



так о тож. Делайте выводы.

А то.

Малоинформативно.

Зачем ехать? Просто покажите мне в переписи населения России такой народ.

Племенная организация в РФ упразднена.
В современную эпоху она лишь у дикарей
сохранилась. Вы не знали?

Мало ли что вы себе в подписи напишете. Ведь вы привыкли ложь писать.

Ай как некрасиво... Вы мало того что оскорбляете меня,
но при этом ещё расписываетесь в том, что не знаете автора этих строк..

Прям челном попёрли, по песку? Скажите, а тот народ что раньше на землях Египта жил они съели? 

Нет. Египет до этого был эллинским и римским.

Кстати, в 13 веке монголы тоже "челном попёрли". И превратили Русь в свой улус....

Великий князь всея Руси их прогнал навсегда.

(Luca Turilli @ 05.11.2009 - время: 20:46) так о тож. Делайте выводы.



Так что - варяжский князь или русский? Малоинформативно. намного информативней за "Ну и что?" Племенная организация в РФ упразднена.
В современную эпоху она лишь у дикарей
сохранилась. Вы не знали? Значит ни кривечей ни сиверян уже не существует? Ай как некрасиво... Вы мало того что оскорбляете меня,
но при этом ещё расписываетесь в том, что не знаете автора этих строк..
Вам выше написали - придворным писакам нету веры. Нет. Египет до этого был эллинским и римским. Там жили греки и римляне? Великий князь всея Руси их прогнал навсегда. Признавайтесь - стоя писали? Орда просто ослабла и развалилась. Так же как разваливаються и исчезают любые империи.

(rattus @ 05.11.2009 - время: 22:46) Так что - варяжский князь или русский?

Пока что вопрос был к Вам.
Вы не ответили.

намного информативней за "Ну и что?"

"Ну и что?" - вопрос. Отвечайте.

Значит ни кривечей ни сиверян уже не существует?

Есть. Но они уже один народ. Типа союза
франков, саксов, баваров, алеманнов, тюрингов.

Вам выше написали - придворным писакам нету веры.

Кто написал?

Там жили греки и римляне?

да

Признавайтесь - стоя писали? Орда просто ослабла и развалилась. Так же как разваливаються и исчезают любые империи.

Какая Орда? Я лёжа пишу по вечерам.
С бокалом пива.

(Luca Turilli @ 05.11.2009 - время: 22:58) Пока что вопрос был к Вам.
Вы не ответили.

Детский сад начался. Юноша, если его предки варяги, то естественно он тоже варяг. "Ну и что?" - вопрос. Отвечайте. Вам уже ответили. Какй вопрс - такой ответ. На больший вы пока не заслужили. Есть. Но они уже один народ. Типа союза
франков, саксов, баваров, алеманнов, тюрингов. Какой народ? С чего вы взяли что они стали одним народом а не были уничтожены монголо-татарами? даА куда делись египтяне - их съели римляне с греками?
З.Ы.
С бокалом пива.
Теперь всё понятно....

(rattus @ 05.11.2009 - время: 23:23) Детский сад начался. Юноша, если его предки варяги, то естественно он тоже варяг.


Вы правы. Когда у Вас нету аргументов
Вы оскорбляете собеседника и уводите разговор
в сторону.. Это некрасиво. И напоминает детсад.
держите

Вам уже ответили. Какй вопрс - такой ответ. На больший вы пока не заслужили.

Сливаемся? Вы уже постите моими шоблонами?

  Какой народ?

Немцы. Стыдно не знать


А куда делись египтяне - их съели римляне с греками?

Такого народа нету.
Слово египет - греческий каламбур.
Неужели с первого раза непонятно?

Теперь всё понятно....

Цени.. учу бесплатно..
Симпатишны Вы мне...напоминаешь меня в молодости...
ученик..

