Реабилитация царской семьи

(Anenerbe @ 31.07.2008 - время: 21:04) Да, императрица была великой царицей, много сделала для союзников, наши армии одержали много отличных побед. Но как жил обычный русский человек? Крепостное право. сколько обычного люду похоронил Петр первый и Екатерина, чтобы построить города. Народ наш всю свою историю бедовал.
Ну, про народ это уже другая тема, XVIII век был, Ленин еще не родился, счастья народу, некому было подарить.

Я в данном случае о количестве русской крови, в царствующих особах, а не о сравнение деятельности. Ну собсно на момент расстрела Николай с семьёй царствующими особами уже не были ибо Николай от престола отрёкся.

(Rambus @ 31.07.2008 - время: 21:41) Ну собсно на момент расстрела Николай с семьёй царствующими особами уже не были ибо Николай от престола отрёкся.
Отрекся значит можно убивать? Кое это имеет значение, в данном случае не пойму.

(sorques @ 31.07.2008 - время: 21:55) Отрекся значит можно убивать? Кое это имеет значение, в данном случае не пойму.
Можно, не можно. Закрывая глаза на Закон и Библию, утверждаю что НУЖНО было убить. Нужно было лишить всякой возможности и желания восстановить царство. При отсутствии законных наследников это сделать гораздо сложнее. Даже были попытки воскресить княгиню Анастасию, сам в мультфильме видел. А говоря о человеческих чувствах, судьба у них такая. Не родись царем.

(sorques @ 31.07.2008 - время: 21:30) (Anenerbe @ 31.07.2008 - время: 21:04) Да, императрица  была великой царицей, много сделала для союзников, наши армии одержали много отличных побед. Но как жил обычный русский человек? Крепостное право. сколько обычного люду похоронил Петр первый и Екатерина, чтобы построить города.  Народ наш всю свою историю бедовал.
Ну, про народ это уже другая тема, XVIII век был, Ленин еще не родился, счастья народу, некому было подарить.
Между прочим если бы Николай был бы нормальным царем и думал бы о народе, то дедушку Ленина вздернули бы на первом суку после его коммунистических проповедей. Так ведь не вышло. А вообще про революцию в России хорошо сказал Герберт Уэллс "Россия во мгле". Николая первая революция ничему не научила. Был бы умнее удрал бы годом раньше за бугор. Он все надеялся на чудо. Хотя так подумаешь, его род правил 300 лет, можно было оставить для музея.

(Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 22:13) Можно, не можно. Закрывая глаза на Закон и Библию, утверждаю что НУЖНО было убить. Нужно было лишить всякой возможности и желания восстановить царство. При отсутствии законных наследников это сделать гораздо сложнее. Даже были попытки воскресить княгиню Анастасию, сам в мультфильме видел. А говоря о человеческих чувствах, судьба у них такая. Не родись царем.
Вообще вы как то жестко говорите, о том что нужно убивать. Звучит даже несколько не приятно...

Осталось большое количество родственников, при желании реставрации монархии, наследников было предостаточно и вполне законных.
Это просто большевичья злоба,в которой не было необходимости.

(sorques @ 01.08.2008 - время: 02:20)
Осталось большое количество родственников, при желании реставрации монархии, наследников было предостаточно и вполне законных.

А это как раз очень хорошо. Нет прямого престолонаследования и куча родственников, которые сами, или силы прикрывающиеся ними, готовы перегрызть глотку друг-другу.
Принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял

ПыСы. Вспоминаем старый фильм "Корона Российской империи"

(KirKiller @ 01.08.2008 - время: 09:50) А это как раз очень хорошо. Нет прямого престолонаследования и куча родственников, которые сами, или силы прикрывающиеся ними, готовы перегрызть глотку друг-другу.
Принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял

ПыСы. Вспоминаем старый фильм "Корона Российской империи"
При желании рестоврации монархии в России, эта проблема быстро бы разрешилась. Когда расстреливали царскую семью, среди Белых монархисты не преобладали, да и врятли кто хотел, даже среди монархистов востановления на троне Николая II, кроме того Великий Князь Николай Николаевич считался претендентом престол.

