Сколько лет российской государственности?
Ей больше 1000 лет
16
Сформировалось в XIV веке
2
Сформировалось в XV веке
1
Сформировалось в 1917 году
0
Сформировалось в 1991 году
2
Всего голосов: 21
DELETED
Акула пера
11/4/2009, 9:43:53 PM
Тему создаю бо вот этот гениальный пост
рассмешил до колик..
Вот так и Советская Россия не была переемником Российской империи. Это говорит об том, что Россия как государство исчезла 7 ноября 1917 года.
рассмешил до колик..
Вот так и Советская Россия не была переемником Российской империи. Это говорит об том, что Россия как государство исчезла 7 ноября 1917 года.
rattus
Удален 11/4/2009, 9:53:54 PM
Об какой России идёт речь? Россия - понятие относительное, как и например Египет. Сформулируйте точнее вопрос
DELETED
Акула пера
11/4/2009, 10:08:00 PM
(rattus @ 04.11.2009 - время: 18:53) Об какой России идёт речь? Россия - понятие относительное, как и например Египет. Сформулируйте точнее вопрос
Из уважения к Вам я не стал обсуждать
книгу "История Государства Российского".
Египет в 1953 провозглашен республикой.
Никакой относительности там нету. До этого
времени он был несамостоятельным государством.
Из уважения к Вам я не стал обсуждать
книгу "История Государства Российского".
Египет в 1953 провозглашен республикой.
Никакой относительности там нету. До этого
времени он был несамостоятельным государством.
Эрт
Грандмастер
11/5/2009, 12:00:27 AM
Государственность народа имеет мало отношения к хитросплетениям властей и режимов, возникавших на этой территории позднее.
В призвание норманов я не верю, Нестор был придворный летописец, а при дворе отродясь ничего честного не писали. Да и археологические раскопки подтверждают, что многие славянские города были взяты штурмом. Но города были к тому моменту. А города не могут существовать без экономики и торговли. Это невозможно без развитой культуры, значит государственность к тому времени была.
Год и даже век установить, наверно, трудно. Я для себя считаю, что это примерно середина первого тысячеления. То есть примерно на 3500 лет позднее возникновения древнеегипетской государственности. И становление её у нас произошло не в один день.
В призвание норманов я не верю, Нестор был придворный летописец, а при дворе отродясь ничего честного не писали. Да и археологические раскопки подтверждают, что многие славянские города были взяты штурмом. Но города были к тому моменту. А города не могут существовать без экономики и торговли. Это невозможно без развитой культуры, значит государственность к тому времени была.
Год и даже век установить, наверно, трудно. Я для себя считаю, что это примерно середина первого тысячеления. То есть примерно на 3500 лет позднее возникновения древнеегипетской государственности. И становление её у нас произошло не в один день.
Laura McGrough
Мастер
11/5/2009, 12:08:40 AM
(Эрт @ 04.11.2009 - время: 21:00) Год и даже век установить, наверно, трудно. Я для себя считаю, что это примерно середина первого тысячеления. То есть примерно на 3500 лет позднее возникновения древнеегипетской государственности.
А почему бы не сравнить с Атлантидой, Месопотамией или Древним Вавилоном?) Более корректно было бы сравнивать становление нашей государственности с государственностью прочих "варваров", ИМХО. А вообще, слова типа "государственность", "демократия" и "крепкий хозяйственник" попахивают абстракционизмом и не несут особой смысловой нагрузки, с моей точки зрения. Но несомненно соглашусь с Luca Turilli, стартовая фраза- это определенный повод для LOL-а..
А почему бы не сравнить с Атлантидой, Месопотамией или Древним Вавилоном?) Более корректно было бы сравнивать становление нашей государственности с государственностью прочих "варваров", ИМХО. А вообще, слова типа "государственность", "демократия" и "крепкий хозяйственник" попахивают абстракционизмом и не несут особой смысловой нагрузки, с моей точки зрения. Но несомненно соглашусь с Luca Turilli, стартовая фраза- это определенный повод для LOL-а..
DELETED
Акула пера
11/5/2009, 12:30:08 AM
(Laura McGrough @ 04.11.2009 - время: 21:08) Но несомненно соглашусь с Luca Turilli, стартовая фраза- это определенный повод для LOL-а..
А я всё ищу с какой целью провели
аналогию между Россией и АРЕ....
А я всё ищу с какой целью провели
аналогию между Россией и АРЕ....