(Luca Turilli @ 05.11.2009 - время: 23:44) Вы правы. Когда у Вас нету аргументов
Вы оскорбляете собеседника и уводите разговор
в сторону.. Это некрасиво. И напоминает детсад.
держите


Коечно я прав. В вашей ссылке есть опровержение что Рюрик был варягом? Нет. Зато есть подтверждение, жители Руси часто нанимали воинственных викингов для ведения боевых действий, сами видно воевать не умели. Вот такие наёмники и захватили силой власть в Новгороде. Такого народа нету. Детский сад. Юноша, арабы - не один народ. Этоназвание группы народов, как и слявяне. Пора бы уже знать азбучные истины. Слово египет - греческий каламбур. Слово Россия тоже греческого происхождения.

(rattus @ 06.11.2009 - время: 00:05) Вот такие наёмники и захватили силой власть в Новгороде.
Источник

Юноша, арабы - не один народ.  Этоназвание группы народов, как и слявяне. Пора бы уже знать азбучные истины.

Мы - о египтянах.
Арабы - один народ.

Слово Россия тоже греческого происхождения.

Споки.. до слёз рассмешил...

(Luca Turilli @ 06.11.2009 - время: 00:10) (rattus @ 06.11.2009 - время: 00:05) Вот такие наёмники и захватили силой власть в Новгороде.
Источник

Юноша, арабы - не один народ.  Этоназвание группы народов, как и слявяне. Пора бы уже знать азбучные истины.

Мы - о египтянах.
Арабы - один народ.

Слово Россия тоже греческого происхождения.

Споки.. до слёз рассмешил...
Бла-бла-бла. Вы же сами привели источник. Или вы думаете что жители Руси были такими тупыми что пригласили править собой пиратов добровольно?

(rattus @ 06.11.2009 - время: 00:19) Бла-бла-бла.
Видите ли Раттус, я прошу Вас быть серьёзнм
не просто так. Вы никак не можете понять, что
история - серьёзная наука. Именно из-за несерьёзности
Ваши знания истории такие посредственные.
Вы плаваете в программе школьного курса и плутаете
в трёх соснах.

Вы же сами привели источник.

Я приводил очень много источников.
Извольте назвать конкретный

Или вы думаете что жители Руси были такими  тупыми что пригласили править собой пиратов добровольно?

Приводите источник, а не играйте в догадки.

(Luca Turilli @ 06.11.2009 - время: 16:47) Я приводил очень много источников.
Очередное бла-бла-бла. Юноша, вы можете привести как-то источник об "приглашение варягов" кроме Нестора? История серьёзная наука. И в ней кстати, не верят на слово одному источнику и делают вывод об том было ли данное событие исходя из нескольких независимых источников.

(rattus @ 06.11.2009 - время: 21:01) Очередное бла-бла-бла.
Ваши знания истории такие посредственные.
Вы плаваете в программе школьного курса и плутаете
в трёх соснах. Научитесь серьёзности.
ПВЛ - это летописнй свод. Там огромное кол-во
источников. Это раз. Помимо Сильвестра были и другие редактирования.
Раттус Вы вообще посещали в школе уроки истории?
Покажите источник где Ваша гениальная теория
подтверждена?

(Luca Turilli @ 06.11.2009 - время: 21:17) Там огромное кол-во
источников.
Каких источников? Где есть ещё упоминания об том, что народ Новгрода добровольно посадил себе на шею шайку пиратов? Покажите источник где Ваша гениальная теория
подтверждена? Ну нельзя быть таким незнайкой. Читайте:
Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван "из-за моря", а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутренними усобицами. Это вызвало восстание против варягов во главе с Вадимом Храбрым. Рюрик казнил Вадима и его "советников", другие новгородцы бежали в Киев. Легенда о "призвании" варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в 11 в., была использована при редактировании "Повести временных лет" в начале 12 в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стали считать Рюрика. Эта версия легла в основу антинаучной норманской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности славян задолго до 9 в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития. (БСЭ)
А вы тут раздувая щёки пытаетесь оспорить то, что давным-давно знают...

