Расчёт: Лучше жить в демократии или коммунизме?

vegra
vegra
Грандмастер
3/29/2009, 10:19:44 PM
(Welldy @ 29.03.2009 - время: 05:00) Никогда не встречал человека, который бы голодал в СССР, который бы экономил на еде или выбирал еду подешевле.
Выражение вечноголодный студент из тех времён между прочим.
Голодать не голодали но можно утолить голод кашей с жидким чаем, а можно шашлыком с марочным вином. Можно сварить супчик из петелинской охлаждённой курочки а можно из синего трупа с огромными лапами. И то и то курица но вкус разный. И так во всём.
Сейчас можно купить женские сапоги на рынке за небольшие деньги и нормально ходить в них. А в 80-е такие сапоги стоили как среднемесячная зарплата и ещё постой за ними.
Если в организациях были распродажи одежды и обуви то организацию ещё неделю другую после лихорадило. Хватали всё подряд а потом разбирались чего с вещами делать если размер не подошёл.
Я считаю что это большое достижение которое в деньгах не оценишь что не надо перед кем то унижаться и стоять в огромных очередях из-за более менее приличной вещи
nota81
nota81
Любитель
3/30/2009, 12:43:00 AM
(dedO'K @ 29.03.2009 - время: 17:57) При какой эпохе жить дешевле, не знаю(кто при немцах жил, тот и сейчас живёт, как гласит народная поговорка). Но легче и интереснее было при Союзе. По крайней мере, в душу не лезли. Свобода духа и разума.
Упс? Ничего себе вы сказанули? Особенно вот это:

Но легче и интереснее было при Союзе. По крайней мере, в душу не лезли. Свобода духа и разума.

Ничего себе свобода духа? И ещё и разума?
Давайте рассмотрим такую свободу:
Раньше молодой парень пришёл из армии в 20 лет и что дальше? Дальше надо идти на работу и работать, работать и работать до самой старости и пенсии, а не то вас по вашей свободе арестуют и посадят по статье «Тунеядство». Тунеядец, какой эдакий! :-) А почему я не имею право зарабатывать на жизнь своей головой? Может я хочу стать инвестором и вложить свой капитал доставший мне по наследству в развитие какой то компании? Или по меньшему ума открыть депозит в банке и получать свои проценты и жить припеваючи и не работать(ходить по одной и той же дороге кругами – с работы на работу) и весь интерес и вся свобода? А что на счёт таких явлений, которые подарил нам Горбачёв с Ельциным как гласность? Говори, что думаешь и ни кто в душу не лезет! Хочешь работай, хочешь не работай, говори что думаешь и не стесняйся, во - по моему СВОБОДА! Дык и суверенитет тех 15-ти республик – это тоже элемент свободы, хотя и не полезный. По моему в 1991 году когда был ПУТЧ народ вышел на улицы драться именно за эту свободу – за демократию. И куда не посмотри на ту прежнюю «свободу» везде видишь только «заточение в кандалы»! Хоть тот же железный занавес – наглядный пример заточения и ограничения свободы. Например - живой пример:
Все наверное помнят пионерские организации, комсомол? Мог бы ты принять по душевной своей свободе решение не вступать в пионерскую организацию? Ды нет! Или ты становился изгоем и отбросом общества и школьный учительский комитет (Учком) ставил на повестку своего собрания вопрос о переводе тебя в спец. школу для умственно отсталых детей. Или ты всё же плывёшь в одной волне вместе со всеми! Комсомол – это вообще прикол – постоянные какие то членские взносы(сборы) денег, какой то членский билет (красного цвета) и в него вклеиваешь каждый раз новую марочку ВЛКСМ, о том, что членские взносы ЗАПЛАТИЛ! А вот это: Помните пионерские лагеря во время летних каникул? Я не спорю – это тоже свой интерес и настольгия – но это же абсурд! Все пионеры и их пионер вожатые ходят по территории в строю и чуть ли не строевым шагом. Начиная с самого утра – подъём, и всё по распорядку – даже на просмотр кинофильма строем. А это: - торжественная линейка на подъём знамени? Воще никакой свободы, ноги уморялись по пол часа – по часу стоять в этих шеренгах на линейке. А свобода – это когда взял и сказал пионер вожатому или нач. лагеря– «Ды пошли вы!, Мне это не интересно, я пошла загорать к бассейну». Вооооот это вот, пахнет свободой! Идут в столовую строем и песню строевую поют, ды ещё и какие то речёвки… «Раз, Два, - Три, Четыре, - Три, Четыре - Раз, Два, это кто шагает вряд? Пионерский наш отряд!» Всё точно так же как показано в американских боевиках – про советскую страну. Создаётся впечатление, что это не пионер лагерь, а какое то режимное учреждение – типа зоны, исправительно-трудовой колонии, колючки только на заборе небыло!, ну или в лучшем случае армия.
А про свободу духа – разрушение церквей и всё такое, … Как раз дух то был и не свободен по моему. Свобода только одна была – какая? Строительство коммунизма! Я их раскусила и поняла что эта политика - утопия (утопического социализма) сразу после того как умер Черненко – тут я поняла – в ЦК КПСС на посты главы государства ставят не тех кто молодой, активный, умный, сильный, а тех кто жизнь уже прожил и осталось ему недолго, человек тяжело болеет и дабы увековечить его имя – пусть он будет генеральным секретарём ЦК КПСС СССР. От того и прославляется весь это режим со времён Хрущёва – временами застоя (отсутствие развития). А отсутствие всевозможного обилия технического прогресса в быту (мобильники, видики, компьютеры, классные телевизоры и всё другое, чем могли похвастаться американцы с европейцами), объясняется тем, что все нефтедоллары и прибыль СССР полученная от торговли энергоресурсами за рубеж – шли не на развитие бытовой техники, а эту безбашенную гонку вооружения, дабы выглядеть сильнее американцев, на изготовление ракет и бомб в том числе и ядерных, которые могут уничтожить Армагеддон! Свобоодааа – так и прет!
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/30/2009, 1:12:34 AM
(БАН_81 @ 29.03.2009 - время: 21:43) (dedO'K @ 29.03.2009 - время: 17:57) При какой эпохе жить дешевле, не знаю(кто при немцах жил, тот и сейчас живёт, как гласит народная поговорка). Но легче и интереснее было при Союзе. По крайней мере, в душу не лезли. Свобода духа и разума.
Упс? Ничего себе вы сказанули? Особенно вот это:

Но легче и интереснее было при Союзе. По крайней мере, в душу не лезли. Свобода духа и разума.

