Причины экономического чуда.
DELETED
Акула пера
9/5/2007, 9:06:10 PM
(CryKitten @ 03.09.2007 - время: 23:48) Пусть не всё и не всегда, с ошибками и перегибами.
Введение практики рабского труда в 20 веке - перегиб?
Введение практики рабского труда в 20 веке - перегиб?
chips
Грандмастер
9/5/2007, 9:27:58 PM
(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 15:57)
Не менее интересен другой вопрос:
А почему в СССР не наступил собственный кризис перепроизводства?
Ответ лежит на поверхности.
Куда делось всё, что было произведено в годы первых пятилеток?
Вопрос из серии: "Откуда берется пыль и куда деваются деньги"
Не менее интересен другой вопрос:
А почему в СССР не наступил собственный кризис перепроизводства?
Ответ лежит на поверхности.
Куда делось всё, что было произведено в годы первых пятилеток?
Вопрос из серии: "Откуда берется пыль и куда деваются деньги"
DELETED
Акула пера
9/5/2007, 9:40:36 PM
(Chezare @ 05.09.2007 - время: 18:06) (CryKitten @ 03.09.2007 - время: 23:48) Пусть не всё и не всегда, с ошибками и перегибами. Введение практики рабского труда в 20 веке - перегиб?
- Неверное использование термина;
- Попытка "митинга";
- Голословное утверждение.
Говорите грамотно, аргументируйте свои слова. На трибуне и так тесно :-).
- Неверное использование термина;
- Попытка "митинга";
- Голословное утверждение.
Говорите грамотно, аргументируйте свои слова. На трибуне и так тесно :-).
DELETED
Акула пера
9/5/2007, 10:05:30 PM
(chips @ 05.09.2007 - время: 18:27) (Destroyer @ 05.09.2007 - время: 15:57)Не менее интересен другой вопрос:А почему в СССР не наступил собственный кризис перепроизводства? Ответ лежит на поверхности.Куда делось всё, что было произведено в годы первых пятилеток?
Вопрос из серии: "Откуда берется пыль и куда деваются деньги"
Вопрос скорее из серии "какие лекции я прогулял, митингуя" :-)
"...всё, что было произведено в годы первых пятилеток" делось, куда надо. :-) Некоторое - до сих пор работает:
ДнепроГЭС;
Харьковский Тракторный завод;
Горьковский Автомобильный Завод.
Вопрос из серии: "Откуда берется пыль и куда деваются деньги"
Вопрос скорее из серии "какие лекции я прогулял, митингуя" :-)
"...всё, что было произведено в годы первых пятилеток" делось, куда надо. :-) Некоторое - до сих пор работает:
ДнепроГЭС;
Харьковский Тракторный завод;
Горьковский Автомобильный Завод.
Art-ur
Удален 9/5/2007, 10:40:33 PM
(CryKitten @ 05.09.2007 - время: 22:05) Вопрос скорее из серии "какие лекции я прогулял, митингуя" :-)
"...всё, что было произведено в годы первых пятилеток" делось, куда надо. :-) Некоторое - до сих пор работает:
ДнепроГЭС;
Харьковский Тракторный завод;
Горьковский Автомобильный Завод.
Ты забыл Сталинградский тракторный, Шарикоподшипник и ещё с десяток крупных и много мелких...
Но, а каков объем внутреннего потребления в эти годы?
"...всё, что было произведено в годы первых пятилеток" делось, куда надо. :-) Некоторое - до сих пор работает:
ДнепроГЭС;
Харьковский Тракторный завод;
Горьковский Автомобильный Завод.
Ты забыл Сталинградский тракторный, Шарикоподшипник и ещё с десяток крупных и много мелких...
Но, а каков объем внутреннего потребления в эти годы?
DELETED
Акула пера
9/6/2007, 12:21:49 AM
(CryKitten @ 05.09.2007 - время: 22:40) (Chezare @ 05.09.2007 - время: 18:06)Введение практики рабского труда в 20 веке - перегиб?
