Реабилитация царской семьи

Странно. Никак въехать не могу. Ну, во первых его никто несправедливо не осуждал. Во вторых, он, кажется, отрёкся от престола, или нет? Если отрёкся, то царской семьёй они уже не были. Разве что княжеской. И что, это будут рассматривать? Тогда совет: сразу в гаагский трибунал. Они и дело примут и свидетелей найдут и даже, кого посадить по делу можно, вычислят. Без проблем.

(sorques @ 23.07.2008 - время: 18:46) Хотя бы в Москве, название станции метро Войковская, на другое заменили, Войков один из палачей царской семьи...
Да хватит переименовывать! Что, во Франции всерьёз ругаются из-за якобинцев? Предают анафеме Дантона, Марата и Робеспьера?
А сколько французской крови на руках Наполеона (Наполионе ди Буонапарте)?
Кончайте гражданскую войну!

Царь Николай - далёкое прошлое. Лидер государства, тем более, потомственный, который довёл ситуацию до революции и убийства самого себя - паршивый правитель. Отрёкся бы, как приличный человек, вовремя, например, в 1905... глядишь, и история государства пошла бы по-другому.

(Чингиз-Хан @ 23.07.2008 - время: 21:25) (KirKiller @ 23.07.2008 - время: 20:52) (Чингиз-Хан @ 23.07.2008 - время: 20:29) Вот этим и было бы воздано по заслугам царю и его семье без всякого бюрократического бумагомарания.
Простите, молодой человек, а по каким именно заслугам?
Канонизирование политический бред, а вот по кровавости оставленного им следа в истории последний русский царь был не более чем по щиколотку, а большевики по самую шею и выше в этом и воздание каждому по его заслугам.
Пыффф. Понятно.
Пошел я тогда на Мужской. Там хоть письками меряются, а здесь уже литры крови пошли.
Ну что за манера на Историческом кидаться политическими лозунгами. Хоть бы цифры или ссылки какие-либо привели..
А так...

(Кыпс @ 23.07.2008 - время: 21:42) А сколько французской крови на руках Наполеона (Наполионе ди Буонапарте)?

Наполеон был не душегуб, убивал только отдельных врагов, а гениальный полководец, народ свой не гнобил и старое дворянство тысячами не уничтожал, а привлекал на свою сторону....

Прокуратура должна дать правовую оценку этим зверским преступлениям, необходимо также провести ряд экспертиз (в том числе судебно-медицинскую и баллистическую) по делу о смерти Ивана Рюриковча (сына Ивана IV).
А была экспертиза! Не помню точно дату, но учёныя копались в останках цесаривича. Результат: черепушка целая, а в тканях превышение в несколько раз ртути и мышьяка. Кстати, официальная (на тот момент) "историография" не упоминает об убийстве (способом "канделябром по башке"), а описывает смерть царевича после многодневной болезни. Симптомы оной напоминают симптомы, характерные для отравления вышеупомянутыми веществами. Так что приморили царевича! Но вот кто?
Тут необходимо следствие (с привлечением важняков из Генпрокуратуры), самый тщательный опрос свидетелей и т. п.

(sorques @ 23.07.2008 - время: 21:52) (Кыпс @ 23.07.2008 - время: 21:42) А сколько французской крови на руках Наполеона (Наполионе ди Буонапарте)?

Наполеон был не душегуб, убивал только отдельных врагов, а гениальный полководец, народ свой не гнобил и старое дворянство тысячами не уничтожал, а привлекал на свою сторону....
А давай без "гениальных", "выдающихся", "великих"...
Он ведь в сортир тоже ходил

Отодвинем Наполеона, хотя убийств на нём немало (а не "отдельных врагов"). Но возьми тогда остальных якобинцев - Робеспьера с Маратом и Дантоном. Сдаётся мне, что французы из-за них не дерутся до усёру.