Ничего себе свобода духа? И ещё и разума?
Давайте рассмотрим такую свободу:
Раньше молодой парень пришёл из армии в 20 лет и что дальше? Дальше надо идти на работу и работать, работать и работать до самой старости и пенсии, а не то вас по вашей свободе арестуют и посадят по статье «Тунеядство». Тунеядец, какой эдакий! :-) А почему я не имею право зарабатывать на жизнь своей головой? Может я хочу стать инвестором и вложить свой капитал доставший мне по наследству в развитие какой то компании? Или по меньшему ума открыть депозит в банке и получать свои проценты и жить припеваючи и не работать(ходить по одной и той же дороге кругами – с работы на работу) и весь интерес и вся свобода? А что на счёт таких явлений, которые подарил нам Горбачёв с Ельциным как гласность? Говори, что думаешь и ни кто в душу не лезет! Хочешь работай, хочешь не работай, говори что думаешь и не стесняйся, во - по моему СВОБОДА! Дык и суверенитет тех 15-ти республик – это тоже элемент свободы, хотя и не полезный. По моему в 1991 году когда был ПУТЧ народ вышел на улицы драться именно за эту свободу – за демократию. И куда не посмотри на ту прежнюю «свободу» везде видишь только «заточение в кандалы»! Хоть тот же железный занавес – наглядный пример заточения и ограничения свободы. Например - живой пример:
Все наверное помнят пионерские организации, комсомол? Мог бы ты принять по душевной своей свободе решение не вступать в пионерскую организацию? Ды нет! Или ты становился изгоем и отбросом общества и школьный учительский комитет (Учком) ставил на повестку своего собрания вопрос о переводе тебя в спец. школу для умственно отсталых детей. Или ты всё же плывёшь в одной волне вместе со всеми! Комсомол – это вообще прикол – постоянные какие то членские взносы(сборы) денег, какой то членский билет (красного цвета) и в него вклеиваешь каждый раз новую марочку ВЛКСМ, о том, что членские взносы ЗАПЛАТИЛ! А вот это: Помните пионерские лагеря во время летних каникул? Я не спорю – это тоже свой интерес и настольгия – но это же абсурд! Все пионеры и их пионер вожатые ходят по территории в строю и чуть ли не строевым шагом. Начиная с самого утра – подъём, и всё по распорядку – даже на просмотр кинофильма строем. А это: - торжественная линейка на подъём знамени? Воще никакой свободы, ноги уморялись по пол часа – по часу стоять в этих шеренгах на линейке. А свобода – это когда взял и сказал пионер вожатому или нач. лагеря– «Ды пошли вы!, Мне это не интересно, я пошла загорать к бассейну». Вооооот это вот, пахнет свободой! Идут в столовую строем и песню строевую поют, ды ещё и какие то речёвки… «Раз, Два, - Три, Четыре, - Три, Четыре - Раз, Два, это кто шагает вряд? Пионерский наш отряд!» Всё точно так же как показано в американских боевиках – про советскую страну. Создаётся впечатление, что это не пионер лагерь, а какое то режимное учреждение – типа зоны, исправительно-трудовой колонии, колючки только на заборе небыло!, ну или в лучшем случае армия.
А про свободу духа – разрушение церквей и всё такое, … Как раз дух то был и не свободен по моему. Свобода только одна была – какая? Строительство коммунизма! Я их раскусила и поняла что эта политика - утопия (утопического социализма) сразу после того как умер Черненко – тут я поняла – в ЦК КПСС на посты главы государства ставят не тех кто молодой, активный, умный, сильный, а тех кто жизнь уже прожил и осталось ему недолго, человек тяжело болеет и дабы увековечить его имя – пусть он будет генеральным секретарём ЦК КПСС СССР. От того и прославляется весь это режим со времён Хрущёва – временами застоя (отсутствие развития). А отсутствие всевозможного обилия технического прогресса в быту (мобильники, видики, компьютеры, классные телевизоры и всё другое, чем могли похвастаться американцы с европейцами), объясняется тем, что все нефтедоллары и прибыль СССР полученная от торговли энергоресурсами за рубеж – шли не на развитие бытовой техники, а эту безбашенную гонку вооружения, дабы выглядеть сильнее американцев, на изготовление ракет и бомб в том числе и ядерных, которые могут уничтожить Армагеддон! Свобоодааа – так и прет!
Фигня какая то. Нам было по шарабану всё это. Ну, пионеры так пионеры, комсомольцы так комсомольцы, в армию так в армию...В стране порядок, а порядок нужно соблюдать. А в остальном...Зачем мне Шарп, я и на гитаре неплохо играю, джинсы "Тверь"- лучшие джинсы в мире, а в кедах, в отличии от кроссовок, ноги не так потели. А занавес... Пока он был, я думал, что Запад- это что то, судя по тому, что пропускала наша цензура...Но когда оттуда попёр ширпотреб валовый, понял, что принимал дерьмо за конфетку. Возле меня жили и уголовники и браконьеры, чтото никого за тунеядство не привлекли. И анекдоты шпарили про политбюро и прочее, и рок слушали.
Так что жили, как хотели, и никто не указ. А рамки есть в любом приличном обществе. Попробуй в Америке вякнуть что ни будь против генеральной линии конгресса, если нет авторитета или денег на хорошего адвоката.
Маркиз
Маркиз
Мастер
3/30/2009, 1:45:13 AM
(БАН_81 @ 29.03.2009 - время: 20:43) Давайте рассмотрим такую свободу:
Раньше молодой парень пришёл из армии в 20 лет и что дальше? Дальше надо идти на работу и работать, работать и работать до самой старости и пенсии, а не то вас по вашей свободе арестуют и посадят по статье «Тунеядство».




