Расчёт: Лучше жить в демократии или коммунизме?

(БАН_81 @ 02.04.2009 - время: 23:43)
Мне вообще то похрену ваши тарифные сетки! и "СреднеДУШЕВОЙ"!
Предупреждение по п.2.2. Давайте все же вежливей общаться. Если нервишки не выдерживают. Могу предоставить бан-маяк

(Akwest @ 03.04.2009 - время: 01:11) Мне отец сказал, что зарплата у него была 120 рублей, теперь у таких пацанов в отделе ОУР и участковых инспекторов зарплата 14 000.
Может он скрывал от Вашей мамы доплаты к зарплате?

Папа может работал трансформатором? Получал 220,маме отдавал 127,а на остальные гудел?

(Bruno1969 @ 02.04.2009 - время: 20:27)
А поправку Джексона Веника до сих пор не сняли.

Ее-то к чему приплели? Она ограничивала ЭКСПОРТ В СССР высокотехнологичных товаров (а зачем они великой промышленной державе? ), и после развала совка она фактически не действует, каждый год продлевается мораторий на нее.


Путаник вы наш...

Текст поправки

Ст. 2432 Кодекса законов США.

Свобода эмиграции в торговле Востока и Запада.

(a) Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какого-либо коммерческого соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна -

(1) отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;

(2) облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо

(3) облагает более чем номинальным налогом сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию,

и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B0

А вот что было на самом деле:

Координационный комитет по экспортному контролю, более известный как КоКом или КОКОМ (англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom) — международная организация, созданная странами Запада в 1949 г. для многостороннего контроля над экспортом в СССР и другие социалистические страны; штаб-квартира в Париже. В эпоху холодной войны КоКом составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны «восточного блока», а также устанавливал ограничения по использованию товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания».

Членами КоКом были 17 государств: США, Канада, Австралия, Япония, Великобритания, Бельгия, Дания, Франция, ФРГ, Греция, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Испания, Турция. Кроме того, в вопросах экспорта с этой организацией сотрудничали такие страны, как Австрия, Финляндия, Ирландия, Новая Зеландия, Швеция и Швейцария.

В конце 1980-х выяснилось, что компания Toshiba Machine Company в период с 1982 по 1984 г. в обход запретов КоКом поставляла в СССР оборудование, оснащённое высокопроизводительными вычислительными комплексами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9C

(Akwest @ 03.04.2009 - время: 01:11) Водкой мерять уровень жизни все равно что попугаями мерять длину удава в советском мультике. Эти расчеты по водке наверно от избытка знаний

Так что же вы ни разу не предложили свой товар или продукт для сравнения? Если водкой нет по вашему смысла мерить – давайте мерить вашими товарами! Так что же вы ни разу не предложили свой товар или продукт для сравнения? Если водкой нет по вашему смысла мерить – давайте мерить вашими товарами! Что бы выяснить, чей уровень был выше. Или вы по чём сравниваете? По внешнему долгу, или по курсу доллара? По экспорту в Чехословакию? Всему простому народу до лампочки курс доллара и внешние долги, ракеты и бомбы - тем более. Всех интересует (у любого на улице спроси) покупательная способность в магазине. И чтоб товары были на полках такие, какие хочется покупателям. Чтоб очередей небыло. По этому и предложила в начале темы измерять уровень жизни по товаро-денежным отношениям. Вы внесли в тему цифры на водку Андроповскую по 1,20 (какую никто не помнит) – Я вам доказала в расчёте что это - ДОРОГО по сравнению с нынешними ценами, я вообще брала цену не по 1,20, а по 1 рублю. Вы писали, что получка у вас была 170 руб, потом доходила до 250 однажды, я не спорю – я опять доказываю, что это мало, этого не достаточно чтобы доказать, что экономика СССР – это не детский лепет по сравнению с нынешней экономикой. По какому товару я могу согласиться, что в СССР было дешевле жить? Дайте цену на товар, продукт! :Если вы моим расчётам не доверяете, дайте свой расчёт. Только прошу такой расчёт, по которому будет видно, что обычному гражданину будет жить легче в СССР, чем в РФ, а не его правительству. Не нужно расписывать не нужные данные по нефти, по курсам, по экспорту, импорту, по ВВП страны, какие где пошлины таможние – темболее, это мне не интересно (это я считаю флудом по этой теме) – это никак не относится к рядовым обывателям. Я создавала эту тему не для того, чтобы читать данные по внешним долгам и таможенным доходам Советского Союза. И ваши ссылки по этим данным ни разу не открывала – мне это не интересно. Прочитайте ещё раз первое сообщение, о чём там говорится и спрашивается. Если вам нравится обсуждать бюджет - доходы и расходы СССР как бюджет государства, то создайте свою тему про бюджет государства, я в вашу тему даже ни разу не загляну.
Данную тему я давно хотела создать и не знала где. Нужна она мне, а может и ещё кому лля:
1 Использую общественное мнение и память рассчитать товаро-денежную картину по годам. И вычислить:
а) Чьё правительство сильнее «имеет» свой народ?
б) При каком политическом режиме мы(граждане России) живём лучше или хуже?
в) Вычислить, в разные года я /мы живём лучше или хуже по отношению к предыдущим годам?