Sorques
Удален 11/5/2009, 12:38:13 AM
Проголосовал за 1000 лет...так как государство, для меня это существование некой вертикали власти. 
Тогда, эти некие формы были, значит было и государство, название не имеет значение...А вот государственные режимы, имеют временные промежутки.
Этр В общинно-родовой организации общества, тоже могут быть города и крепости...но не государства.
Тогда, эти некие формы были, значит было и государство, название не имеет значение...А вот государственные режимы, имеют временные промежутки. Этр В общинно-родовой организации общества, тоже могут быть города и крепости...но не государства.
Эрт
Грандмастер
11/5/2009, 12:45:19 AM
(Sorques @ 04.11.2009 - время: 21:38) Этр В общинно-родовой организации общества, тоже могут быть города и крепости...но не государства.
А бывали и города-государства...)
Дело в том, что в городе не возможно, без достаточно сложной экономики, для этого нужна письменность и счёт, торговля, так или иначе разделение труда...
А чтобы всё это было, нужно этим руководить и это защищать. И далее по тексту...
А бывали и города-государства...)
Дело в том, что в городе не возможно, без достаточно сложной экономики, для этого нужна письменность и счёт, торговля, так или иначе разделение труда...
А чтобы всё это было, нужно этим руководить и это защищать. И далее по тексту...
DELETED
Акула пера
11/5/2009, 12:47:48 AM
(Sorques @ 04.11.2009 - время: 21:38) Проголосовал за 1000 лет...так как государство, для меня это существование некой вертикали власти. Тогда, эти некие формы были, значит было и государство, название не имеет значение...
Я с тобой полностью согласен.
Но и гипотеза что о сегодняшней
России можно говорить как о государстве
лишь в бытность старшего сына Василь Василича
Тёмного заслуживает внимания
Тогда, эти некие формы были, значит было и государство, название не имеет значение... Я с тобой полностью согласен.
Но и гипотеза что о сегодняшней
России можно говорить как о государстве
лишь в бытность старшего сына Василь Василича
Тёмного заслуживает внимания
Sorques
Удален 11/5/2009, 1:04:27 AM
(Luca Turilli @ 04.11.2009 - время: 21:47)
Я с тобой полностью согласен.
Но и гипотеза что о сегодняшней
России можно говорить как о государстве
лишь в бытность старшего сына Василь Василича
Тёмного заслуживает внимания
Я тогда вопроса в топике не понял...Речь идет о формах правления или образования государственности,на территории где сейчас находится РФ?
До 15 века разве не было независимых княжеств на территории Руси? Тогда Итальянской или Германской Государственности 150 лет...
Я с тобой полностью согласен.
Но и гипотеза что о сегодняшней
России можно говорить как о государстве
лишь в бытность старшего сына Василь Василича
Тёмного заслуживает внимания
Я тогда вопроса в топике не понял...Речь идет о формах правления или образования государственности,на территории где сейчас находится РФ?
До 15 века разве не было независимых княжеств на территории Руси? Тогда Итальянской или Германской Государственности 150 лет...
DELETED
Акула пера
11/5/2009, 1:09:49 AM
(Sorques @ 04.11.2009 - время: 22:04) Речь идет о формах правления или образования государственности,на территории где сейчас находится РФ?
Можно я тоже задам вопрос?
Я одессит и имею право
Русь=Россия по твоему?
Можно я тоже задам вопрос?
Я одессит и имею право
Русь=Россия по твоему?
Sorques
Удален 11/5/2009, 1:19:34 AM
(Эрт @ 04.11.2009 - время: 21:45)
А бывали и города-государства...)
Бывали и в Античные времена и в Средневековье...но либо республики, либо монархии...
Дело в том, что в городе не возможно, без достаточно сложной экономики, для этого нужна письменность и счёт, торговля, так или иначе разделение труда...
А чтобы всё это было, нужно этим руководить и это защищать. И далее по тексту...
Я с Бруно общался в другом топике о Таллин- Колывань- Ревель...Название похожие не Таллин, было у городища древних эстонских племен...но государственности в там не было...ее принесли, славяне и германцы.
Торговать можно и без письменности и современного счета...примеры индейцы, африканские народы...
Разделение труда...оно опять же может быть и в обществах без государственности.
А бывали и города-государства...)
Бывали и в Античные времена и в Средневековье...но либо республики, либо монархии...
Дело в том, что в городе не возможно, без достаточно сложной экономики, для этого нужна письменность и счёт, торговля, так или иначе разделение труда...