- Неверное использование термина;
- Попытка "митинга";
- Голословное утверждение.
Говорите грамотно, аргументируйте свои слова. На трибуне и так тесно :-).
Любезный, поучите лучше жену щи варить.
И судя по вашей реакции вы прекрасно поняли, о чём я.
Кстати говоря, живу как раз в месте бывшего "АнгарЛАГА" и могу, лично для вас, сделать фото мест, где находились 3 стоявших тут зоны с "добровольцами" на всесоюзную ударную стройку. А так же сообщить, под большим секретом, количество и соотношение заключённых и вольнонаёмных рабочих на стройке. Плюс к этому, поведать, что происходило если ЗК отказывался выходить на работу - не важно по каким причинам - в принципе. Не рабско - каторжный труд это все, нет?
Вас все это интересует исключительно в познавательных целях? Уж не диссертацию ли вы тут собрались защищать?
----------------------------------------------------------------
(CryKitten @ 03.09.2007 - время: 23:48)Правительство делало именно то, что было нужно. Пусть не всё и не всегда, с ошибками и перегибами. Но! Развивались именно высокотехнологичные отрасли. И обучались рабочие, которые будут в них работать.
Ну и по сабжу. Как насчет Беломорско-Балтийского канала имени Сталина?
В частности это:
"— Сергей Васильевич, как вы теперь считаете, насколько целесообразно было в 1931 году затевать строительство Беломорканала?
— Главная причина,— срочно построить огромный военный объект, который даст возможность по внутренним рекам и озерам перебрасывать военные корабли на Север с Балтики. Думаю, что никаких экономических обоснований стройке не было, кроме дешевой рабочей силы. А лес из Карелии можно было вывезти по железным дорогам, месторождения никеля и апатитов еще не были открыты... Само строительство использовалось для обработки общественного мнения и возвеличивания Сталина. В конце концов оказалось, что Беломорканал узок и мелкий."
- Неверное использование термина;
- Попытка "митинга";
- Голословное утверждение.
Говорите грамотно, аргументируйте свои слова. На трибуне и так тесно :-).
Любезный, поучите лучше жену щи варить.
И судя по вашей реакции вы прекрасно поняли, о чём я.
Кстати говоря, живу как раз в месте бывшего "АнгарЛАГА" и могу, лично для вас, сделать фото мест, где находились 3 стоявших тут зоны с "добровольцами" на всесоюзную ударную стройку. А так же сообщить, под большим секретом, количество и соотношение заключённых и вольнонаёмных рабочих на стройке. Плюс к этому, поведать, что происходило если ЗК отказывался выходить на работу - не важно по каким причинам - в принципе. Не рабско - каторжный труд это все, нет?
Вас все это интересует исключительно в познавательных целях? Уж не диссертацию ли вы тут собрались защищать?
----------------------------------------------------------------
(CryKitten @ 03.09.2007 - время: 23:48)Правительство делало именно то, что было нужно. Пусть не всё и не всегда, с ошибками и перегибами. Но! Развивались именно высокотехнологичные отрасли. И обучались рабочие, которые будут в них работать.
Ну и по сабжу. Как насчет Беломорско-Балтийского канала имени Сталина?
В частности это:
"— Сергей Васильевич, как вы теперь считаете, насколько целесообразно было в 1931 году затевать строительство Беломорканала?
— Главная причина,— срочно построить огромный военный объект, который даст возможность по внутренним рекам и озерам перебрасывать военные корабли на Север с Балтики. Думаю, что никаких экономических обоснований стройке не было, кроме дешевой рабочей силы. А лес из Карелии можно было вывезти по железным дорогам, месторождения никеля и апатитов еще не были открыты... Само строительство использовалось для обработки общественного мнения и возвеличивания Сталина. В конце концов оказалось, что Беломорканал узок и мелкий."
Бумбустик
Мастер
9/6/2007, 12:28:22 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 05.09.2007 - время: 13:18) (Бумбустик @ 04.09.2007 - время: 23:14) Полегче на поворотах, малыш.