Может, Вы думаете, что при свободе до самой старости работать не надо, и у каждого есть свой персональный миллион долларов? Ну-ну. Впрочем, зачем далеко ходить - Вы то сами работаете? Если да - то попробуйте пару дней прогулять, и посмотрите, чего стоит Ваша хваленая свобода в глазах работодателя.

А почему я не имею право зарабатывать на жизнь своей головой?  Может я хочу стать инвестором и вложить свой капитал доставший мне по наследству в развитие какой то компании? Или по меньшему ума открыть депозит в банке и получать свои проценты и жить припеваючи и не работать(ходить по одной и той же дороге кругами – с работы на работу) и весь интерес и вся свобода?
Ну так зарабатывайте - в чем проблема? Открывайте депозит в банке, вкладывайте свой капитал в развитие желаемой компании - вроде никто не мешает? Ах, денег нет? Ну тогда ой - эта свобода реальна для других - тех, у кого деньги есть, а для Вас она чисто номинальна. И почему тогда недолюбливаете Москву - сильное имущественное расслоение как раз естественное следствие той свободы, за которую Вы так стоите. Так что кушайте.

А что на счёт таких явлений, которые подарил нам Горбачёв с Ельциным как гласность? Говори, что думаешь и ни кто в душу не лезет!  Хочешь работай, хочешь не работай, говори что думаешь и не стесняйся, во - по моему СВОБОДА!
Теоретически оно так - только вот думать как раз и разучились. Максимум, на что способно большинство современных людей - это повторять газетные штампы. И стоит задать какой-нибудь нестандартный вопрос - все, ответа можно не ждать.

Например - живой пример:
Все наверное помнят пионерские организации, комсомол? Мог бы ты принять по душевной своей свободе решение не вступать в пионерскую организацию? Ды нет! Или ты становился изгоем и отбросом общества и школьный учительский комитет (Учком) ставил на повестку своего собрания вопрос о переводе тебя в спец. школу для умственно отсталых детей.
Интересно, где такую траву берут? Это я про перевод в школу для умственно отсталых детей за отказ вступить в пионеры. Такие сказки можете рассказывать сверстникам, а мы помним, как это было на самом деле.

Или ты всё же плывёшь в одной волне вместе со всеми! Комсомол – это вообще прикол – постоянные какие то членские взносы(сборы) денег, какой то членский билет (красного цвета) и в него вклеиваешь каждый раз новую марочку ВЛКСМ, о том, что членские взносы ЗАПЛАТИЛ!
Прежде чем приводить якобы живые примеры - хотя бы в музей сходите и посмотрите, как комсомольский билет выглядит.

Все пионеры и их пионер вожатые ходят по территории в строю и чуть ли не строевым шагом. Начиная с самого утра – подъём, и всё по распорядку – даже на просмотр кинофильма строем. А это: - торжественная линейка на подъём знамени? Воще никакой свободы, ноги уморялись по пол часа – по часу стоять в этих шеренгах на линейке.
Не смешите народ пересказами чужих бредней или собственных фантазий.

Всё точно так же как показано в американских боевиках – про советскую страну. Создаётся впечатление, что это не пионер лагерь, а какое то режимное учреждение – типа зоны, исправительно-трудовой колонии, колючки только на заборе небыло!, ну или в лучшем случае армия.
Ну если Вы историю СССР будете изучать по американским боевикам - еще и не такое увидите.

Я их раскусила и поняла что эта политика - утопия (утопического социализма) сразу после того как умер Черненко – тут я поняла – в ЦК КПСС на посты главы государства ставят не тех кто молодой, активный, умный, сильный, а тех кто жизнь уже прожил и осталось ему недолго, человек тяжело болеет и дабы увековечить его имя – пусть он будет генеральным секретарём ЦК КПСС СССР.
Судя по дате рождения в Вашем профе, сразу после того, как умер Черненко, максимум, что Вы могли - это ходить пешком под стол. Так что на будущее запомните - когда выкладываете чужие опусы - надо их оформлять как цитату с указанием источника.

А отсутствие всевозможного обилия технического прогресса в быту (мобильники, видики, компьютеры, классные телевизоры и всё другое, чем могли похвастаться американцы с европейцами)
Американцы с европейцами во времена СССР похвастаться изобилием мобильников, компьютеров и прочего не могли по чисто техническим причинам - не было еще этого изобилия. Если считаете наоборот - назовите пару западных фильмов, которые были сняты до 1985г., в которых показано это изобилие компьютеров, мобильников и прочего прогресса.

объясняется тем, что все нефтедоллары и прибыль СССР полученная от торговли энергоресурсами за рубеж – шли не на развитие бытовой техники, а эту безбашенную гонку вооружения,
Ну вот опять не так. Сейчас нефтедоллары идут на всякие разные приятности для московских нуворишей, а Вам это почему-то не нравится. Это что, зависть? Или что-то еще?
nota81
nota81
Любитель
3/30/2009, 1:50:09 AM
(dedO'K @ 29.03.2009 - время: 21:12) Фигня какая то. Нам было по шарабану всё это. Ну, пионеры так пионеры, комсомольцы так комсомольцы, в армию так в армию...В стране порядок, а порядок нужно соблюдать. А в остальном...Зачем мне Шарп, я и на гитаре неплохо играю, джинсы "Тверь"- лучшие джинсы в мире, а в кедах, в отличии от кроссовок, ноги не так потели. А занавес... Пока он был, я думал, что Запад- это что то, судя по тому, что пропускала наша цензура...Но когда оттуда попёр ширпотреб валовый, понял, что принимал дерьмо за конфетку. Возле меня жили и уголовники и браконьеры, чтото никого за тунеядство не привлекли. И анекдоты шпарили про политбюро и прочее, и рок слушали.
Так что жили, как хотели, и никто не указ. А рамки есть в любом приличном обществе. Попробуй в Америке вякнуть что ни будь против генеральной линии конгресса, если нет авторитета или денег на хорошего адвоката.
Ды это вам было по шарабану, а вот нам по шаробану небыло! Люди то, они делятся на несколько категорий в достижениях своих целей! Одним всё по шаробану – их жизнь и расклад планирует действующая власть и режим – сказали в морг, значит в морг. У них целей никаких нет, и планов тоже – и думать им вовсе не надо, за них уже всё продумано. А есть категория людей кто жизнь свою планирует, и думает о том, как прожить так, что бы небыло спустя года (в старости), стыдно за бездарно прожитые годы! Иными словами говоря, есть люди текущие по течению, а есть те кто для себя это течение регулирует. А если не привлекли ваших соседей за туниядство, то это скорее всего потому, что время уже не то было, уже волна пошла на снижение коммунистической агрессии, а вот если бы это было бы в промежутке годов так – с 55 по 70, то скорее всего бы привлекли. А про предпочтение кодов красовкам, то это хорошо отображено в песне Сектор Газа называется Патриот.
Музычку бы ещё!

