Реабилитация царской семьи

(Gawrilla @ 02.08.2008 - время: 00:12)

Николая, кстати, тоже не судили. Просто расстреляли.
Я кстати, что нужно реабилитировать не писал, так как его и семью просто убили. Мне не понятно, откуда у многих тут пишущих столько злобы и ненависти к Николаю Второму и его семье. Его неумелое правление, ерунда по сравнению с тем, что сделали со страной большевики.
Я тут некоторые посты читаю и у меня складывается впечатление, что Романовы им лично сделали, что то плохое....

(Gawrilla @ 01.08.2008 - время: 23:58) А что касается детоубийства, которым династия Романовых закончилась - это расстрел Царевича Алексея. И вина за него - не только и не столько на исполнителях. Главная вина - на Самодержце. Он погубил и Империю, и Престол, и Семью, и себя.
Не верю в мистику, но у меня почему-то совершенно отчетливая мысль, что это - Расплата. Комментировать Божий промысел не берусь.
Николай действительно был достаточно мягкотел для той политической обстановки, которая сложилась в начале 20 века. Но попытки урегулировать обстановку он предпринимал и, заметьте не закручиванием гаек, а либеральными реформами. И Николай прекрасно знал, чем закончится его арест и предпринимал отчаяные попытки спасти свою семью. Достаточно изучить его дневник.
А если обратиться к мистике, то можно вспомнить предсказания монаха Авеля, что также подтверждает, что Николай знал свою судьбу, ну при этом остался в России, надеясь спасти свою страну. Надейсь, что пока он будет жив, офицеры будут бороться за отчизну. Только белой гвардии император был уже не нужен. Его могли спасти, очень легко могли. В Екате тогда красных человек 100 было от силы, а белая гвардия вокруг стояла силами раз в 5 больше, могли, но почему-то не захотели.
Гибель Романовых - это вина всех - и большевиков и белой гвардии. Реабилитировать их не надо - они ни в чем не виноваты, а вот признать свершившеся убийством считаю необходимым.



З.ы. если говорить о крови русской, то можно говорить о том, что начиная с Павла первого вообще стоит огромный вопрос о наличии хоть какой-нибудь крови Романовых. Да и законность правления внебрачной дочери Петра 1 и Марты Скавронской тоже вызывает сомнения. Но дело-то не в этом, а в том, что Романовы сделали для России. На мой взгляд многое, почти все императоры были яркими и умелыми политиками, и закончить их правление вот так, не определив в истории причин их гибели, нельзя.

(sorques @ 02.08.2008 - время: 00:32) ... откуда у многих тут пишущих столько злобы и ненависти....
Хороший вопрос.

(Variola Vera @ 01.08.2008 - время: 23:17) (Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 22:13) Закрывая глаза на Закон и Библию, утверждаю что НУЖНО было убить.
Так и убили, заодно и детей. Они тоже виноваты в том, что Романовы.
Да, да, кощунственно звучит, жестоко, но дети эти были виноваты только фактом своего существования. У меня нет ни злобы ни ненависти на царя и его семью, просто называю вещи своими именами. С точки зрения власти свергнувшей царизм, аннигиляция царской ветви было логичным завершением, и вовсе не из злобы, а для предотвращения всевозможных течений. Из двух зол было выбрано мЕньшее. Революция очень жестокая штука. Любая революция сама по себе незаконна.

(Chloe @ 02.08.2008 - время: 00:35) Реабилитировать их не надо - они ни в чем не виноваты, а вот признать свершившеся убийством считаю необходимым.

Простите, а у кого-то есть сомнение что это убийство? Зачем признавать сейчас то, что не отрицается никем. Никто же не говорит что это было самоубийство или смерть по неосторожности.

(ivlasto4ka @ 02.08.2008 - время: 01:49)

Мнения?
Была бандитская власть,по бандитски убили... но суда не было реабилитировать, можно только если было судебное решение.

Любую власть, свергнувшую предыдущую можно считать бандитской. Кто-то царскую семью расстрелял, кто-то под корень уничтожил всех индейцев на континенте.

(ivlasto4ka @ 02.08.2008 - время: 01:49) Мнения?
Дешевый популизм

(Crazy Ivan @ 02.08.2008 - время: 01:34) Простите, а у кого-то есть сомнение что это убийство? Зачем признавать сейчас то, что не отрицается никем. Никто же не говорит что это было самоубийство или смерть по неосторожности.
Мнение людей ни есть официальной версией истории. Пока это называется казнь или расстрел. То что это было убийство никем официально не признано

То есть надо разобраться и дать официальное определение гибели Романовых:
- это казнь (неважно, по приговору суда или без него, главное - по решению власти);
- это самоуправство местных комиссаров (эксцесс исполнителя), то бишь убийство;
- спецоперация (заговор с участием других политических сил - не большевиков).