Маленькая предыстория этой темы: Как то подходит ко мне мой отец – чуть «поддатый» и рвёт на себе рубаху, мол говорит – «Ды что ваша демократия?» - водка стоит 100 рублей, вот было время золотое при товарище Л.И.Брежневе, когда водку покупали по 7 рублей. Бензин стоил по 40 копеек АИ-92. Вот, говорит житуха была. Настольгия его давит! А я ему и говорю, - «Ну давай тогда проведём элементарный арифметический расчёт!». «Сколько у тебя была зарплата?» - говорю я! Он отвечает – я офицером МВД получал 120 рублей/мес. Сейчас офицер МВД примерно получает 14 000 руб. Сколько бутылок водки ты мог купить тогда? 120:7=17 бутылок – ты мог купить на свою офицерскую зарплату! Так? Теперь – 14 000:100 = 140 бутылок. Почти в 10 раз больше ты сейчас можешь купить на свою зарплату. А значит, и живёшь ты сейчас почти в 10 раз лучше, чем раньше, при том в таком развитии индустрии, всевозможного обилия товаров, всякие магнитофоны там, видаки… Дык и заработать стало дополнительно много возможностей. Вплоть до торговли нефтью на бирже…

У меня к вам следующая просьба: Уважаемые форумчане, те кто что то по ценам помнит или знает в каком году и сколько стоило(желательно по товарам которые есть и сейчас на прилавках), а так же важно указать на какой профессии по памяти (только точно) была в каком году – зарплата.

Например: Среднемесячная зарплата машиниста тепловоза в 1989 году была 500 руб, сегодня машинисты получают до 40 000 руб. Водка пшеничная стоила в том же году 10 руб. Батон нарезной стоил 22 копейки, сахар 1 кг. стоил 74 копейки. Ну и так далее – кто что помнит. Кто не помнит, спросите у родителей. Я составляю финансовую картину по годам, в которой мы будем легко понимать в каком году, как нас имела инфляция и как правительство, в очередной раз, повышая пенсии пенсионерам влияло на рост цен на прилавках магазинов.

Вот человек fon Rommel сразу правильно ответил: А машины тоже подешевели. Раньше: 7000р (Семерка):120р/мес= 58 зарплат. А сейчас 330000р (приора):15000=22 зарплаты. Во как.

Вы же пишите ненужную "БУРДУ" - флуд! Из своей раритетной книжки. Засуньте её ....

(БАН_81 @ 03.04.2009 - время: 14:09) Только прошу такой расчёт, по которому будет видно, что обычному гражданину будет жить легче в СССР, чем в РФ, а не его правительству.....
Квартплата. З-комнатная кооперативная квартира со светом водой и газом меньше 10 руб в мес. Сравнивайте....
Сейчас в Москве за такую же площадь без света плачу 4400 руб.
Электричество-стоило 2 коп.квт час.Сейчас сколько?
Найм жилья. В СССР однокомнатку в Москве можно было снять за 30 руб. в месяц.Двухкомнатку-60. Теперь двухкомнатка стоит около 28 тыс.,трехкомнатка-40 тыс.


Вылечить зуб. В СССР-бесплатно. Сейчас от 3500 до бесконечности.
Визит к врачу.В СССР бесплатно. Сейчас -?

Да хуже мы живем. ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже.
Ты меришь все со своей колокольни, только не забудь еще одну проблему, что скоро наступит возраст в котором ты ни одному работодателю не будешь нужна. Тогда может почувствуешь что-то на себе.
То что полки в магазинах ломятся от всяких разнообразных товаров не значит ничего, так как в целом страна практически НИЧЕГО не производит. И покупательский спрос на разнообразные товары ограничивается периодом, когда человек способен работать.
Ты путаешь две вещи. Возможность жить вольготно и разнообразно и то, что кроме тебя в стране существуют и другие люди, которые по разным причинам не ощущают себя такими счастливыми.

(БАН_81 @ 03.04.2009 - время: 14:09)
Вы же пишите ненужную "БУРДУ" - флуд! Из своей раритетной книжки. Засуньте её ....
ПыСы. А теперь займемся служебными обязанностями.
Я так вижу, что мои предупреждения насчет адекватного диалога игнорируются?

Предупреждение второе. Нарушение п.2.2.

Третье будем получать?

(БАН_81 @ 03.04.2009 - время: 14:09) Вот человек fon Rommel сразу правильно ответил: А машины тоже подешевели. Раньше: 7000р (Семерка):120р/мес= 58 зарплат. А сейчас 330000р (приора):15000=22 зарплаты. Во как.

Вы же пишите ненужную "БУРДУ" - флуд! Из своей раритетной книжки. Засуньте её ....
Материальное благосостояние человека (семьи) зависит прежде всего от соотношения между доходами и ценами на главные жизненные блага. В плановой экономической системе на это воздействует также фактор «очереди» – ограничений, накладываемых административными методами на очередность получения дефицитных благ. После 1992 г. эти ограничения были устранены, и вместо них стали действовать ценовые ограничения.

Учитывая, что для подавляющего большинства населения основным источником дохода по-прежнему остается заработная плата, а для нетрудоспособных – пенсии и социальные пособия, «привязанные» к средней зарплате, мы для представления динамики изменения благосостояния используем показатель покупательной способности средней заработной платы (средней по стране или региону) в отношении какого-то конкретного блага – жилья, хлеба, молока, проезда на автобусе и т.д.

Например, на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в РСФСР и РФ) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Поскольку существенным источником доходов для некоторых категорий населения стали доход на капитал и предпринимательский доход, то покупательная способность среднедушевого дохода несколько выше, чем у средней зарплаты.

В ходе реформы кардинальным образом изменился принцип ценообразования. В рыночной экономике материальные блага производятся и предоставляются для обслуживания лишь платежеспособного спроса, а не для потребления «всех слоев населения». Это наглядно отражается в структуре цен. Именно этим были вызваны резкие различия в структуре цен в СССР и на Западе – на Западе предметы первой необходимости были относительно очень дороги, но зато товары, которые человек начинает покупать только при более высоком уровне благосостояния, – дешевы. Хлеб, молоко и жилье очень дороги относительно автомобиля или видеомагнитофона. Этот принцип ценообразования создавал на Западе жесткий барьер, который запирал людей с низкими доходами в состоянии бедности – вынужденные покупать дорогие необходимые продукты, люди не могли накопить денег на дешевые «продукты для зажиточных». Таким образом создавался «средний класс», резко отделенный от примерно трети «бедных».