(Welldy @ 23.07.2008 - время: 18:35) (Chloe @ 22.07.2008 - время: 15:40)самое разумное решение по моему мнению - настаивать на возбуждении уголовного дела и официально признавать Романовых потерпевшими, а дело прекращать либо за давностью либо за смертью лиц, подлежащих привлечению в качестве обвиняемых
Зачем же ограничиваться только семьей гражданина Романова? Предлагаю возбудить уголовное дело по поводу убийства группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью граждан Павла Романова, Петра Романова, Ивана (Антоновича) Романова, Федора Годунова, Юрия Долгорукова Рюриковича, Аскольда и Дира (фамилии неизвестны). Прокуратура должна дать правовую оценку этим зверским преступлениям, необходимо также провести ряд экспертиз (в том числе судебно-медицинскую и баллистическую) по делу о смерти Ивана Рюриковча (сына Ивана IV). Общественность должна осудить исполнителей и заказчиков этих преступлений. Почему молчит президент? Куда смотрят правозащитники?
Ты забыл о необходимости ходатайства в Генеральную прокуратуру о возбуждении уголовного дела против думных дворян Битяговских, по делу о заказном убийстве с особым цинизмом и жестокостью потенциального наследника Российского престола царевича Димитрия. А также, против заказчика убийства, боярина Бориса Годунова... "Вчерашний раб, татарин, зять Малюты" (с)))

(Кыпс @ 24.07.2008 - время: 00:12)

Отодвинем Наполеона, хотя убийств на нём немало (а не "отдельных врагов"). Но возьми тогда остальных якобинцев - Робеспьера с Маратом и Дантоном. Сдаётся мне, что французы из-за них не дерутся до усёру.
Так больше 200 лет прошло, а у нас еще живы дети и тех и других, вон племяница Ленина интервью дает, дочь Деникина скончалась не так давно...Поэтому и обсуждаем, я пытаюсь спокойно, кто то может на эмоциях...
А чего обсуждать то? На истории...Топик о битве при Пуатье, врятли будет кому интересен...
А царская семья вполне актуальная тема, для многих самовыразится можно.

(Тропиканка @ 24.07.2008 - время: 00:33) (Welldy @ 23.07.2008 - время: 18:35) Предлагаю возбудить уголовное дело по поводу убийства группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью граждан Павла Романова, Петра Романова, Ивана (Антоновича) Романова, Федора Годунова, Юрия Долгорукова Рюриковича, Аскольда и Дира (фамилии неизвестны) Ты забыл о необходимости ходатайства в Генеральную прокуратуру о возбуждении уголовного дела против думных дворян Битяговских, по делу о заказном убийстве с особым цинизмом и жестокостью потенциального наследника Российского престола царевича Димитрия.
Как же забыл... то дело было прекращено - как установило следствие, мальчик сам в припадке падучей бросился на нож

Я, наверное, слегка устал от этих драк. Но я и раньше не понимал, зачем из чисто исторического вопроса делать основу для нынешних взаимоотношений. Ты где-то тут писал, что когда кто-то начинает отстаивать "чистоту" красных, ты становишься ярым "белым".
Я тоже. Только с меньшей яростью. А когда демонизируют красных, я в такой же степени становлюсь красным. Потому что, и то, и другое - это история моей страны.
Царь - дурак. "По России слух пошёл, Николай с ума сошёл. Траля-ля-ля-ля..." Помнишь песенку?
Дурак и слабак. Военные и государственные решения, принимаемые по просьбе жены, на основании сновидений Распутина?..
Результат - просрал государство.
За что его канонизировали - не понимаю. Точнее, понимаю, это чисто политическое решение. Страстотерпец из него - как из меня балерина. Один из наиболее бездарных и слабых руководителей государства, низкие морально-волевые качества которого привели страну к огромным бедам.

(Кыпс @ 24.07.2008 - время: 01:02)
За что его канонизировали - не понимаю. Точнее, понимаю, это чисто политическое решение. Страстотерпец из него - как из меня балерина. Один из наиболее бездарных и слабых руководителей государства, низкие морально-волевые качества которого привели страну к огромным бедам.
Ты внимательно почитай все мои посты на теме, тут про канонизацию и величие последнего Государя, не много.

(sorques @ 24.07.2008 - время: 01:28) (Кыпс @ 24.07.2008 - время: 01:02)
За что его канонизировали - не понимаю. Точнее, понимаю, это чисто политическое решение. Страстотерпец из него - как из меня балерина. Один из наиболее бездарных и слабых руководителей государства, низкие морально-волевые качества которого привели страну к огромным бедам.
Ты внимательно почитай все мои посты на теме, тут про канонизацию и величие последнего Государя, не много.
А я не протитв тебя, я по теме высказываюсь.

Можно конечно и расследование возобновить. Вот только вопрос: "Кому это надо?" Я так считаю, тот, кому это надо, пусть и судебные издержки платит.