ооо!!!...то то я смотрел на часы. автобус задержался на светофоре наверное..
некоторые тут уже волноваться начали, что кое кого с пятью копейками не хватает...
Граф, Вы,- (как всегда),- потрясающе утонченЫ, рафинированно интеллектуальны; с Ваших же слов,- фантастически обеспечены,- ну, и конечно же,- неизменно аристократичны.
Продолжайте в том же духе, ждём-с.
ооо!!!...то то я смотрел на часы. автобус задержался на светофоре наверное..
некоторые тут уже волноваться начали, что кое кого с пятью копейками не хватает...
Граф, Вы,- (как всегда),- потрясающе утонченЫ, рафинированно интеллектуальны; с Ваших же слов,- фантастически обеспечены,- ну, и конечно же,- неизменно аристократичны.
Продолжайте в том же духе, ждём-с.
Destroyer
Мастер
9/6/2007, 12:29:23 AM
(chips @ 05.09.2007 - время: 19:27) (Destroyer @ 05.09.2007 - время: 15:57)
Не менее интересен другой вопрос:
А почему в СССР не наступил собственный кризис перепроизводства?
Ответ лежит на поверхности.
Куда делось всё, что было произведено в годы первых пятилеток?
Вопрос из серии: "Откуда берется пыль и куда деваются деньги"
Да нет, chips, все по Марксу и Ленину.
Война - лучшее средство для лечения кризисов капитализма.
За четыре года войны СССР сделал колоссальный прорыв в технологиях.
А уж военной продукции фронт потреблял - мама не горюй. Станки в три смены работали.
И кризис перепроизводства был нейтрализован.
А после 1945 войн не было.
Какое-то время экономику держала на плаву холодная война.
Да и новые рынки сбыта появились, как-никак пол Европы.
Но скоро и они насытились советской продукцией.
Вон в теме про трактора интересный пример про комбайны. Они оказались никому не нужны.
Ничего удивительного. Наступил кризис перепроизводства.
А кроме машин, станков и оружия государственный капитализм ничего толком делать не умеет.
Слишком он огромен для производства туалетной бумаги.
И к концу 60-х СССР впал в затяжной экономический кризис - застой.
И никакого другого варианта для государственного капитализма нет.
Его невозможно перестроить.
Его можно только сломать. Хорошая попытка была в 1993.
К сожалению она осталась только попыткой.
Вот так. Никакой мистики. Правы были классики.
Они и сами не знали - насколько правы.
Не менее интересен другой вопрос:
А почему в СССР не наступил собственный кризис перепроизводства?
Ответ лежит на поверхности.
Куда делось всё, что было произведено в годы первых пятилеток?
Вопрос из серии: "Откуда берется пыль и куда деваются деньги"
Да нет, chips, все по Марксу и Ленину.
Война - лучшее средство для лечения кризисов капитализма.
За четыре года войны СССР сделал колоссальный прорыв в технологиях.
А уж военной продукции фронт потреблял - мама не горюй. Станки в три смены работали.
И кризис перепроизводства был нейтрализован.
А после 1945 войн не было.
Какое-то время экономику держала на плаву холодная война.
Да и новые рынки сбыта появились, как-никак пол Европы.
Но скоро и они насытились советской продукцией.
Вон в теме про трактора интересный пример про комбайны. Они оказались никому не нужны.
Ничего удивительного. Наступил кризис перепроизводства.
А кроме машин, станков и оружия государственный капитализм ничего толком делать не умеет.
Слишком он огромен для производства туалетной бумаги.
И к концу 60-х СССР впал в затяжной экономический кризис - застой.
И никакого другого варианта для государственного капитализма нет.
Его невозможно перестроить.
Его можно только сломать. Хорошая попытка была в 1993.
К сожалению она осталась только попыткой.
Вот так. Никакой мистики. Правы были классики.
Они и сами не знали - насколько правы.