В СССР, напротив, низкие цены на самые необходимые продукты резко облегчали положение людей с низкими доходами, почти уравнивая их по фундаментальным показателям образа жизни с людьми зажиточными. Таким образом, бедность ликвидировалась, человек ценами «вытягивался» из бедности, и СССР становился «обществом среднего класса». В ходе реформы структура цен кардинальным образом изменилась. Продукты первой необходимости население будет покупать по любым ценам, что побуждает монопольных или вступивших в сговор торговцев взвинчивать цены для извлечения сверхприбылей. В результате хлеб подорожал относительно среднего автомобиля (ВАЗ-2105) примерно в 5 раз, а проезд на метро в 8 раз.

....

В результате реформ в РФ возникла структурная бедность – постоянное состояние значительной части населения. Это – социальная проблема, не связанная с личными качествами и трудовыми усилиями людей. ВЦИОМ фиксирует: «В обществе определились устойчивые группы бедных семей, у которых шансов вырваться из бедности практически нет. Это состояние можно обозначить как застойная бедность, углубление бедности». По данным ВЦИОМ, только 10% бедняков могут, теоретически, повысить свой доход за счет повышения своей трудовой активности.

Исследователи подчеркивают важную особенность процесса обеднения в ходе реформы – происходит исчезновение «среднего класса» с образованием ничтожной прослойки богатых (к ним относят около 1% населения) и беднеющее большинство. Академик Т.И. Заславская пишет: «Процесс ускоренного социального расслоения охватывает российское общество не равномерно, подобно растягиваемой гармонике, а односторонне, – все резче отделяя верхние страты от массовых слоев, концентрирующихся на полюсе бедности».

Согласно официальным данным, в 1992-1993 гг. треть населения имела денежные доходы ниже величины прожиточного минимума, затем эта доля несколько сократилась (до 21% в 1997 г.), а в 1999-2000 гг. резко выросла опять – до 29,1% в 2000 г. В III квартале 2001 г. численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума составила 39,4 млн. человек (27,2% от общей численности населения).

Однако в число семей, испытывающих крайнюю бедность, перешли не все категории бедного населения пропорционально. Так, при общей численности населения с доходами ниже величины прожиточного минимума 21%, в 1997 г. ниже этого порога находилось 38,3% семей, имеющих детей в возрасте до 16 лет – и 57,4% семей с 3 и более детьми.

Из возрастных категорий сильнее всего обеднели дети в возрасте от 7 до 15 лет. В 1992 г. за чертой бедности оказалось 45,9% этой части народа, а в 1997 г. эта доля сократилась до 31,2%. В последнее время обеднение детей опять усилилось – до 40,3% в 2000 г.

Чтобы потребление части населения с доходами ниже прожиточного минимума поднять хотя бы до этого минимального порога, требовалось, согласно данным Госкомстата РФ, перераспределить в их пользу в разные годы всего 3,3-3,8% общего объема денежных доходов. Этого не делалось. В настоящее время глубина обеднения, то есть степень удаления доходов от прожиточного минимума, резко возросла. Если в 1997 г. совокупный дефицит денежного дохода населения с доходами ниже прожиточного минимума составлял 46,3 млрд. руб., то в 1999 г. он вырос до 140,1 млрд., а в 2000 г. составил 194,6 млрд. (5,1% объема всех денежных доходов).

....

Как же сказались изменения в структуре доходов и в ценах на доступ к главным жизненным благам? Первое условие благосостояния человека – жилье. Между человеком, имеющим крышу над головой, и бездомным – непроходимая пропасть.

В 1989 г. в РСФСР было 39,2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах и 24% – в индивидуальных домах. 6,1% семей проживали в коммунальных квартирах, 2,7% занимали части индивидуальных домов, 3,6% проживали в общежитиях (97,1% семей, проживавших в общежитиях, занимали 1 и более комнат). В среднем на одного городского жителя в 1990 г. имелось в РСФСР 15,7 м2 жилплощади.

Жилища государственного, общественного и кооперативного фонда в городах и поселках городского типа были в 1990 г. оборудованы: водопроводом 94%, канализацией 92%, центральным отоплением 92%, газом 72%, ваннами 87%, горячим водоснабжением 79%.

В разделе, посвященном строительству, будут приведены данные о жилищном строительстве в РСФСР и РФ. Во второй половине 80-х годов на учете для улучшения жилищных условий ежегодно стояло около 9 млн. (то есть 25%) семей, включая одиночек. Нуждающимися в улучшении жилищных условий признавались граждане, имеющие жилой площади 5-7 м2 на одного человека. Ежегодно улучшали жилищные условия 12-17% от числа стоявших на учете (в 1987 г. 17%, в 1989 г. 12%).

Значительную часть жилья для предоставления своим работникам строили в РСФСР промышленные и сельскохозяйственные предприятия. В целом население высоко оценивало деятельность предприятий по обеспечению жильем. При опросе 1990 г. в РСФСР 50,4% опрошенных считали, что услуги по предоставлению жилья следует развивать предприятиям, а 28,3% -– что их следует развивать местным органам власти. После приватизации предприятия практически прекратили эту деятельность.

В РСФСР улучшить жилищные условия можно было не только через постановку на учет в райисполкоме или в профкоме предприятия, но и путем вступления в жилищно-строительный кооператив, которым государственные строительные организации продавали готовые дома почти по себестоимости, с небольшой наценкой. На этом «первичном рынке» жилплощади 1 м2 стоил в 1986-1987 гг. в Москве 192 руб., что составляло 89% от средней месячной зарплаты по РСФСР. Таким образом, стандартная квартира из 2 комнат (18 и 12 м2) стоила среднюю зарплату за 3 года (при этом оплата жилья производилась в рассрочку на 15 лет без процента или под очень малый процент). В 1993 г. стандартная квартира из 2 комнат в среднем стоила на рынке в России 15,2 средней годовой зарплаты. В 1994 г. – 26,1 годовой зарплаты.