Мне кажется в истории не должно быть белых пятен. Все совершившиеся деяния, в том числе кстати и убийство царевича Дмитрия, имеют, так сказать правовую оценку. Историками установлено, что конкретно произошло, каковы причины и как это называть. Гибель царской фамилии (всей кстати фамилии, а не только погибших в ипатьевском доме, такой оценки не имеет. Везде ограничиваются понятием расстрел, а ранее употреблялось слово казнь, подразумевая законность (решение принятое властью) действия. Но установление отсутствия приговора и суда (а ведь граждан Романовых временное правительство планировало именно судить) говорит именно об убийстве, но официальная история до сих пор не озвучила такую версию, как убийство, т.е. противоправное действие, направленное на лишение жизни всех Романовых. Расстрел, гибель, как угодно, но только не убийство, а это весьма размытые понятия. Мне кажется именно для истории необходимо поставить точку и оценить, что же это было за действо с точки зрения тогдашнего права. И особо даже не надо проводить расследования. Есть же свидетельства участников и убийства великого князя Михаила и княгини Эллы. Необходимо просто дать оценку, а ее, этой оценки нет. А оценку дать необходимо воизбежании повторения истории в том или ином виде
А канонизация царской семьи, вопли о необходимости принести извинения - бред, показуха.


З.ы. хы, что самое интересное племя Толай из Папуа-новой Гвинении в 2007 официально извинились за то, что их предки съели Кука. может нашей официальное церкви (это они требуют извинений) лавры папуасов спать не дают спокойно?

Мне кажется именно для истории необходимо поставить точку и оценить, что же это было за действо с точки зрения тогдашнего права.
Что мне кажется, что именно в этот период права-то как разне было. Были интересы-политические, иногда местечоквые, личные и классовое чутье, которым в большинстве случаев и руководствовались. Так что с оценкой этого деяния с точки зрения тогдашнего права это проблематично-с... , а с современной бесполезно.

Прочитал позицию Кыпса, и в целом ее разделяю. Да и какой Николай 2 был русский? В нем русской крови было 4-5%. Почитайте его дневники, это был типичный буржуа. Ел , спал, все время бил баклуши и т.д. Прямо как я.

(Anenerbe @ 31.07.2008 - время: 15:18) Прочитал позицию Кыпса, и в целом ее разделяю. Да и какой Николай 2 был русский? В нем русской крови было 4-5%. Почитайте его дневники, это был типичный буржуа. Ел , спал, все время бил баклуши и т.д. Прямо как я.
Великая Российская Императрийца Екатерина-II вообще русской крови не имела, ну и что? Она не мало для России, сделала.
Я в данном случае о количестве русской крови, в царствующих особах, а не о сравнение деятельности.

(Кыпс @ 24.07.2008 - время: 01:02)
Царь - дурак. "По России слух пошёл, Николай с ума сошёл. Траля-ля-ля-ля..." Помнишь песенку?
Дурак и слабак. Военные и государственные решения, принимаемые по просьбе жены, на основании сновидений Распутина?..
Результат - просрал государство.
За что его канонизировали - не понимаю. Точнее, понимаю, это чисто политическое решение. Страстотерпец из него - как из меня балерина. Один из наиболее бездарных и слабых руководителей государства, низкие морально-волевые качества которого привели страну к огромным бедам.
Полностью согласен !!!!

(Anenerbe @ 31.07.2008 - время: 15:18) Да и какой Николай 2 был русский?
Гастарбайтер?!

(sorques @ 31.07.2008 - время: 16:08) (Anenerbe @ 31.07.2008 - время: 15:18) Прочитал позицию Кыпса, и в целом ее разделяю. Да и какой Николай 2 был русский? В нем русской крови было 4-5%. Почитайте его дневники, это был типичный буржуа.  Ел , спал, все время бил баклуши и т.д. Прямо как я. 
Великая Российская Императрийца Екатерина-II вообще русской крови не имела, ну и что? Она не мало для России, сделала.
Я в данном случае о количестве русской крови, в царствующих особах, а не о сравнение деятельности.
Да, императрица была великой царицей, много сделала для союзников, наши армии одержали много отличных побед. Но как жил обычный русский человек? Крепостное право. сколько обычного люду похоронил Петр первый и Екатерина, чтобы построить города. Народ наш всю свою историю бедовал.