А чтобы всё это было, нужно этим руководить и это защищать. И далее по тексту...
Я с Бруно общался в другом топике о Таллин- Колывань- Ревель...Название похожие не Таллин, было у городища древних эстонских племен...но государственности в там не было...ее принесли, славяне и германцы.
Торговать можно и без письменности и современного счета...примеры индейцы, африканские народы...
Разделение труда...оно опять же может быть и в обществах без государственности.
rattus
Удален 11/5/2009, 1:21:33 AM
Для начала надо пояснить окуда растут ноги у этого спора. Когда-то давно Luca Turilli процитировал фразу из википедии об непрерывной государственности России со времён Рюрика.
DELETED
Акула пера
11/5/2009, 1:32:51 AM
(rattus @ 04.11.2009 - время: 22:21) Для начала надо пояснить окуда растут ноги у этого спора. Когда-то давно Luca Turilli процитировал фразу из википедии об непрерывной государственности России со времён Рюрика.
Я никогда не цитировал вику.
Только при создании на истории топика
о Горбчёве. Вику пишут копируя из других
источников. Раттус. Рюриковичи правили
Россией? Правили. До Смуты. Мож поспоришь?
Я никогда не цитировал вику.
Только при создании на истории топика
о Горбчёве. Вику пишут копируя из других
источников. Раттус. Рюриковичи правили
Россией? Правили. До Смуты. Мож поспоришь?
Эрт
Грандмастер
11/5/2009, 1:40:41 AM
Sorques, главное что государсвенность не норманы привнесли, а она была до них. Может молодая ещё, неокрепшая, но была уже своя. И культура была, уклад свой и быт.
И теряется она только когда наступает первобытность.
И теряется она только когда наступает первобытность.
Sorques
Удален 11/5/2009, 1:41:24 AM
(Luca Turilli @ 04.11.2009 - время: 22:09)
Можно я тоже задам вопрос?
Я одессит и имею право
Русь=Россия по твоему?
Так же как и СССР.
Например на территории Независимого Новгорода она более 1000 лет...название не имеет значение.
Речь насколько я понял не идет о том, сколько лет Единому Русскому Государству.
Можно я тоже задам вопрос?
Я одессит и имею право
Русь=Россия по твоему?
Так же как и СССР.
Например на территории Независимого Новгорода она более 1000 лет...название не имеет значение.
Речь насколько я понял не идет о том, сколько лет Единому Русскому Государству.
DELETED
Акула пера
11/5/2009, 1:46:19 AM
(Sorques @ 04.11.2009 - время: 22:41) Так же как и СССР.
Например на территории Независимого Новгорода она более 1000 лет...название не имеет значение.
Речь насколько я понял не идет о том, сколько лет Единому Русскому Государству.
Нет Владик. Ты меня не понял.
В этой теме каждый пишет, сколько,
по его мнению, лет Российской Государственности
Например на территории Независимого Новгорода она более 1000 лет...название не имеет значение.
Речь насколько я понял не идет о том, сколько лет Единому Русскому Государству.
Нет Владик. Ты меня не понял.
В этой теме каждый пишет, сколько,
по его мнению, лет Российской Государственности
Sorques
Удален 11/5/2009, 3:08:26 AM
(Luca Turilli @ 04.11.2009 - время: 22:46)
Нет Владик. Ты меня не понял.
В этой теме каждый пишет, сколько,
по его мнению, лет Российской Государственности
Тогда 1000(условная цифра) как я сказал изначально...
Нет Владик. Ты меня не понял.
В этой теме каждый пишет, сколько,
по его мнению, лет Российской Государственности
Тогда 1000(условная цифра) как я сказал изначально...
DELETED
Акула пера
11/5/2009, 3:15:57 AM
(Sorques @ 05.11.2009 - время: 00:08) Тогда 1000(условная цифра) как я сказал изначально...
Верно.
Первый русский князь Рюрик пришел сначала
в город Ладога, а затем построил Новгород
и подчинил себе города Полоцк, Изборск, Белоозеро,
Ростов Великий и Муром. Впоследствии его преемник
Олег взял под контроль Смоленск, Любечь и Киев.
У кого есть настроение - милости просим.
Верно.
Первый русский князь Рюрик пришел сначала
в город Ладога, а затем построил Новгород
и подчинил себе города Полоцк, Изборск, Белоозеро,
Ростов Великий и Муром. Впоследствии его преемник
Олег взял под контроль Смоленск, Любечь и Киев.
У кого есть настроение - милости просим.