В результате реформы предоставление государством бесплатной жилплощади резко сократилось, а в большинстве регионов практически прекратилось. В 1990 г. получило жилье 1296 тыс. семей, а в 2000 г. – 253 тыс.

Взамен возник рынок жилья. Ввиду того, что жилье – фундаментальное условие жизни, цены на жилье сразу установились очень высокие, и они продолжают расти. В 1996 г. в среднем по РФ 1 м2 стоил 418% от средней начисленной заработной платы (при этом квартиры стали предоставляться без полов, окраски и оборудования). В 1999 г. 1 м2 стоил 460% от средней зарплаты, в 2000 г. 390%. Если же взять Центральный район РФ (12 областей и г. Москва), то здесь цена 1 м2 была в 1996 г. эквивалентна 595% от месячной зарплаты в этом районе, а в 1999 г. 617% – более чем в 6 раз дороже, чем в 1987 г. (относительно зарплаты).

Таким образом, даже однокомнатная квартира размером 40 м2 (с жилой комнатой размером 20 м2) здесь стоила в 1999 г. среднюю зарплату за 20,6 лет. Иными словами, для подавляющего большинства трудящихся доступ к получению жилья стал в результате реформы невозможен. Осознание этого факта приходит не сразу, поскольку процесс смены поколений идет незаметно. Однако в целом общество в РФ начинает неизбежно делиться на два резко различных класса – тех, кто имеет жилье, и тех, кто вынужден прибегать к его найму, ухудшать свои жилищные условия или становиться бездомным. По данным на конец 1993 г., в РФ насчитывалось около 4 млн. бездомных (Информационный бюллетень ВЦИОМ «Экономические и социальные перемены: мониторинг общественного мнения». М., 1995, № 4). По данным МВД, около 4 млн. бездомных насчитывалось в РФ и в 1996 г.

Сразу скажем и о расходах на жилищно-коммунальные услуги – плату за содержание квартиры, водопровод, отопление, горячее водоснабжение и т.д. В РСФСР, как и во всем СССР, основную массу расходов по содержанию жилья несло государство. В 1989 г. на 1 рубль взимаемой с жильцов платы было 6 рублей государственных дотаций. В семейном бюджете рабочих и служащих расходы по оплате квартиры в среднем составляли около 1%, а со всеми коммунальными услугами – 3%. Таким образом, конституционное право на жилище включало в себя и его обслуживание по очень низким и доступным для всех ценам.

В ходе реформы это положение резко изменилось, и стали быстро расти цены на указанные услуги. Пока что они далеко не достигли не только мирового уровня, но даже и реальной рыночной цены для России. Тем не менее уже и сейчас содержание квартиры стало для большинства граждан важной статьей семейного бюджета.

Только за 2000 г. плата за жилищные услуги выросла в РФ на 38,6%, а плата за коммунальные услуги – на 44,7%.В декабре 2001 г. по сравнению с декабрем 2000 г. жилищно-коммунальные услуги подорожали на 56,8%. А в планах правительства остается радикальная жилищно-коммунальная реформа с ликвидацией дотаций для большинства граждан.

В среднем по РФ с 1993 по 1997 год цены на жилищно-коммунальные услуги выросли таким образом: квартплата в домах муниципального жилого фонда в 4506 раз, плата за электричество в 629 раз, за водоснабжение и канализацию в 982 раза, за отопление в 1940 раз, за горячее водоснабжение в 2700 раз, за газ сетевой в 3254 раза.

Отсюда видно, что разные виды услуг дорожали в разном темпе – цена на газ поднялась в 5 раз больше, чем на электричество. Но главное, что эти жизненно важные услуги (на деле – неустранимые платы) выросли в цене гораздо больше, чем услуги, без которых в крайнем случае человек может обойтись. Так, косметические услуги выросли за то же время в цене в 450 раз – в 10 раз меньше, чем квартплата.



Источник: Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001

(БАН_81 @ 03.04.2009 - время: 14:09) Так что же вы ни разу не предложили свой товар или продукт для сравнения? Если водкой нет по вашему смысла мерить – давайте мерить вашими товарами!
Уже предложил раньше. Меряйте продолжительностью жизни. Какой "товар" может быть ценнее и дороже? Хотя для Вас все кто умер=алкаши. Которых "Человек Мира" Горбачев попер с работы
Я создавала эту тему не для того, чтобы читать данные по внешним долгам и таможенным доходам Советского Союза. И ваши ссылки по этим данным ни разу не открывала – мне это не интересно. Прочитайте ещё раз первое сообщение, о чём там говорится и спрашивается. Если вам нравится обсуждать бюджет - доходы и расходы СССР как бюджет государства, то создайте свою тему про бюджет государства, я в вашу тему даже ни разу не загляну.
Я буду читать и постить на те темы которые Я посчитаю нужными. И давать выкладки те которые по моему мнению являются аргументами. Большевицкие наскоки в ньюлиберальном исполнении меня тоже забавляют. Так что Вас я читать буду и дальше чтобы Вы не чувствовали себя одиноко наедине с "раритетными книжками"

(Феофилакт @ 03.04.2009 - время: 14:44) (БАН_81 @ 03.04.2009 - время: 14:09) Только прошу такой расчёт, по которому будет видно, что обычному гражданину будет жить легче в СССР, чем в РФ, а не его правительству.....
Квартплата. З-комнатная кооперативная квартира со светом водой и газом меньше 10 руб в мес. Сравнивайте....
Сейчас в Москве за такую же площадь без света плачу 4400 руб.
Электричество-стоило 2 коп.квт час.Сейчас сколько?

