Причины экономического чуда.

(chips @ 06.09.2007 - время: 12:11) (Chezare @ 05.09.2007 - время: 20:21) "— Сергей Васильевич, как вы теперь считаете, насколько целесообразно было в 1931 году затевать строительство Беломорканала?
— Главная причина,— срочно построить огромный военный объект, который даст возможность по внутренним рекам и озерам перебрасывать военные корабли на Север с Балтики. Думаю, что никаких экономических обоснований стройке не было, кроме дешевой рабочей силы. А лес из Карелии можно было вывезти по железным дорогам, месторождения никеля и апатитов еще не были открыты... Само строительство использовалось для обработки общественного мнения и возвеличивания Сталина. В конце концов оказалось, что Беломорканал узок и мелкий." Первоначальная идея постройки канала принадлежала Петру Первому - тоже видимо хотел себя возвеличить и обработать общественное мнение.
Фильм бы этот посмотреть... Очень сильно подозреваю, зная "любовь" РТР к махинациям, что показ фильма - элемент предвыборной пиар-кампании, и лжи там - много...

(CryKitten @ 06.09.2007 - время: 10:14)
Фильм бы этот посмотреть... Очень сильно подозреваю, зная "любовь" РТР к махинациям, что показ фильма - элемент предвыборной пиар-кампании, и лжи там - много...
А, для какой политической силы это выгодно по вашему? Какой партии это пиар ход?

(SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 12:26) (CryKitten @ 06.09.2007 - время: 10:14)Фильм бы этот посмотреть... Очень сильно подозреваю, зная "любовь" РТР к махинациям, что показ фильма - элемент предвыборной пиар-кампании, и лжи там - много...А, для какой политической силы это выгодно по вашему? Какой партии это пиар ход?
Это, насколько я в курсе пиар-технологий, может быть направлено на поддержание и усиление антиправительственного "фона". Правительство сейчас делает достаточно много для увеличения патриотизма, пытается привить людям гордость за свою страну.
Естественно, что это невозможно без трезвой и непредвзятой оценки "советского наследия".
И так же естественно (и прекрасно видно на форуме), насколько это - гордость за свою страну, за свой народ, за своё прошлое - не нравится
"отдельным группам" граждан, иногда весьма влиятельным.

Вот и идёт противодействие. На форуме - надеюсь, стихийно, просто из-за невежества и "зазомбированности" отдельных участников, и при попустительстве модераторов. На РТР, - вполне возможен некий план. Я так думаю ещё и потому, что РТР продолжает отдавать не самое плохое "экранное время" давно свихнувшемуся на антисоветизме Сванидзе.

Поэтому и хочу посмотреть данный фильм. В надежде ошибиться. Однако, вчерашние восторги на форуме от этого фильма оставляют мало надежд...

CryKitten
Это, насколько я в курсе пиар-технологий, может быть направлено на поддержание и усиление антиправительственного "фона". Правительство сейчас делает достаточно много для увеличения патриотизма, пытается привить людям гордость за свою страну.
Вы хотите сказать, что гос. канал ведет антиправительственную агитацию? Думаю, что это все же идет именно с подачи правительства. Потихоньку выдавливать все советское. Не прошел бы такой номер на РТР без благославения свыше. Это попытки создать новый "патриотизм" основанный на понятии "Россия" , а не "СССР" И передачи Сванидзе тому яркий пример. Не знаю как на РТР (смотрю РТР-планета) последнее время действительно частенько повторяют его программы трехлетней давности. Довольно интересные передачи, правда уж слишком у него белогвардейцы получаются белые и пушистые, а красные тупые садисты. Но если смотреть и фильтровать, то много интересного узнаешь.

(SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 13:13) CryKitten
Это, насколько я в курсе пиар-технологий, может быть направлено на поддержание и усиление антиправительственного "фона". Правительство сейчас делает достаточно много для увеличения патриотизма, пытается привить людям гордость за свою страну.
Вы хотите сказать, что гос. канал ведет антиправительственную агитацию? Думаю, что это все же идет именно с подачи правительства. Потихоньку выдавливать все советское. Не прошел бы такой номер на РТР без благославения свыше. Это попытки создать новый "патриотизм" основанный на понятии "Россия" , а не "СССР" И передачи Сванидзе тому яркий пример. Не знаю как на РТР (смотрю РТР-планета) последнее время действительно частенько повторяют его программы трехлетней давности. Довольно интересные передачи, правда уж слишком у него белогвардейцы получаются белые и пушистые, а красные тупые садисты. Но если смотреть и фильтровать, то много интересного узнаешь.
Тут фишка в том, что в правительстве - тоже разные группировки. Так что не вижу ничего особенного в том, что "правительственный" канал занимается "антиправительственной" агитацией.
Впрочем, это уже для "политики", Вы там поинтересуйтесь.

Я всего лишь предположил, что "процесс пошёл", и на телевидении началась "война интерпретаций". Кстати, это хорошо, - скорее всего 1-й канал, "ТВ-Информ" и "Звезда" ответят более честными док.фильмами.