Я лично склоняюсь к последней версии. Обосную.
1918 год - отнюдь не вершина могущества большевиков во главе с Лениным.
Само по себе взятие ими власти - результат негласного соглашения с реальными победителями Первой мировой, назовем их Антантой.
Цель Антанты в Мировой войне - уничтожить две крупнейшие империи Континента, Россию и Германию. Достигнуть этой цели можно единственным способом - заставить воевать между собой против собственных интересов. Это получилось.
Но военное поражение и гибель Монархии - не конец игры. Почиешь на лаврах победы - придет к власти какой-нибудь генерал, и перед тобой снова могучая Россия, хоть и без царя.
Поэтому с неизбежностью встает следующая задача - разделить страну на куски, заставить их воевать между собой (погрузить в управляемый Хаос), и пока эта внутренняя смута идет - вывезти из страны все, что можно (Разграбление).
Для решения этой задачи на смену отыгравшему свое Временному правительству была выбрана самая маргинальная партия - большевики. Их привели к власти (приехал из Америки Троцкий с кучей денег и купил себе Петроградский Совет), и стравили с Белой гвардией, строго следя, чтобы никто из них не победил.
На фоне этой главной задачи была задача второстепенная - уничтожить возможность восстановления ЗАКОННОЙ власти. Способ - устранение всех членов Августейшей семьи.
Отсюда - прямой заказ большевикам уничтожить Романовых (не всех, кстати. Предавших Монархию Великих князей аккуратно вывезли в Англию). Замечу, что этот заказ был не только большевикам.
Отсюда торопливость и неподготовленность при проведении этой спецоперации (в целом по Романовым).
Ведь понятно, что Ленину тайный расстрел Николая, да еще с семьей, на хрен не нужен. Кровь Царя - не то украшение, к которому надо стремиться.
И в реальной жизни так и было - эта "акция" нанесла репутации большевиков большой ущерб.

Это всё я к тому, что не надо искать простых объяснений сложным вещам.

Пока это называется казнь или расстрел. То что это было убийство никем официально не признано
А это был не расстрел? Царскую семью повесили или отравили?

(Rambus @ 02.08.2008 - время: 12:25) Пока это называется казнь или расстрел. То что это было убийство никем официально не признано
А это был не расстрел? Царскую семью повесили или отравили?
В общепринятой терминологии расстрел означает исполнение приказа действующей власти о приведении в исполнение смертного приговора.

(ivlasto4ka @ 02.08.2008 - время: 15:54) (KirKiller @ 02.08.2008 - время: 07:39) Дешевый популизм
Вообще-то я хотел услышал развернутые и аргументированные мнения, а не просто два слова, брошенных в поток дискуссии и в этом потоке
А чего тут развернуто аргументировать? Вы даже свою точку зрения не высказали. Процитировали что-то и бросили одно слово: "Мнения?"

мне не столько царя жалко, сколько девчонок. Очень. Их то за что расстреляли? И вообще как можно?... Не понимаю!

(Gawrilla @ 02.08.2008 - время: 11:45) То есть надо разобраться и дать официальное определение гибели Романовых:
- это казнь (неважно, по приговору суда или без него, главное - по решению власти);
- это самоуправство местных комиссаров (эксцесс исполнителя), то бишь убийство;
- спецоперация (заговор с участием других политических сил - не большевиков).
Решения суда или иных полномочных на то органов власти нет, значит преступниками Ромаовы не являются, следовательно реабилитации не подлежат. скорее всего 2 и 3 причем заговор может быть не со стороны 3-х сил, а состороны одной из фракций большевиков, левых эсеров или анархистов

В общепринятой терминологии расстрел означает исполнение приказа действующей власти о приведении в исполнение смертного приговора. В общепринятой-это как? Расстрел означает казнь с применением огнестрельного оружия. Казнь с применением эшафота-повешение, казнь топором или там гильотиной-отсечение головы... В данном случае был расстрел. Казни-они, знаете ли, не всегда по решению суда бывают. Сколько ещё монархов в разных странах грохнули во время революций.

Напоролся на одну статейку посвященную гражданской войне на Урале вот она:
https://militera.lib.ru/h/suvorov_d/
там как раз и про царскую семью чуть-чуть написано...........

Интересно, англичане также озабочены вопросом реабилитации Карла I, а французы - невинно гильотинированных Людовика 16 и несчастной Марии-Антуанетты? Заранее причислив их к лику святых?
А нам все нужны великомученники... Особливо, прижизненные ничтожества...

Даешь реабилитацию Троцкого - он был зверски убит без суда по приказу преступного режима!

А если бы Чубайса тогда взорвали, он был бы канонизировн, как мученик за демократию и рынок. Жаль промазали, а то стало бы одним национальным символом больше

(Rambus @ 02.08.2008 - время: 23:08) В общепринятой терминологии расстрел означает исполнение приказа действующей власти о приведении в исполнение смертного приговора. В общепринятой-это как? Расстрел означает казнь с применением огнестрельного оружия. Казнь с применением эшафота-повешение, казнь топором или там гильотиной-отсечение головы... В данном случае был расстрел. Казни-они, знаете ли, не всегда по решению суда бывают. Сколько ещё монархов в разных странах грохнули во время революций.
Казнь - от сслова наказание. Казнь - это смерть по решению закона за совершенное преступление.

К слову сказать над карлом был суд и над Людовиком с Антуаннетой тоже. А тут суда не было. И речь-то как раз о том, что некого реабилитировать - нет преступников. Поэтому следует признать что их просто убили