Вылечить зуб. В СССР-бесплатно. Сейчас от 3500 до бесконечности.
Визит к врачу.В СССР бесплатно. Сейчас -?
Давайте рассмотрим ваш вариант:
Во первых 1 ошибка - откуда в Советскую Власть возьмутся кооперативные квартиры? Слово кооператив – это буржуазное слово и относится к демократическому режиму.
Если же вы говорите о кварт плате в те советские социалистические времена, то и называйте слова своими именами. Люди квартиры в ту пору получали для того чтобы в них жить, но они (квартиры) были не собственностью этих людей, а были социалистической собственностью попросту говоря муниципальной собственностью, а следовательно вы и платили за неё как не за своё личное имущество – которое можно продать, подарить, поменять на сливочное масло (как говорил Глеб Жиглов). Сегодня же всё жильё у вас приватизировано и является вашей собственностью, а следовательно и платить за него вы должны «на всю катушку»! Сегодня так же есть практика которая переводит працедуру по переводу из частного жилья (вашей собственности) в муниципальное и оплата за квартиру в том случае раз в 10 получается меньше! Но и собственность уже становится не вашей – после смерти бабульки она переходит государству. Об этом говорил 6 дней назад Павел Астахов по ТВ каналу REN TV(надеюсь слышали про такого). процесс называется расприватизация – можете поискать в Интернете – мне это не надо – я и так знаю! И делается это для того что бы старикам, или малоимущим не способным платить за своё жильё как за собственность, не бежать и не продавать своё жильё на более меньшее, а расприватизировать его и платить в 10 раз меньше.
Так вот: Рассматривать такой вариант где в одном случае вы платите за гос жильё, а во втором за собственность – это не корректно! Естественно за своё вы будете платить больше! Ведь вы можете его (квартиру) и продать и получить бешеные деньги. А муниципальное не можете – это актив государства, а не ваш! Вы пойдите вначале расприватизируйте свою 3-х комнатную квартиру – передайте её в собственность администрации города и сравнивайте тогда плату за неё!
Следовательно мы плату за квартиру сравнивать не будем, а будем сравнивать плату за отдельные виды услуг - такие как ГАЗ, ВОДА, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ, КАНАЛИЗАЦИЯ.
По сколько вы не дали расценки вашей зарплаты то, я буду рассматривать на основании зарплат моего отца.
Расчёт:
По электроэнергии, наверное уже в 5-ый раз начинаем проводить: Вы читали форум то?

1) Рассматриваемый товар возьмём 1 квт/час Электроэнергии – (Как один форумчанин привёл пример – какое раньше было дешёвое электричество). По использованию вышеуказанной ссылке на которой форумчане вспомнили все цены в CCCP стоимость такого товара 1 квт/час = 4 коп. или 0,04 руб.
2) Сегодняшняя средняя зарплата офицера МВД у нас 14 000 руб. Это не предел. Ну, беру по минимуму.
3) Рассматриваемый товар 1 квт/час: = 1,93 руб
4) Производим расчёт:

120 : 0,04 = 3000 квт (за всю зарплату 1983 года)
14000 : 1,93 = 7253,88 квт (за всю зарплату 2009 года)

6) 7253,88 : 3000 = 2,417

Вот ответ: по самому дешёвому товару в советской власти – цене за 1 квт/час электроэнергии сегодня можно купить в 2,417 раз больше на ту же зарплату чем в 1983 году.

Вылечить зуб. В СССР-бесплатно. Сейчас от 3500 до бесконечности.
Визит к врачу.В СССР бесплатно. Сейчас -?

Читайте форум! Про лечение зубов и про визиты к врачу уже писалось и обсуждалось! Все эти услуги у врачей и стоматологов совершенно бесплатны! И не нужно выдумывать! Если у вас в городе на каждом углу как грибы выросли частные стоматологические клиники и поликлиники, из обилия которых вы не замечаете те самые бесплатные, то это вовсе не означает, что бесплатных стоматологий нет! Их точно столько же (бесплатных) сколько было и раньше. Лично я за 25 лет ни разу не лечила зубы или не была у врача за деньги – это мои принципы. Я была только в бесплатных, потому что считаю и всегда считала, что у нас в России лечение и обучение бесплатное.!
Если вы сами не можете её найти то воспользуйтесь картой своего города, или спросите у какой нибудь бабушки – они точно вам подскажут!

(БАН_81 @ 03.04.2009 - время: 16:24) Сегодня так же есть практика которая переводит працедуру по переводу из частного жилья (вашей собственности) в муниципальное и оплата за квартиру в том случае раз в 10 получается меньше! Но и собственность уже становится не вашей – после смерти бабульки она переходит государству. Об этом говорил 6 дней назад Павел Астахов по ТВ каналу REN TV(надеюсь слышали про такого). процесс называется расприватизация – можете поискать в Интернете – мне это не надо – я и так знаю! И делается это для того что бы старикам, или малоимущим не способным платить за своё жильё как за собственность, не бежать и не продавать своё жильё на более меньшее, а расприватизировать его и платить в 10 раз меньше.

Вы что-то путаете или неправильно Астахова поняли - коммунальные платежи от формы собственности не зависят. В Москве во всяком случае.

(KirKiller @ 03.04.2009 - время: 15:13) Да хуже мы живем. ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже.
Ты меришь все со своей колокольни, только не забудь еще одну проблему, что скоро наступит возраст в котором ты ни одному работодателю не будешь нужна. Тогда может почувствуешь что-то на себе.
То что полки в магазинах ломятся от всяких разнообразных товаров не значит ничего, так как в целом страна практически НИЧЕГО не производит. И покупательский спрос на разнообразные товары ограничивается периодом, когда человек способен работать.
Ты путаешь две вещи. Возможность жить вольготно и разнообразно и то, что кроме тебя в стране существуют и другие люди, которые по разным причинам не ощущают себя такими счастливыми.
Правильно, я мерею, прежде всего со своей колокольни, но ещё - кроме себя перемерила колокольни всех тех кто меня окружает, и выходит, что люди сами над собой сетуют, придумывают себе разные проблемы – которых нет – тошько и могут что ругать и гаить нынешнюю власть. На слова:
«наступит возраст в котором ты ни одному работодателю не будешь нужна. Тогда может почувствуешь что-то на себе.»
Мне вообще не нужны никакие работодатели, я никогда не ботала и работать никогда не буду! Я сама могу быть работодателем. Я получаю не зарплату, а получаю доход и извлекаю прибыль! И пенсию как вы скажете буду получать ещё больше чем вы со своими работами, потому, что отчисляю в пенсионный фонд и налоговую гораздо крупнее сумму подоходного налога. Так что на пенсию я себе сделаю капитал устойчивый. Да мне и не нужна эта пенсия. Есть по мимо пенсионного капитала, есть такой термин как пассивный доход – это когда вы ничего не делаете – то есть типа на пенсии, а деньги получаете всегда и даже после смерти, мои дети и внуки будут получать… Так что работодатели мне не нужны! Да это с моей колокольни, по этому я свою колокольню в этой теме не рассматривала – я рассматривала ваши колокольни и доказывала, что сегодня вы купите на свои зарплаты – больше еды, чем на зарплаты тех годов – которыми вы гордитесь.