1989 - Колхозный панк
Патриот

Мне так охота вам сказать пpо наш любимый стpой.
Мне кажется, что каждый из вас согласен бyдет со мной.
Вот все говоpят: на Западе все очень хоpошо.
Кто это скажет мне вот так - сотpy я в поpошок!
Все что советское - ништяк - машины и штаны,
Пyсть доpого все стоит, но все наше, пацаны.
Ты на меня не зыpь так люто, и бpови ты не сyпь,
Я знаю, лyчшая в миpе валюта - это наш тамбовский pyпь.

Мы славy паpтии поем любимой и pодной!
За то, что так пpекpасно пpавит нашею стpаной!
За хлеб, за водy, за свободy, за счастливый тpyд!
Советские pакеты всех бypжyев в пыль сотpyт!

Hy что хоpошего y них, один лишь стыд и сpам:
Магнитофоны, видаки, зачем нyжны они нам?
Мы под гаpмошкy попоем пpо наш любимый кpай,
Где честномy pабочемy не жизнь, а пpосто pай.
Бpось слyшать свой бypжyйский pок, встyпай в КПСС,
И pазвивай в себе патpиотический замес,
Мы все в стpане советской очень весело живем,
Ах, как же жаль pабочих, что гниют за pyбежом!

Мы славy паpтии поем любимой и pодной!
За то, что так пpекpасно пpавит нашею стpаной!
За хлеб, за водy, за свободy, за счастливый тpyд!
Советские pакеты всех бypжyев в пыль сотpyт!

Шиpока стpана моя pодная, и много в ней всего.
И кто сказал что в магазинах нетy ничего?
Раскpой глаза и глянь - на полках мягкий, свежий хлеб!
И минеpальная вода, ты что совсем ослеп?!
Спасибо нашей паpтии! Поклон ей до земли!
За честь ее все вместе встанем плотною стеной!
С мозолью на заводе заpаботаем pyбли,
И отдадим в фонд миpа и в фонд паpтии pодной!

Мы славy паpтии поем любимой и pодной!
За то, что так пpекpасно пpавит нашею стpаной!
За хлеб, за водy, за свободy, за счастливый тpyд!
Советские pакеты всех бypжyев в пыль сотpyт!
Sorques
Sorques
Удален
3/30/2009, 2:15:57 AM
(Welldy @ 29.03.2009 - время: 05:00)
Никогда не встречал человека, который бы голодал в СССР, который бы экономил на еде или выбирал еду подешевле.




Я тебя не понял... pardon.gif Советская мед.сестра с 90 руб. или советская учительница, с двумя детьми без мужа или пенсионер, шел в магазин и покупал все самое дорогое, не глядя на цены?blink.gif Ты тогда не обращал внимания на такие вещи. biggrin.gif Мы уже считали в другом топике, на весьма скромную еду нужно было 2 руб в день...а еще были затраты по перемещение по городу,одежда, бытовая химия, коммунальные услуги... О мебели, бытовой техники, мы не говорим, это были для многих "покупки века" на всю жизнь.



Вот в таком диалоге я принимал участие много раз:
- продуктов не хватало, стояди дикие очереди
- а ты лично мясо ел?
- да, постоянно, но... я жил в Москве (Ленинграде, на Севере, на  Кубани, на Украине и там мяса было завались), у меня мама в магазине работала, нам паек давали, мы поросят выращивали, в столовой питались и т. п. и т. д.



Я первой половине 80-х вечером довольно часто заходя в магазин, не мог купить сыра на завтрак, его просто не было. Мясо было в основном с жилами, жиром и костями. Говядина до конца 80-х была слабо съедобная, в свободном доступе(в конце 80-х уже мог позволить себе покупать мясо на рынке, на счет новых возможностей в заработке ...)
Потаму что...
- Я жил в Москве
- мама у меня не работала в магазине
- паек нам не давали
- поросят не выращивали
vegra
vegra
Грандмастер
3/30/2009, 2:42:15 AM
В начале -середине 80-х многие мо коллеги ездили в Тамбов. Расскзывали что самый крутой деликатес в заводской столовой - кусочек жареной простой варёной колбасы
nota81
nota81
Любитель
3/30/2009, 3:15:43 AM
(Маркиз @ 29.03.2009 - время: 21:45) Может, Вы думаете, что при свободе до самой старости работать не надо, и у каждого есть свой персональный миллион долларов? Ну-ну. Впрочем, зачем далеко ходить - Вы то сами работаете? Если да - то попробуйте пару дней прогулять, и посмотрите, чего стоит Ваша хваленая свобода в глазах работодателя.


Я уважаемый никогда не работала и никогда работать не буду! Для меня это слово звучит как оскорбление, ибо корнем этого слова является слово не совместимое с моими понятиями о финансовой независимости. А следовательно и отчитываться перед работодателями не не нужно. Я сама работодатель! И никаких миллионов мне для этого не нужно было!

Интересно, где такую траву берут? Это я про перевод в школу для умственно отсталых детей за отказ вступить в пионеры. Такие сказки можете рассказывать сверстникам, а мы помним, как это было на самом деле.

В школе где учились мы, небыло не пионеров – это было обязательное требование. Пионеры – ВСЕ! 100% Вот в ВЛКСМ троишников и двоешников не брали! Это было типа престижно!