Про Сванидзе - это на Ваш взгляд. А я могу судить о его "творениях" и с использованием своих знаний по Истории, и своих знаний по рекламе и пиару... Поэтому-то иначе, чем как "злобного клоуна", я Сванидзе не воспринимаю.

На самом деле фильм просто документальный.
В нем нет никаких оценок. Приведено много документов, архивных съемок.
При строительстве Московского канала в Дмитлаге была собственная киностудия (!).
Так что материала отснято достаточно.

А вот интересные факты.
Весь Беломорканал - деревянный. Деревянная облицовка, деревянный плотины, деревянные шлюзы.
Аналогов использования дерева для строительства таких каналов в истории нет.
Использовалась карельская береза. И все работает до сих пор (!).
Кстати , помимо тачек из дерева делали все подручные средства и механизмы.
Даже подъемные краны и "железные", точнее деревянные дороги.
И вагонетки, и их колеса тоже были сделаны из дерева.
Цифры (по памяти).
Прошло через Беломорканал около 250.000 ЗК.
Охрану обеспечивал штат сотрудников НКВД из.....57 человек.
Умерло при строительстве около 9.000 человек.
Из записки коменданта лагеря (по памяти):
"Прошу принять меры по упорядочиванию захоронений умерших.
Могилы выкапываются неглубоко и в опасной близости от границы водораздела,
что может вызвать попадание продуктов разложения в аквторию канала."

Насчет скорости переброски судов по каналу.
Первая пробная переброска заняла 28 дней, вместо 7 по традиционному морскому пути.
Все шлюзы открывались вручную и часто заедали.
Сталин , плывя на первом судне по каналу,сказал:
- Мелко. И узко.

(CryKitten @ 06.09.2007 - время: 04:55) :-) То есть, ты подтверждаешь наличие рабов и института рабовладения во всех современных государствах? Напоминаю, что по данным Земскова, в лагерях 3/4 сидели по "уголовным" статьям. Сейчас процент, конечно, выше, и заключённые работают зачастую не там и не так, как в ГУЛаге, однако разница между 75% и, скажем, 95% - количественная, не качественная.
Да нет не в этом дело. Сейчас в колониях действительно имеет место наказание в виде исправительных работ. При отказе от выполнения, заключенный попадает в ШИзо. Так и есть. Но эти работы составляют два часа в сутки и служат как мера наказания. Но все-таки по сравнению с бесправным положеием ЗЭК-а в колониях 30-х небо и земля. Хотя факт принуждения к труду имеется. Тут вопрос больше юридический, поэтому с ним к юристу лучше. Меня в большей степени возмущает принуждение к труду не заключенных под стражу.

(Art-ur @ 06.09.2007 - время: 19:54) ...
Меня в большей степени возмущает принуждение к труду не заключенных под стражу.
Давай определимся, о каком "принуждении к труду не заключённых под стражу" ты говоришь? Желательно, с цитатами из правительственных документов и датами их принятия.

А то снова-здорово, митинг. Не умею я общаться в стиле "дурак-самдурак", и неоднократно об этом говорил.

(SexПарочка @ 06.09.2007 - время: 11:26) (CryKitten @ 06.09.2007 - время: 10:14)
Фильм бы этот посмотреть... Очень сильно подозреваю, зная "любовь" РТР к махинациям, что показ фильма - элемент предвыборной пиар-кампании, и лжи там - много...
А, для какой политической силы это выгодно по вашему? Какой партии это пиар ход?
Имитация "опозиционности" всего лишь. Типа, и мы, мол, демократы. Сейчас у нас только одна партия, которая может себе это позволить...

(CryKitten @ 06.09.2007 - время: 23:57) Давай определимся, о каком "принуждении к труду не заключённых под стражу" ты говоришь? Желательно, с цитатами из правительственных документов и датами их принятия.

А то снова-здорово, митинг. Не умею я общаться в стиле "дурак-самдурак", и неоднократно об этом говорил.
Да неужто я должен приводить??? Сомнения есть что-ли?
К примеру: Ст. 12 Конституции СССР 1936 года: «Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: кто не работает, тот не ест»....

(Art-ur @ 06.09.2007 - время: 21:29) (CryKitten @ 06.09.2007 - время: 23:57) Давай определимся, о каком "принуждении к труду не заключённых под стражу" ты говоришь? Желательно, с цитатами из правительственных документов и датами их принятия. А то снова-здорово, митинг. Не умею я общаться в стиле "дурак-самдурак", и неоднократно об этом говорил.
Да неужто я должен приводить??? Сомнения есть что-ли?
К примеру: Ст. 12 Конституции СССР 1936 года: «Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: кто не работает, тот не ест»....
*ошарашенно* То есть ты считаешь, что "право на труд" в социалистической стране ХУЖЕ безработицы в капиталистической? И "государственное принуждение" - аморальным, а "принуждение голодом" - нет?