покупательский спрос на разнообразные товары ограничивается периодом, когда человек способен работать.

Я ничего не путаю, когда человек перестаёт работать – этот период называется уходом на пенсию, я своей бабке доказала, что её пенсия сегодня на много больше, чем если бы она жила в свои Соц. года. Где и когда я рассматривала со своей колокольни?

Покажите пожалуйста ещё этот пункт : Нарушение п.2.2. - совершенно не понимаю, чем я его нарушаю? , напишите если что в личку.

(chips @ 03.04.2009 - время: 16:32) (БАН_81 @ 03.04.2009 - время: 16:24) Сегодня так же есть практика которая переводит працедуру по переводу из частного жилья (вашей собственности) в муниципальное и оплата за квартиру в том случае раз в 10 получается меньше! Но и собственность уже становится не вашей – после смерти бабульки она переходит государству. Об этом говорил 6 дней назад Павел Астахов по ТВ каналу REN TV(надеюсь слышали про такого). процесс называется расприватизация – можете поискать в Интернете – мне это не надо – я и так знаю!  И делается это для того что бы старикам, или малоимущим не способным платить за своё жильё как за собственность, не бежать и не продавать своё жильё на более меньшее, а расприватизировать его и платить в 10 раз меньше.

Вы что-то путаете или неправильно Астахова поняли - коммунальные платежи от формы собственности не зависят. В Москве во всяком случае.
Это Вы ошибаетесь, коммунальные платежи напрямую зависят от формы собственности, поэтому старики которым не кому оставлять наследство и у которых пенсия ниже, чем ком. услуги занимаются расприватезацией, в результате чего после их смерти жилье остается в собственности муниципалитета, и это как раз очень актуально в Москве

(БАН_81 @ 03.04.2009 - время: 16:59) (chips @ 03.04.2009 - время: 16:32) (БАН_81 @ 03.04.2009 - время: 16:24) Сегодня так же есть практика которая переводит працедуру по переводу из частного жилья (вашей собственности) в муниципальное и оплата за квартиру в том случае раз в 10 получается меньше! Но и собственность уже становится не вашей – после смерти бабульки она переходит государству. Об этом говорил 6 дней назад Павел Астахов по ТВ каналу REN TV(надеюсь слышали про такого). процесс называется расприватизация – можете поискать в Интернете – мне это не надо – я и так знаю!  И делается это для того что бы старикам, или малоимущим не способным платить за своё жильё как за собственность, не бежать и не продавать своё жильё на более меньшее, а расприватизировать его и платить в 10 раз меньше.

Вы что-то путаете или неправильно Астахова поняли - коммунальные платежи от формы собственности не зависят. В Москве во всяком случае.
Это Вы ошибаетесь, коммунальные платежи напрямую зависят от формы собственности, поэтому старики которым не кому оставлять наследство и у которых пенсия ниже, чем ком. услуги занимаются расприватезацией, в результате чего после их смерти жилье остается в собственности муниципалитета, и это как раз очень актуально в Москве
Не зависят, уверяю вас. Есть налог на собственность, т.е. на квартиры, но он пока не большой.

(Akwest @ 03.04.2009 - время: 15:50) Я буду читать и постить на те темы которые Я посчитаю нужными. И давать выкладки те которые по моему мнению являются аргументами. Большевицкие наскоки в ньюлиберальном исполнении меня тоже забавляют. Так что Вас я читать буду и дальше чтобы Вы не чувствовали себя одиноко наедине с "раритетными книжками"
Ну и читайте и постите на те темы которые ВЫ посчитаете нужными. И давайте выкладки те которые, по вашему мнению, являются аргументами. Так что Нас вы читайте и дальше чтобы Мы не чувствовали себя одиноко наедине с "раритетными книжками". Тока без меня! Я отписываюсь от этой темы, так как не вижу в «ваших лицах» никакого понимания! Вы упёрлись – доказать не возможно, что то. То, что вы сегодня можете в 5 раз больше купить хлеба чем тогда – для вас это не аргумент, что свет-электричество дешевле стоит минимум в 2,3 раза – тоже! Что тогда писать? Всё равно, что об стену головой биться… Время стоит дороже! А вообще я тему эту создавала, вовсе не для того, чтобы вам доказывать, что жизнь стала лучше, (я вас не знаю), а для того, чтобы узнать доподлинно точные цены 70-80 годов и заработанные платы на заводах и фабриках тех лет, потому что у меня мало данных по этим вопросам. Славо богу этот вопрос решил один из форумчан – указав мне на ссылку

Цены в СССР

Это за секунду решИло мою задачу.
И для того, чтобы в случае возникновения такого вот спора, вне Интернета, а в реале, выложить факты и иметь возможность просчитать реальную ситуацию и доказать такому вот рвущему на себе рубаху или тельняшку, что он жил в дерьме, а щас в шеколаде!

Уже предложил раньше. Меряйте продолжительностью жизни. Какой "товар" может быть ценнее и дороже?