(rattus @ 06.11.2009 - время: 21:30) Каких источников? Где есть ещё упоминания об том, что народ Новгрода добровольно посадил себе на шею шайку пиратов? Покажите источник где Ваша гениальная теория
подтверждена? Ну нельзя быть таким незнайкой. Читайте:
Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван "из-за моря", а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутренними усобицами. Это вызвало восстание против варягов во главе с Вадимом Храбрым. Рюрик казнил Вадима и его "советников", другие новгородцы бежали в Киев. Легенда о "призвании" варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в 11 в., была использована при редактировании "Повести временных лет" в начале 12 в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стали считать Рюрика. Эта версия легла в основу антинаучной норманской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности славян задолго до 9 в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития. (БСЭ)
А вы тут раздувая щёки пытаетесь оспорить то, что давным-давно знают...
Лаврентьевская летопись, Ипатьевская..
ПВЛ кстати с Византийскими источниками схожа.
Нету противоречий. Короче. Читайте Шахмотова.
Ваши знания очень и очень посредственны.
Кстати погуглите и выясните что такое исторические
источники. Вы первый кто мне в качестве такового
сунул энциклопедию. Невероятное позорище.

(Luca Turilli @ 06.11.2009 - время: 21:58) Лаврентьевская летопись, Ипатьевская..
Когда написаны эти летописи? ПВЛ кстати с Византийскими источниками схожа. Покажите где в византийских источниках сказано об том, что новгородцы добровольно призвали к себе на княжество варягов.

(rattus @ 06.11.2009 - время: 22:02)Когда написаны эти летописи?
Лаврентий это рукопись с копией летописного свода 1305 года..
Ипатий это 3 части. Вам какая?

Покажите где в византийских источниках сказано об том, что новгородцы добровольно призвали к себе на княжество варягов.

Я это где-то сказал? Что с Вами?

(rattus @ 06.11.2009 - время: 21:30) Легенда о "призвании" варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в 11 в., была использована при редактировании "Повести временных лет" в начале 12 в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стали считать Рюрика. Эта версия легла в основу антинаучной норманской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности славян задолго до 9 в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития. (БСЭ)
"Норманская теория" сколь помнится разрабатывалась назовем их "зарубежными специалистами" Байер, Миллер, Шлецер и делалось это в период Правления "истинной патриотки" России Анны Иоанновны. Позже, тот же Ломоносов указывал на её политическое ,а не историческое назначение. Раскрывать суть этой теории по БСЭ, написанной в антураже единственно верной марксистской теории , выглядит специфично.
В любом случае, получается что спор не о государственности идет, а об источниковедении по данному вопросу.

(Товарищ Барон @ 07.11.2009 - время: 15:36) Раскрывать суть этой теории по БСЭ, написанной в антураже единственно верной марксистской теории , выглядит специфично.

Ты очень уж политкорректно выразился.
Голосовал в опросе?

(Luca Turilli @ 07.11.2009 - время: 15:46) (Товарищ Барон @ 07.11.2009 - время: 15:36) Раскрывать суть этой теории по БСЭ, написанной в антураже единственно верной марксистской теории , выглядит специфично.

Ты очень уж политкорректно выразился.
Голосовал в опросе?
1000 лет. Полагаю данную цифру разумной. Если признать, как это указал rattus, варягов банальными пиратами, то даже и в таком случае, можно вспомнить негуманную ,но имеющую место в науке теорию происхождения государства-теорию насилия, согласно которой образование государств своей причиной имело во многом желание эффективно удержать и использовать завоеванные территории и народы.

(Товарищ Барон @ 07.11.2009 - время: 16:02) Если признать, как это указал rattus, варягов банальными пиратами, то даже и в таком случае, можно вспомнить негуманную ,но имеющую место в науке теорию происхождения государства-теорию насилия, согласно которой образование государств своей причиной имело во многом желание эффективно удержать и использовать завоеванные территории и народы.
Валь. Какая разница пираты или пастухи?
Великобритания не истерит что норман Вильгельм
побил Гарольда II