P.S. Я-то думал, что претензии не столь экзистенциальные, например там 7-дневная рабочая неделя во время войны, или "закон о хищениях"... А ты эвон как. :-)

(CryKitten @ 06.09.2007 - время: 22:35) *ошарашенно* То есть ты считаешь, что "право на труд" в социалистической стране ХУЖЕ безработицы в капиталистической? И "государственное принуждение" - аморальным, а "принуждение голодом" - нет?
Лучше / хуже вопрос второй. Там речь идет не о ПРАВЕ на труд, а о том, что труд ОБЯЗАННОСТЬ. Разница имеется.

Кроме того того в УК была статья о тунеядстве.

(Rusbear @ 06.09.2007 - время: 19:49) (CryKitten @ 06.09.2007 - время: 22:35) *ошарашенно* То есть ты считаешь, что "право на труд" в социалистической стране ХУЖЕ безработицы в капиталистической? И "государственное принуждение" - аморальным, а "принуждение голодом" - нет?
Лучше / хуже вопрос второй. Там речь идет не о ПРАВЕ на труд, а о том, что труд ОБЯЗАННОСТЬ. Разница имеется.
А в Финляндии крестьянам деньги платят за то, чтобы они не работали. Ну то есть они хотели бы работать и выращивать зерно и другие продукты, но столько стране не нужно. И государство стимулирует их, чтобы они не работали.

(Rusbear @ 07.09.2007 - время: 01:49) Лучше / хуже вопрос второй. Там речь идет не о ПРАВЕ на труд, а о том, что труд ОБЯЗАННОСТЬ. Разница имеется.

Кроме того того в УК была статья о тунеядстве.
Ну вобще-то статья о тунеядстве появилась позже. Я с уголовным миром щнаком и с каких пор появляться "борзые" стали примерно представляю. Где-то в 60-е годы. Точно не скажу.

Но вот то что труд является именно ОБЯЗАННОСТЬЮ подмечено очень точно! То есть НЕ РАБОТАТЬ - НЕЛЬЗЯ!!!

(Kirsten @ 07.09.2007 - время: 00:12) А в Финляндии крестьянам деньги платят за то, чтобы они не работали. Ну то есть они хотели бы работать и выращивать зерно и  другие продукты, но столько стране не нужно. И государство стимулирует их, чтобы они не работали.
Платят деньги, значит экономические рычаги.
Грозят тюрьмой - внеэкономические.

Ну вобще-то статья о тунеядстве появилась позже. Я с уголовным миром щнаком и с каких пор появляться "борзые" стали примерно представляю. Где-то в 60-е годы. Точно не скажу.
Я знаю. Просто я к тому, что сначало необходимость труда была объявлена декларативно. А потом подтверждена уголовно. Т.е вещи не случайные и вполне действенные.

Получается что социализм - это все-таки эксплуатация человека государством?

Получается снова митинг... Мда. Засим и в этой теме дискуссию прекращаю.

(CryKitten @ 07.09.2007 - время: 09:57) Получается снова митинг... Мда. Засим и в этой теме дискуссию прекращаю.
Не уходите, а то нашу "бригаду" премии лишат!

Интересно, что когда ворох нужных документов и красивые лазунги убраны в сторону,
и заходит разговор об экономических принципах социализма, показывающих его истинную суть,
радетелям за общенародное счастье и защитникам чести мундира становится неуютно.

Ведь тогда сразу становится понятным, что право на труд - это обязанность работать.
Народная собственность - это ни гроша за душой отдельного гражданина.
Право выбора - это обязанность проголосовать "за".
А социальное обеспечение - милость государства за лоялность.
А для реализации этих "прав" - карательные органы внутренней безопасности.
Ничего нового.
Социализм без маски - неприглядное зрелище.

(chips @ 07.09.2007 - время: 11:16) (CryKitten @ 07.09.2007 - время: 09:57) Получается снова митинг... Мда. Засим и в этой теме дискуссию прекращаю.
Не уходите, а то нашу "бригаду" премии лишат!
*серьёзно* Меня чрезвычайно удручает тот факт, как просто оказалось нескольким "интернет-троллям" "развести" ВСЮ нашу, как я считал ранее, умную и хорошо разбирающуюся во многих вопросах Истории комнату на бессмысленные митинги.

Удручает факт, что абсолютно бездоказательные посты этих "интернет-троллей", посты, не содержащие НИ-ЧЕ-ГО кроме горлопанства и животной ненависти к Истории собственной страны, - вызывают настолько живой отклик у, без сомнения, умных и знающих людей.

Люди! Вы что, всерьёз полагаете, что с индивидуумами вроде пресловутой Новодворской можно вести хоть какой-то осмысленный диалог?

Посмотрите, сколько на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме топиков, где нет НИЧЕГО исторического, только горлопанство и дремучее невежество! Посмотрите, как "зафлуживаются" замечательные, интересные темы вроде "прогрессорства" или "хорошее при Сталине"! Вспомните, что и как было в комнате ДО НАШЕСТВИЯ!!!

Ну сколько же можно, а?

НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!