Утопленников и мертвецов вы будете считать! Ага?

А ещё побежала я, а то товарищ - KirKiller меня забанит, за то что я вас оскорбляю и унижаю!
Осталось всего одно предупреждение!

(БАН_81 @ 03.04.2009 - время: 17:37) Тока без меня! Я отписываюсь от этой темы, так как не вижу в «ваших лицах» никакого понимания! Вы упёрлись – доказать не возможно, что то. То, что вы сегодня можете в 5 раз больше купить хлеба чем тогда – для вас это не аргумент, что свет-электричество дешевле стоит минимум в 2,3 раза – тоже! Что тогда писать? Всё равно, что об стену головой биться… Время стоит дороже! А вообще я тему эту создавала, вовсе не для того, чтобы вам доказывать, что жизнь стала лучше, (я вас не знаю), а для того, чтобы узнать доподлинно точные цены 70-80 годов и заработанные платы на заводах и фабриках тех лет, потому что у меня мало данных по этим вопросам. Славо богу этот вопрос решил один из форумчан – указав мне на ссылку

Цены в СССР

Это за секунду решИло мою задачу.
И для того, чтобы в случае возникновения такого вот спора, вне Интернета, а в реале, выложить факты и иметь возможность просчитать реальную ситуацию и доказать такому вот рвущему на себе рубаху или тельняшку, что он жил в дерьме, а щас в шеколаде!
Рубаху Вы на себе уже порвали..... осталось найти только свободные уши чтобы на основании фактов изложенных Вашим папой порвать на себе тельняшку и доказать что он (Ваш собеседник) жил в дерьме а Вы завтра полетите в космос а послезавтра будете иметь честь окунуться в Черное море.....
Утопленников и мертвецов вы будете считать! Ага?
Продолжительность жизни это не количество утопленников и мертвецов.
А ещё побежала я, а то товарищ  - KirKiller меня забанит, за то что я вас оскорбляю и унижаю!
Осталось всего одно предупреждение!
Вы себя неплохо сами оскорбляете и унижаете
Мне вообще не нужны никакие работодатели, я никогда не ботала и работать никогда не буду! Я сама могу быть работодателем. Я получаю не зарплату, а получаю доход и извлекаю прибыль! И пенсию как вы скажете буду получать ещё больше чем вы со своими работами, потому, что отчисляю в пенсионный фонд и налоговую гораздо крупнее сумму подоходного налога. Так что на пенсию я себе сделаю капитал устойчивый. Да мне и не нужна эта пенсия.
Самолюбование и куча восклицательных знаков. Интересно кого тут ВООБЩЕ волнуют Ваши доходы и Ваша будущая пенсия? Спешите поделиться своим "счастьем"? Ну да клава все стерпит. "Хиба ж Вы мэни показали ковбасу чи сало або варэники со сметаною. А цьего добра я бачыв богацко"(с)
PS Живут же люди. В Черное море "кунаются". Не то что мы сирые все в Черногорию норовим. Прибыль извлекают, доходы получают. Блин. А мне завтра в шахту кимберлитовую жилу откапывать. Вы девушка волосы чем отбеливаете?

Класс...
Во шо получил в личку от БАН_81
Ваши коммуняки краснопёрые, - нас стреляли - когда власть ваша была, всех перебили инакомыслящих, для развала вашей гнилой власти, хватило всего одного недобитого, он вас и покарал! Наша власть пришла к власти и вас коммуняк краснопёрых на расстрел ни кто не ведёт, а вы ещё этого не цените!
И это мне пишет дочь советского участкового милиционера?
Девушка. Вы опять попали пальцем в небо
"После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов". (Довлатов)
Смотрите в кинотеатрах страны фильм
"Авария Дочь Мента"

(БАН_81 @ 03.04.2009 - время: 16:24) Давайте рассмотрим ваш вариант:
Во первых 1 ошибка - откуда в Советскую Власть возьмутся кооперативные квартиры? Слово кооператив – это буржуазное слово и относится к демократическому режиму.










Ай-ай-ай,а в СССР этого не знали..... Кошмар! И я не знал,когда в 1979 г. покупал (с помощью родителей) первую кооперативную квартиру.