И не нужно читать мою инфу на предмет вычисления моего возраста и якобы «хождения в те года пешком под стол»! По причине того, что эта тема создавалась не на собственных жизненных примерах и опыте, (читайте в начале – там написано, кто не знает цен и информации, то спросите у своих родителей или у тех кто жил и знает), следовательно для того, чтобы делать выводы и рассуждения, мне вовсе не нужно было испытывать всё это на собственной шкуре. Я вела этот «типа репортаж» проводя опрос членов своей семьи, отец, мать, муж, брат, свекор, свекровь, сосед, дед, бабушка, несколько сельских жителей живших в то время и работающих в партийной ячейке. И по этому составляя в этой теме свои посты мне вовсе не нужно иметь личный опыт, а лишь процитировать людей – очевидцев тех лет и событий. И более того, я даже могла бы написать, что в ВМФ 1944 года корабельная пушка на эсминце Буревесник принадлежашей бригаде сторожевых кораблей Северо-Западного Пограничного Округа была калибром не 45 мм, а 57.
И историю СССР я буду изучать не по американским боевикам, а из уст своих близких.

Американцы с европейцами во времена СССР похвастаться изобилием мобильников, компьютеров и прочего не могли по чисто техническим причинам - не было еще этого изобилия. Если считаете наоборот - назовите пару западных фильмов, которые были сняты до 1985г., в которых показано это изобилие компьютеров, мобильников и прочего прогресса.

Вот тут вы очень сильно заблуждаетесь: Я ещё раз повторяю, что ничего не выдумываю из своей головы или не беру с неба, я беру всё из самого надёжного и неоспоримого источника. От очевидцев тех времён. Так вот о техническом прогрессе зарубежья: Вот держу в руках доказательство:
Дядя моего мужа ездил по туристической путёвке в Японию в 1984 году. И привёз тогда от туда кучу всяких игрушек, безделушек и среди них были и журналы на которых показан каталог продукции японских электронных компаний, есть фирма SONY, Panasonic, один из этих журналов я листаю сейчас (нашли у бабушки в шкафу). Так вот на картинках японских компаний показаны такое оборудование каких и сейчас наверное хрен сыщешь. Совершенно плоские широкоформатные телевизоры диагонали в 50 дюймов монолитно составленных с ТВ тумбочкой и с видеомагнитофоном – видео двойки. Шикарные двух кассетные магнитофоны. Полно аппаратуры. И нафиг мне голову ломать вспоминая какие то западные фильмы?
Sorques
Sorques
Удален
3/30/2009, 3:47:26 AM
(Маркиз @ 29.03.2009 - время: 21:45)
Американцы с европейцами во времена СССР похвастаться изобилием мобильников, компьютеров и прочего не могли по чисто техническим причинам - не было еще этого изобилия.
Маркиз девушка ошиблась в деталях, но по сути она права...В СССР бытовой домашней техники практически не было, либо она была отвратительно качества. Вы помните в свободной продаже элетромясорубки или электрические утюги? На приличные по советским меркам телевизоры рубин или Горизонт, нужно было записываться или покупать с значительной переплатой...Да и стоили они для советских зарплат весьма дорого.

( Ваш ник уже вторые сутки в теме...Это глюк какой то?)
je suis sorti
je suis sorti
Удален
3/30/2009, 7:40:19 AM
(Sorques @ 29.03.2009 - время: 23:47)...девушка ошиблась в деталях, но по сути она права...
Как говориться "Devil in details"

Девушка действительно ошиблась, только в смысле: "Дружище, вы ошиблись дверью... вы ошиблись"

Изнасильное пострижение в пионеры и "наклеивание марок в комсомольский билет" (почтовых или немецких? biggrin.gif), калечило детские души! Я вам больше скажу: пионерам было строго запрещено смотреть Дом-2 и Секс с Анфисой Чеховой cry_1.gif

Именно в те годы родилось стихотворение, очень точно описывающее все ужасы тоталитаризма:

Трудно жить на свете
Октябренку Пете
Бьет его по роже
Пионер Сережа!
je suis sorti
je suis sorti
Удален
3/30/2009, 9:01:40 AM
(БАН_81 @ 29.03.2009 - время: 17:09)Вы вначале проведите расчёт, прежде чем делать выводы. Цены на всё упали, а не вырости.  Приведите рассматриваемый пример конкретного товара – который вам нравится и по которому вы знаете точно цену и зарплату по тому году. И посмотрим!Привожу расчет: было 0 (ноль, нуль, зеро), стало... wink.gif

Образование – это то зачем? В то время образование было бесплатным. Я и говорю, было ноль, а стало достаточно дорого (такой расчет вас устроит?)
- недвижимость, в том числе загородная
- медицина и лекарства
Квартиры граждане получали безвозмездно по гигантской очереди (странно, что у кого-то вообще были квартиры), а сейчас без очереди, каждый желающий запросто купить квартиру любой площади внутри Садового кольца, а если много денег, можно непосредственно в Кремле. mellow.gif

Расчет по медицине: было 0, стало гораздо больше, из лекарств помню только цену презервативов: 2 копейки за 1 шт., а сейчас сколько презерватив стоит? Кто-нибудь пользуется? Если не пользуетесь, то напрасно... unsure.gif

Квартплата – вообще нельзя рассматривать сегодня, так как в те времена – это времена социализма – то есть люди платили только примерно 40% реальной стоимости коммунальных выплат и платежей, остальную долу брало на себя государство, но в 90-х прошла реформа ЖКХ и людям назначили почти 100% ставку.Не знаю, что там брало государство, но квартплата и комм. услуги составляли несколько рублей в месяц, то есть 2-3 % от доходов семьи. Для ветеранов и других льготников скидка составляла 50 %. К примеру, электроэнергия стоила 4 коп. квт\ч.