В том то и дело нахрен царь. дескредитировал николашка все предыдущее свое монархическое наследие! И как правильно замечено в предыдущих постах какой он "русский"? если внем от силы стопка руской крови а в России Окромя русских скока исчо наций? любопытно взглянуть на дагов голосящих за монархию. А за че его реабилитировать и семью были выдвинуты конкретные обвинения? Производилось формальное следствие или как выше было сказано во время Гражданской войны без суда и следствия? да и какая уж на тот момент царская семья отрекся николя в пользу мишеля и умыл руки. Чето никто не стремится возвать к памяти жертв ленского растрела ( Ленин свое погоняло отсюда взял) и к Кровавому Воскресенью. то исть помазиников божих низя а смердов эшелонами...?

(KirKiller @ 01.08.2008 - время: 09:50) (sorques @ 01.08.2008 - время: 02:20)
Осталось большое количество родственников, при желании реставрации монархии, наследников было предостаточно и вполне законных.

А это как раз очень хорошо. Нет прямого престолонаследования и куча родственников, которые сами, или силы прикрывающиеся ними, готовы перегрызть глотку друг-другу.
Принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял

ПыСы. Вспоминаем старый фильм "Корона Российской империи"
По-моему боковые ветви семьи Романовых до сих пор выясняют, кто монаршее-)))

У оставшихся на сегодняшний день Романовых прав на Престол по законам Российской Империи нет.
Ни у кого и никаких.
Большинство не имеют права даже на титул Великих князей.

Реабилитировать никого из членов Царской семьи, погибших в России после 1917 года, не удастся - ни одного из них не судили и приговора не выносили, то бишь не осуждали. Стало быть, и оправдать (реабилитировать) некого.

Если вдруг придется возрождать в России Монархию, то без Земского собора не обойтись. Вот там новую Династию и изберут.
ИМХО, исключая даже близко из возможных кандидатур род Романовых.
ПрОклятый род. Начал царствование с детоубийства (публичного повешения Наследника, 4-х летнего сына Марии Мнишек, Ивана, на воротах Кремля), детоубийством и закончил.

Романовы получили - то что заслужили и реабилитировать тех,кто повинен в событиях 17-го года,хм - это не уважение к жертвам революции и гражданской войны.

(Gawrilla @ 01.08.2008 - время: 22:37) У оставшихся на сегодняшний день Романовых прав на Престол по законам Российской Империи нет.
Ни у кого и никаких.
Большинство не имеют права даже на титул Великих князей.


ПрОклятый род. Начал царствование с детоубийства (публичного повешения Наследника, 4-х летнего сына Марии Мнишек, Ивана, на воротах Кремля), детоубийством и закончил.
Насчет прав можно подробнее? Это чье мнение? Откуда инфа?

/детоубийством и закончил./ Простите не понял...Сам себя расстрелял?

(arln @ 01.08.2008 - время: 23:03) Романовы получили - то что заслужили и реабилитировать тех,кто повинен в событиях 17-го года,хм - это не уважение к жертвам революции и гражданской войны.
Я и тут чего то не понял...Романовы за революцию и гражданскую войну, ответственность так же несут? Я вас правильно понял? Любопытные рассуждения...А за коллективизацию, то же несут? А то по причинно- следственным связям, можно до сегоднешнего дня дойти...

(Crazy Ivan @ 31.07.2008 - время: 22:13) Закрывая глаза на Закон и Библию, утверждаю что НУЖНО было убить.
Так и убили, заодно и детей. Они тоже виноваты в том, что Романовы. О чем спор? Реабилитировать? Ни в коем случае. С этим не согласен сам покойный "Мы, Николай, Второй". А еще он передал, что имел ввиду все ваши умозаключения.

(sorques @ 01.08.2008 - время: 23:17) (arln @ 01.08.2008 - время: 23:03) Романовы получили - то что заслужили и реабилитировать тех,кто повинен в событиях 17-го года,хм - это не уважение к жертвам революции и гражданской войны.
Я и тут чего то не понял...Романовы за революцию и гражданскую войну, ответственность так же несут? Я вас правильно понял? Любопытные рассуждения...А за коллективизацию, то же несут? А то по причинно- следственным связям, можно до сегоднешнего дня дойти...
За революцию - в очень большой степени.Николай II,правитель огромной страны привёл её своим правлением к этому.А коллективизация и пр.следствия победы большевиков в гражданской войне.