DELETED
Акула пера
9/6/2007, 1:20:53 AM
(Art-ur @ 05.09.2007 - время: 19:40) (CryKitten @ 05.09.2007 - время: 22:05) Вопрос скорее из серии "какие лекции я прогулял, митингуя" :-)
"...всё, что было произведено в годы первых пятилеток" делось, куда надо. :-) Некоторое - до сих пор работает:
ДнепроГЭС;
Харьковский Тракторный завод;
Горьковский Автомобильный Завод. Ты забыл Сталинградский тракторный, Шарикоподшипник и ещё с десяток крупных и много мелких...Но, а каков объем внутреннего потребления в эти годы?
Ну я ж не виноват, что тут "митинг". Не я начинал... :-) Автор, по обыкновению, "вбросил" голословное утверждение, я его, не напрягаясь, опроверг. Только и всего. Ещё и сайт интересный нашёл, с фотографиями "дореволюционного" Харькова. :-)
...
Не могу себе представить "предметный разговор" с человеком, чьи посты практически всегда - винегрет из антисоветских лозунгов и мифов бульварных газет.
"...всё, что было произведено в годы первых пятилеток" делось, куда надо. :-) Некоторое - до сих пор работает:
ДнепроГЭС;
Харьковский Тракторный завод;
Горьковский Автомобильный Завод. Ты забыл Сталинградский тракторный, Шарикоподшипник и ещё с десяток крупных и много мелких...Но, а каков объем внутреннего потребления в эти годы?
Ну я ж не виноват, что тут "митинг". Не я начинал... :-) Автор, по обыкновению, "вбросил" голословное утверждение, я его, не напрягаясь, опроверг. Только и всего. Ещё и сайт интересный нашёл, с фотографиями "дореволюционного" Харькова. :-)
...
Не могу себе представить "предметный разговор" с человеком, чьи посты практически всегда - винегрет из антисоветских лозунгов и мифов бульварных газет.
DELETED
Акула пера
9/6/2007, 1:31:42 AM
(Chezare @ 05.09.2007 - время: 21:21) (CryKitten @ 05.09.2007 - время: 22:40) (Chezare @ 05.09.2007 - время: 18:06)Введение практики рабского труда в 20 веке - перегиб?
- Неверное использование термина;
- Попытка "митинга";
- Голословное утверждение.
Говорите грамотно, аргументируйте свои слова. На трибуне и так тесно :-). Любезный, поучите лучше жену щи варить. И судя по вашей реакции вы прекрасно поняли, о чём я.
...
*пожал плечами* Меня всегда забавляет, когда кто-либо, снача использовав вполне конкретный термин не по назначению, потом, когда ему укажут на безграмотность этого, нервничает. :-)
Что касается реальной истории Беломорско-Балтийского канала, то идти надо, разумеется, не на "пропагандистские" сайты, а на сайты-сборники документов и текстов. На"милитеру", например. Выбрать заслуживающий доверия источник, прочитать, а потом - обсудить его плюсы и минусы со знающими людьми. С тем же Пыхаловым, например.
P.S. Что же касается "рабско-каторжного" труда, то начинать ликвидацию безграмотности стОит с изучения истории Древнего Рима. С азов, так сказать.
- Неверное использование термина;
- Попытка "митинга";
- Голословное утверждение.
Говорите грамотно, аргументируйте свои слова. На трибуне и так тесно :-). Любезный, поучите лучше жену щи варить. И судя по вашей реакции вы прекрасно поняли, о чём я.
...
*пожал плечами* Меня всегда забавляет, когда кто-либо, снача использовав вполне конкретный термин не по назначению, потом, когда ему укажут на безграмотность этого, нервничает. :-)
Что касается реальной истории Беломорско-Балтийского канала, то идти надо, разумеется, не на "пропагандистские" сайты, а на сайты-сборники документов и текстов. На"милитеру", например. Выбрать заслуживающий доверия источник, прочитать, а потом - обсудить его плюсы и минусы со знающими людьми. С тем же Пыхаловым, например.