Никто не голодал и сейчас никто не голодает.А вы в какой стране живете? Интернет у вас есть? Обязательно заведите и научитесь пользоваться поиском вместо телевизора, я вот уже научился и сразу набрал в поиске слово "недоедание", цитирую первое попавшееся сообщение: Около 200 тысяч призывников ежегодно освобождаются от службы в Вооруженных силах РФ из-за недоедания, сообщил в четверг журналистам председатель военно-врачебной комиссии Вооруженных сил РФ генерал-майор медицинской службы Валерий Куликов. "Из тех, кто получает отсрочку от армии на лечение, каждый второй 17-летний подросток - с нарушением питания, то есть попросту голодный."
БАН_81! Обязательно обсудите эту новость с такими уважаемыми людьми, как ваши "отец, мать, муж, брат, свекор, свекровь, сосед, дед, бабушка, несколько сельских жителей живших в то время и работающих в партийной ячейке" и спросите их, сколько призывников недоедало в 80-гг. в СССР. Уверен, члены первичной партийной организации не станут вам лгать unsure.gif
chips
chips
Грандмастер
3/30/2009, 3:36:52 PM
(Маркиз @ 29.03.2009 - время: 21:45) Например - живой пример:
Все наверное помнят пионерские организации, комсомол? Мог бы ты принять по душевной своей свободе решение не вступать в пионерскую организацию? Ды нет! Или ты становился изгоем и отбросом общества и школьный учительский комитет (Учком) ставил на повестку своего собрания вопрос о переводе тебя в спец. школу для умственно отсталых детей.
Интересно, где такую траву берут? Это я про перевод в школу для умственно отсталых детей за отказ вступить в пионеры. Такие сказки можете рассказывать сверстникам, а мы помним, как это было на самом деле.

Или ты всё же плывёшь в одной волне вместе со всеми! Комсомол – это вообще прикол – постоянные какие то членские взносы(сборы) денег, какой то членский билет (красного цвета) и в него вклеиваешь каждый раз новую марочку ВЛКСМ, о том, что членские взносы ЗАПЛАТИЛ!
Прежде чем приводить якобы живые примеры - хотя бы в музей сходите и посмотрите, как комсомольский билет выглядит.


Гммм... Меня приняли в пионеры на год позже остальных учеников нашего класса. Причину, честно говоря уже не помню... И никто вопрос о переводе меня в школу "для дураков" не ставил, и учителя хуже не относились...
А в комсомольские билеты "марочки" не вклеивались - ставилась сумма уплаченных взносов (для учащихся - копейки),штампик и расписывался секретарь первичной ячейки. "Марочки" вклеивались в билеты обществ типа "Красный крест" или "Охрана природы"... Но там было добровольно - за отказ платить никто на Колыму не ссылал no_1.gif

Для тех, кто уже не знает, как выглядел комсомольский билет:
Загрузить свои фото
image
Из Интернета
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
3/30/2009, 3:52:33 PM
(chips @ 30.03.2009 - время: 11:36) А в комсомольские билеты "марочки" не вклеивались - ставилась сумма уплаченных взносов (для учащихся - копейки),штампик и расписывался секретарь первичной ячейки. "Марочки" вклеивались в билеты обществ типа "Красный крест" или "Охрана природы"... Но там было добровольно - за отказ платить никто на Колыму не ссылал no_1.gif


А мы знаем куда надо марочку (и какую!) теперь наклеить,чтобы марочки в комсомольских билетах появились..... wink.gif
rattus
rattus
Удален
3/30/2009, 4:05:27 PM
Хорошо жить и зарабатывать можно при любом строе. Надо просто уметь и хотеть. Я первую машину купил в 18 лет. Не воровал, не грабил...
nota81
nota81
Любитель
3/30/2009, 11:04:13 PM
Отвечаю на все ваши вопросы:

1 Образование – это то зачем? В то время образование было бесплатным.

Я и говорю, было ноль, а стало достаточно дорого (такой расчет вас устроит?)

А где это вы сегодня видите платное образование? Образование и сегодня точно так же как и тогда совершенно бесплатно! Я например ни копейки не платила за свою школу, колледж. В институтах также всё бесплатно, так же как и медицина. Так что не надо тут «чесать»! Только сегодня к бесплатному прибавлено ещё и платное обучение. На всех факультетах и во всех ВУЗАХ есть как бесплатное, так и платное. Только платное я считаю это сделано для «дЭбилов». У кого есть деньги, но нет мозгов. Сдай экзамены вступительные на отлично и будешь учиться бесплатно. Платные отделения появляются от того, что сейчас все прут в эти вузы, и отличники и двоешники. Все наровят вумными стать. А так, за одно и учреждения денег заработают. Медицина она как раньше, так и сейчас выщитывает из вашей зарплаты процент на фонд медицинского страхования (такой расчет вас устроит?) Так что ваш пример как пыль рассыпался!
По поводу того, что квартиры получали раньше безвозмездно, это заблуждение. Вы платите за квартиру в то время – «ВРЕМЕНЕМ». Для получения квартиры надо было простоять в очереди 25-30 лет, и отработать на одном и том же при этом заводе. Моя мать отработала 29 лет прежде чем получить квартиру от государства. Сейчас тоже есть в некоторых организациях система предоставления жилья бесплатно! Например, в армии офицерским семьям. Хоть и туго, но это есть. А сегодня – ЛОФА! Если есть деньги, ты можешь пойти и в течение дня оформить документы на приобретение новой квартиры или дома! Это дружище только плюс этого режима, а не минус!

Расчет по медицине: было 0, стало гораздо больше, из лекарств помню только цену презервативов: 2 копейки за 1 шт., а сейчас сколько презерватив стоит? Кто-нибудь пользуется? Если не пользуетесь, то напрасно...