(sorques @ 01.08.2008 - время: 23:06) (Gawrilla @ 01.08.2008 - время: 22:37) У оставшихся на сегодняшний день Романовых прав на Престол по законам Российской Империи нет.
Ни у кого и никаких.
Большинство не имеют права даже на титул Великих князей.


ПрОклятый род. Начал царствование с детоубийства (публичного повешения Наследника, 4-х летнего сына Марии Мнишек, Ивана, на воротах Кремля), детоубийством и закончил.
Насчет прав можно подробнее? Это чье мнение? Откуда инфа?

/детоубийством и закончил./ Простите не понял...Сам себя расстрелял?
Порядок престолонаследия изложен в главе второй Основных Законов Российской Империи "О порядке наследия престола" - в НЕПРИКОСНОВЕННЫХ статьях 25-39.
Там, кстати, порядок ОТРЕЧЕНИЯ отсутствует.

Если коротко. Наследовать Престол могут только прямые потомки Царствующего Дома, православные и происходящие от равнородного брака (то бишь не морганатического, когда один из супругов - не член правящего Дома).
Таковых не осталось.
Совершившие государственную измену также наследовать Престол не могут (это я на Кирилла и его "престолонаследников" намекаю).

Изменить закон Российской Империи, ну там подкорректировать немного, чтобы какой-нибудь Кириллович или Гогенцоллерн прошмыгнули в Цари, сейчас некому. Императора нет.
Если смотреть с правовой точки зрения (политические вероятности - другая тема), то референдум мог бы принять решение о восстановлении Монархии.
Но тогда возможно либо взять за основу прежний Закон, либо утвердить новый. Второе логичнее, хотя бы потому, что Династию надо избирать новую. Романовы права на Престол утратили и безоговорочным доверием Земского собора (или Конституционного совещания или еще чего-нибудь) пользоваться не будут точно, а для Монархии это - принципиально.

А что касается детоубийства, которым династия Романовых закончилась - это расстрел Царевича Алексея. И вина за него - не только и не столько на исполнителях. Главная вина - на Самодержце. Он погубил и Империю, и Престол, и Семью, и себя.
Не верю в мистику, но у меня почему-то совершенно отчетливая мысль, что это - Расплата. Комментировать Божий промысел не берусь.

(arln @ 01.08.2008 - время: 23:23) За революцию - в очень большой степени.Николай II,правитель огромной страны привёл её своим правлением к этому.А коллективизация и пр.следствия победы большевиков в гражданской войне.
Можно сказать и подругому, что определенные силы воспользовались, войной и слабостью власти в данный период, что в привело к перевороту 17 года и дальнейшей гражданской войне. Так они и были жертвами этой гражданской войны...В России к 17 году накопились проблемы за несколько столетий.
Никто не в состоянии их был решить, на это нужно было время, а не большевики. А то у нас Николай Второй во всем виноват и ничего не достоин, а Ульянов чей труп "достоин" на Красной площади лежать и на котором основная вина за пролитую кровь в Гражданскую войну и после нее, как бы к бедам России отнашения не имеет.(сидел бы себе в эмиграции и ничего бы не было, так Власти захотелось... любой ценой)

(Gawrilla @ 01.08.2008 - время: 23:58)
Совершившие государственную измену также наследовать Престол не могут (это я на Кирилла и его "престолонаследников" намекаю).


А Кирилл был осужден за гос.измену? Кем и когда?

Прошу прощения, я немного не об этом. Причины краха Российской Империи, кто организовал Февральскую революцию, а потом - Октябрьскую, это очень интересная тема, но я в неё совершенно сознательно не углублялся.
Если речь о РЕАБИЛИТАЦИИ Семьи, то дискуссию, ИМХО, следовало бы слегка заузить.
А что воспользовались - так несомненно! Но вины с Самодержца это не снимает. Взялся за гуж - не говори что не дюж (с). Не можешь - не суйся.

Великий Князь Кирилл за государственную измену осужден не был. Но он её совершил.

Николая, кстати, тоже не судили. Просто расстреляли.