Если же вы говорите о кварт плате в те советские социалистические времена, то и называйте слова своими именами. Люди квартиры в ту пору получали для того чтобы в них жить, но они (квартиры) были не собственностью этих людей, а были социалистической собственностью попросту говоря муниципальной собственностью, а следовательно вы и платили за неё как не за своё личное имущество – которое можно продать, подарить, поменять на сливочное масло (как говорил Глеб Жиглов).
Кое-какие факты:
В 1958 Совет Министров СССР принял постановление о целесообразности создания ЖСК для ускорения темпов строительства. Особо широкое развитие ЖСК получили после принятия постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 1 июня 1962 "Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве" (СП СССР, 1962, № 12, ст. 93) и постановление Совета Министров СССР от 19 ноября 1964 "О дальнейшем развитии кооперативного жилищного строительства" (СП СССР, 1964, № 25, ст. 147).
В ЖСК могут вступать граждане, достигшие 18 лет, постоянно проживающие в данной местности и нуждающиеся в жилье или желающие улучшить свои жилищные условия. ЖСК организуются при учреждениях и предприятиях; для их образования необходимо объединение не менее 60 чел. в Москве и Ленинграде, 48 — в столицах союзных и автономных республик, краевых и обл. центрах и 24 — в др. городах и посёлках городского типа. Трудящиеся небольших предприятий, организаций и учреждений, а также пенсионеры могут объединиться в один кооператив. Пай каждого члена ЖСК не может быть меньше сметной стоимости отдельной квартиры, размер которой зависит от числа членов семьи (но не более 60 м2). Государство предоставляет ЖСК различные льготы, с тем чтобы расширить и ускорить это строительство путём привлечения средств самих трудящихся, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Для осуществления строительства дома ЖСК может получить ссуду в Стройбанке СССР в пределах до 60% (с уплатой процентов в размере 0,5 годовых) сметной стоимости строительства на срок 10—15 лет (см. постановление Совета Министров СССР от 1 июня 1962). (Обратите внимание на ссудный процент!)
Член кооператива вправе с согласия общего собрания передать свой пай любому постоянно проживающему совместно с ним совершеннолетнему члену семьи. Пай умершего члена ЖСК переходит к его наследникам в соответствии с общими положениями о наследовании (См. Наследование). Если наследники умершего не пользовались квартирой при жизни умершего, им выплачивается стоимость пая или доля его, но преимущественные права на вступление в члены ЖСК они не приобретают.
Сегодня же всё жильё у вас приватизировано ....
Далеко не все.
....и является вашей собственностью, а следовательно и платить за него вы должны «на всю катушку»!
А устанавливают катушку представители монопольных поставщиков.
Сегодня так же есть практика которая переводит працедуру по переводу из частного жилья (вашей собственности) в муниципальное и оплата за квартиру в том случае раз в 10 получается меньше! Но и собственность уже становится не вашей – после смерти бабульки она переходит государству.
То есть людей практически насильно возвращают в статус кво?
Об этом говорил 6 дней назад Павел Астахов по ТВ каналу REN TV(надеюсь слышали про такого).
Я канал РенТВ принципиально не смотрю. А Астахов это кто? Цицерон наших дней?
....процесс называется расприватизация – можете поискать в Интернете – мне это не надо – я и так знаю!
А вот один умный человек считал ,что он точно знает только то,что ничего не знает... :-)
Так вот: Рассматривать такой вариант где в одном случае вы платите за гос жильё, а во втором за собственность – это не корректно!
Ну вот,как и ожидалось,из неверных посылок,вызванных обыкновенным незнанием пошли неверные выводы.
Естественно за своё вы будете платить больше! Ведь вы можете его (квартиру) и продать и получить бешеные деньги.
(задумчиво глядя в потолок) А бешеные это сколько?
Вы пойдите вначале расприватизируйте свою 3-х комнатную квартиру – передайте её в собственность администрации города и сравнивайте тогда плату за неё!
А я и сравниваю.... Просто знаю как было тогда и как теперь.
По электроэнергии, наверное уже в 5-ый раз начинаем проводить: Вы читали форум то?
Не,я неграмотный.
1) Рассматриваемый товар возьмём 1 квт/час Электроэнергии – (Как один форумчанин привёл пример – какое раньше было дешёвое электричество). По использованию вышеуказанной ссылке на которой форумчане вспомнили все цены в CCCP стоимость такого товара 1 квт/час = 4 коп. или 0,04 руб.
2) Сегодняшняя средняя зарплата офицера МВД у нас 14 000 руб. Это не предел. Ну, беру по минимуму.
3)  Рассматриваемый товар 1 квт/час:  = 1,93 руб
Я не знаю где стоит 1,93,в Москве квт-час стоит 3,01.
4) Производим расчёт:

120 :  0,04 = 3000 квт (за всю зарплату 1983 года)
14000 : 1,93 = 7253,88 квт (за всю зарплату 2009 года)

6)  7253,88 : 3000 = 2,417

Вот ответ: по самому дешёвому товару в советской власти – цене за 1 квт/час электроэнергии сегодня можно купить в 2,417 раз больше на ту же зарплату чем в 1983 году.
Прелестно. Огромная экономия. Которая съедается стоимостью жилья и услуг ДЭЗ.
Читайте форум! Про лечение зубов и про визиты к врачу уже писалось и обсуждалось! Все эти услуги у врачей и стоматологов совершенно бесплатны! И не нужно выдумывать!
Помилуйте,а где они бесплатны? Я уже хочу туда.
Лично я за 25 лет ни разу не лечила зубы или не была у врача за деньги – это мои принципы. Я была только в бесплатных, потому что считаю и всегда считала, что у нас в России лечение и обучение  бесплатное.!
Ах, и обучение еще бесплатное.... Понятно.
Если вы сами не можете её найти то воспользуйтесь картой своего города, или спросите у какой нибудь бабушки – они точно вам подскажут!
Обязательно воспользуюсь вашим советом!

(Akwest @ 04.04.2009 - время: 21:24) Класс...
Во шо получил в личку от БАН_81
Ваши коммуняки краснопёрые, - нас стреляли - когда власть ваша была, всех перебили инакомыслящих, для развала вашей гнилой власти, хватило всего одного недобитого, он вас и покарал! Наша власть пришла к власти и вас коммуняк краснопёрых на расстрел ни кто не ведёт, а вы ещё этого не цените!
И это мне пишет дочь советского участкового милиционера?
Девушка. Вы опять попали пальцем в небо
"После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов". (Довлатов)
Смотрите в кинотеатрах страны фильм

У вас посты, позновательные...А причем тут кино? Не объясните?

(Akwest @ 04.04.2009 - время: 21:24) Класс...
Во шо получил в личку от БАН_81
Ваши коммуняки краснопёрые, - нас стреляли - когда власть ваша была, всех перебили инакомыслящих, для развала вашей гнилой власти, хватило всего одного недобитого, он вас и покарал! Наша власть пришла к власти и вас коммуняк краснопёрых на расстрел ни кто не ведёт, а вы ещё этого не цените!
И это мне пишет дочь советского участкового милиционера?
Девушка. Вы опять попали пальцем в небо
"После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов". (Довлатов)
Смотрите в кинотеатрах страны фильм
"Авария Дочь Мента"


Что-то я смотрю чем дальше тем больше в этой теме нарушений правил.
Совсем их что ли не читаем?
Akwest
2.4. Цитирование личной переписки (приватом или e-mail'ом) между участниками форума без явного согласия обеих сторон.
Если от БАН_81 будут претензии - отправишься на пятидневный отдых