Ды, как было 0 так и осталось. Ну ни разу я не была у врача за деньги. Это так же как и в вопросе про обучение – есть бесплатные клиники, а есть и платные, для тех у кого кошелёк ломится, кому там отдельную палату выделяют, так же как и платная стоматология и бесплатная.
Про презервативы я не знаю что 2 копейки, но взяла в расчёт такой товар, который точно знаю цену. Когда мой муж учился в школе в 4 классе(1984 г), то по пути в школу заходил иногда в аптеку и покупал такие витамины РЕВИТ в пузырьках. Совершенно точная цена за РЕВИТ была 45 копеек, Только что позвонила в аптеку и узнала цену за тот же РЕВИТ в пузырьках – 14, 09 руб. Производим расчёт: 120 : 0,45 = 266 пузырьков вы бы купили витаминов в 1984 году на оклад офицера милиции. И 14000 : 14 = 1000 пузырьков вы можете купить сегодня на тот же оклад. Далее посчитаем на сколько вы жили хуже по деньгам и на сколько цены были выше чем сегодня, а сегодня ниже чем тогда: 1000 : 266 = 3,75 раза. Почти в четыре раза! Представьте теперь если бы вам сказали бы, что через лет 5 все товары (машины и всё всё) будут в 3,75 раза дешевле чем сегодня? Вы были бы счастливы? Я да! Если не верите, то позвоните в свою аптеку и убедитесь своими ушами. Ну что, и тут ваши расчёты рассыпались – как вода! И точно такой же расчёт вы можете провести с любыми товарами и продуктами, я в своей семье «языки заткнула» всем и старым и малым. Если хочешь, то и с презервативами посчитай. Я не знаю, сколько он стоит? Спроси в аптеке – отечественный, и сравни цены!
К примеру, электроэнергия стоила 4 коп. квт\ч.

На, - расчёт и по электроэнергии: 120 : 0,04(руб-квт\ч) = 3000 квт\ч вы купите в СССР
Держу квитанцию по Эл. в руке 14000 : 1,93(руб-квт\ч) = 7253,88 квт\ч вы купите сегодня.

Всё? Ещё вопросы будут? Где дешевле жить? Прежде чем, что то тут писать и вставлять за экономику того времени, провели бы сначала элементарный просчёт, а то выглядите, как ………..(тут каждый своё слово вставляет)!

Около 200 тысяч призывников ежегодно освобождаются от службы в Вооруженных силах РФ из-за недоедания, сообщил в четверг журналистам председатель военно-врачебной комиссии Вооруженных сил РФ генерал-майор медицинской службы Валерий Куликов. "Из тех, кто получает отсрочку от армии на лечение, каждый второй 17-летний подросток - с нарушением питания, то есть попросту голодный."

БАН_81! Обязательно обсудите эту новость с такими уважаемыми людьми, как ваши "отец, мать, муж, брат, свекор, свекровь, сосед, дед, бабушка, несколько сельских жителей живших в то время и работающих в партийной ячейке" и спросите их, сколько призывников недоедало в 80-гг. в СССР. Уверен, члены первичной партийной организации не станут вам лгать

На это вопрос отвечаю словами мужа (36 лет): Безусловно, в ту пору, когда пионеры в лагерях маршировали в строю и пели строевые песни, поднимали торжественно флаги, запевали речёвки и тд откладывало и некоторые положительные качества такие как патриотизм, например. Во времена Афганской войны, примерно 1986-1988 год когда в военкомате, прапор спрашивал у призывников –«Ребята, кто хочет служить в Афгане, выйти из строя!» И все – весь строй делал шаг вперёд. То, по завершению режима тоталитаризма, всё по отношению к воинской службы перевернулось на противоположное. Все призывники сразу, почему-то стали больными, хромыми, тощими, голодными, психопатами и ясно почему! Потому что в умах молодых людей появилось понятие как ВРЕМЯ! «Время – деньги, увидел деньги не теряй время»! Армия отъедала у молодых людей целых 2 года дорогого времени! За 2 года можно прилично набить карман, в бизнесе или где то удачно пристроиться! Вот главная причина нежелания служить! В Советское время таких перспектив у подростков не наблюдалось – разве что пойти на завод и поработать за станком! Второстепенную причину заняло наличие в армии трудностей и дедовщины. Следовательно, давайте проведём теперь уже теоретический расчёт!
1 Нормальные, здоровые дети(подростки) из развитых семей относящих себя к бизнес классу уже заблаговременно решают тот вопрос – чтобы их дети не попали в списки призывников.
2 Дети семей и их родители, которые относят себя к среднему классу, но имеют деньги, но не достаточно для того, чтобы одноразово откупиться, решают свой вопрос с помощью подкупа медицинских всевозможных аспектов, вплоть до того, что бы лечь в психоневрологическую больницу с диагнозом шизофрения, ну «кто на что горазд и у кого, что прокатит»! Остаются только дети из малообеспеченных семей и те у кого не получилось с кошением от армии и плюс действительно больные дети. Вот от этого и получается такие показатели. Все больные, хромые, голодные, косые. Мы ходим по улице и видим нормальных здоровых подростков. А ещё показатели

каждый второй 17-летний подросток - с нарушением питания, то есть попросту голодный."
Составляются от того, что у подростка недостаток в весе при прохождении допризывной мед. комиссии. Это когда он становится на весы! Это практически у всех людей такого возраста и происходит это от того, что молодые люди очень много двигаются (особенно по Московскому региону), у них много дел и нет времени остановиться, присесть поесть! А так же снижение веса происходит от вредных привычек – курение (снижает аппетит)!

БАН_81! Обязательно обсудите эту новость с такими уважаемыми людьми, как ваши "отец, мать, муж, брат,……………………… .

Обсудили! Только заметьте ещё вот что: Что вы постоянно лазиете в Интернет и черпаете от туда чужую информацию,(и остаётесь в «неудел», а я ни разу не искала, ни чего в сети. Я использую только мнения своих близких и своё личное! Мне не надо, для того, чтобы понять,– что в нынешнее время цены упали, а не выросли лезть в Интернет и находить там инфу про голодающих, я просто выщитываю цены по отношению к зарплате, а не как вы (ваш пример)– если цена на клв/час за электричество была 4 коп, а сегодня она 1,93 руб. за 1 клв/час – это вы считаете что цена выросла! Ха-Ха-Ха! А я считаю что она в 3 раза стала меньше! И жить следовательно легче! Только представьте себе – друзья! Раньше ничерта не купить было – одни колоши и тапки, в продуктовых только картошка и капуста, ды ещё и всё дороже в 4-10 раз, и сегодня всё можно купить (все прилавки по всюду ломятся) – любой товар, ды ещё и в 4-10 раз дешевле, чем в СССР в советской власти!

nota81
nota81
Любитель
3/30/2009, 11:19:44 PM
(chips @ 30.03.2009 - время: 11:36) Гммм... Меня приняли в пионеры на год позже остальных учеников нашего класса. Причину, честно говоря уже не помню... И никто вопрос о переводе меня в школу "для дураков" не ставил, и учителя хуже не относились...
А в комсомольские билеты "марочки" не вклеивались - ставилась сумма уплаченных взносов (для учащихся - копейки),штампик и расписывался секретарь первичной ячейки. "Марочки" вклеивались в билеты обществ типа "Красный крест" или "Охрана природы"... Но там было добровольно - за отказ платить никто на Колыму не ссылал no_1.gif

Дружище, спасибо, что потрудились и сделали скриншот Комсомольского билета. Я не знаю точно, куда приклеивается эта марочка – на ней Ленин был изображён, возможно на то место где у вас стоят печати о том что членский взнос сдал, но когда к моему мужу подошли и предложили внести членский взнос и протянули марочку то он ответил: (со слов мужа): «А я марки не собираю, так что засуньте её себе в очко, свою марку!». Да, такой вот он был у меня недобросовестный комсомолец! В последствии не заплатив ни одной копейки членских, вышел из этой организации…. А помимо этих членских взносов. Комсомольцы там сдавали и еще, какой то фонд мира, ещё какие то фонды.
Sorques
Sorques
Удален
3/30/2009, 11:40:57 PM
(Welldy @ 30.03.2009 - время: 05:01)
Квартиры граждане получали безвозмездно по гигантской очереди (странно, что у кого-то вообще были квартиры),


Ты хочешь сказать,что очередей на квартиры не было, для основной массы населения? Это не серьезно...были но соглашусь с тобой,что для многих вариант стояния в очереди 20 лет был более приемлемый, чем ипотека.

из лекарств помню только цену презервативов: 2 копейки за 1 шт.,

Эти лекарства продавали не совершеннолетним? wink.gif Маленькая ложь вызывает большое недоверие... biggrin.gif Ты не в теме, тогда явно был...стоили они 4 коп.,импортные(индийские Кохинор) дороже devil_2.gif (из воспоминаний Sorques том 3-й, глава 35-я)
Не знаю, что там брало государство, но квартплата и комм. услуги составляли несколько рублей в месяц, то есть 2-3 % от доходов семьи.
Это верно.
пользоваться поиском вместо телевизора

В данной теме поиск по интернету, как раз не обязателен. Источники вокруг нас.angel_hypocrite.gif




nota81
nota81
Любитель
3/31/2009, 12:48:19 AM
(Welldy @ 30.03.2009 - время: 05:01) Квартиры граждане получали безвозмездно по гигантской очереди (странно, что у кого-то вообще были квартиры), а сейчас без очереди, каждый желающий запросто купить квартиру любой площади внутри Садового кольца, а если много денег, можно непосредственно в Кремле.

Не знаю, что там брало государство, но квартплата и комм. услуги составляли несколько рублей в месяц, то есть 2-3 % от доходов семьи. Для ветеранов и других льготников скидка составляла 50 %. К примеру, электроэнергия стоила 4 коп. квт\ч.


Несколько слов ещё хочу добавить по поводу этих квартир получаемых бесплатно отстояв 25 летнюю очередь на предприятии. Информация получена от матери с отцом. Господа, вы совсем забыли, а я и вовсе не знала, что все эти квартиры, получаемые в советской власти по очереди, вовсе не являлись собственностью их жильцов. Это была муниципальная собственность. Их нельзя было ни продать, ни подарить. А от того и кварт плата была очень низкой. Так живой пример происходил с нашей семьёй в 1986 году когда мы получали новую квартиру. Давали квартиру матери, а до этого квартиру давали отцу, но на много раньше. Так вот, ту квартиру что давали отцу, мы(то есть родители) потеряли. А могли бы её по идее продать – будь она в собственности! Так вот если вспомнить, то в собственность жил. прощать жильцам стали передавать по средствам приватизационных чеков (ваучеров) и процедуры приватизации, а это уже во время демократии, перестройки и гласности! В 1991 году.

Сегодня, для цели снижения квартплаты предусмотрена и система расприватизации жилья и передачи его в муниципальную собственность, и тогда коммунальные услуги снижаются в несколько раз! Это выгодно для малоимущих семей и пенсионеров – дабы не менять большую площадь на более меньшую людям, которым в напряг платить коммунальные услуги ЖКХ. Это было по телевизору 5 дней назад, говорил об этом Павел Астахов. Надеюсь слышали про такого… Так что разделите ещё в несколько раз затраты ЖКХ и сравните их с теми ценами. Я думаю что сегодня эта цифра будет ещё меньше чем тогда. Я сразу то и не подумала, что мы сравнивали личную собственность сего дня, с гос. жильём тех лет! Не сравнивайте! Я к примеру живу в частном доме и в месяц плачу всего рублей 100.

vegra
vegra
Грандмастер
3/31/2009, 12:56:49 AM
(БАН_81 @ 30.03.2009 - время: 19:19) Дружище, спасибо, что потрудились и сделали скриншот Комсомольского билета. Я не знаю точно, куда приклеивается эта марочка – на ней Ленин был изображён, возможно на то место где у вас стоят печати о том что членский взнос сдал, но когда к моему мужу подошли и предложили внести членский взнос и протянули марочку то он ответил: (со слов мужа): «А я марки не собираю, так что засуньте её себе в очко, свою марку!». Да, такой вот он был у меня недобросовестный комсомолец! В последствии не заплатив ни одной копейки членских, вышел из этой организации…. А помимо этих членских взносов. Комсомольцы там сдавали и еще, какой то фонд мира, ещё какие то фонды.
Конечно это ужасно какой ваш муж был недобросовестны
vegra
vegra
Грандмастер
3/31/2009, 1:02:17 AM
Конечно это ужасно какой ваш муж был недобросовестный комсомолец :)))
Но марок не было. От руки проставляли сумму и ставили штамп "уплачено"
В своё время в школе у меня такой штампик спёрли. Со школьников брали по 2 копейки. На эти деньги можно было позвонить купить 2 коробка спичек или выпить 2 стакана газировки без сиропа