P.S. Что же касается "рабско-каторжного" труда, то начинать ликвидацию безграмотности стОит с изучения истории Древнего Рима. С азов, так сказать.
Бумбустик
Мастер
9/6/2007, 1:45:48 AM
(CryKitten @ 05.09.2007 - время: 21:31) ... то начинать ликвидацию безграмотности стОит с изучения истории Древнего Рима. С азов, так сказать.
Предлагаю нАчать с теории академика Опарина.
С Коацерватных капель унд Первичного Бульона.
Вопрос только в том, что это Вам даст...
Предлагаю нАчать с теории академика Опарина.
С Коацерватных капель унд Первичного Бульона.
Вопрос только в том, что это Вам даст...
Destroyer
Мастер
9/6/2007, 1:47:36 AM
Смотрю сейчас по РТР фильм о Великих каналах социализма.
Все с документами, кадрами хроники, воспоминаниями ....
Вот еще одна причина экономического "чуда" в СССР в 30-е годы - рабский труд.
При средней зарплате рабочих в 150 руб/мес , содержание ЗК обходилось в 11руб.50 коп. в месяц.
Интересно происхождение некоторых слов.
Туфта (ТФТ) - тяжелый физический труд.
Нацмены (национальные меньшинства) - ЗК из союзных республик.
Приведен интересный документ.
Начальник Карлага пишет Ягоде:
"Не хватает инженеров".
На что тот отвечает , что в ближайшее время доарестуем специалистов необходимых специальностей.
Вот какая она, изнанка экономического чуда.
Ладно пошел дальше смотреть.
Все с документами, кадрами хроники, воспоминаниями ....
Вот еще одна причина экономического "чуда" в СССР в 30-е годы - рабский труд.
При средней зарплате рабочих в 150 руб/мес , содержание ЗК обходилось в 11руб.50 коп. в месяц.
Интересно происхождение некоторых слов.
Туфта (ТФТ) - тяжелый физический труд.
Нацмены (национальные меньшинства) - ЗК из союзных республик.
Приведен интересный документ.
Начальник Карлага пишет Ягоде:
"Не хватает инженеров".
На что тот отвечает , что в ближайшее время доарестуем специалистов необходимых специальностей.
Вот какая она, изнанка экономического чуда.
Ладно пошел дальше смотреть.
Бумбустик
Мастер
9/6/2007, 2:00:14 AM
(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 21:47) ....
Вот еще одна причина экономического "чуда" в СССР в 30-е годы - рабский труд.
При средней зарплате рабочих в 150 руб/мес , содержание ЗК обходилось в 11руб.50 коп. в месяц.
Пожалуй, основная причина.
Вот еще одна причина экономического "чуда" в СССР в 30-е годы - рабский труд.
При средней зарплате рабочих в 150 руб/мес , содержание ЗК обходилось в 11руб.50 коп. в месяц.
Пожалуй, основная причина.
Art-ur
Удален 9/6/2007, 3:21:01 AM
(Бумбустик @ 06.09.2007 - время: 01:45) Предлагаю нАчать с теории академика Опарина.
С Коацерватных капель унд Первичного Бульона.
Вопрос только в том, что это Вам даст...
Да тут давление все на тот же принцип определения рабства, на осснове прав собственности!
Я уже пытался доказать, что все атрибуты собственности на зэков за советским государством сохранялись. Правда понятия "Государственное рабство" вроде как и не существует..
А по-поводу "рабского труда". Так вот не только зэки трудились как рабы. Конечно все остальные зарплату вроде бы получали, но вот попробуй прогулять несколько дней или сказать,ч то не охота по стахановски напрягаться, не только уволят ведь. Тут и до "саботажа" не далеко... Значит метод неэкономический а насильственное принуждение к труду.
ЗЫ: Только не надо сейчас про развитие личности благодаря труду...
С Коацерватных капель унд Первичного Бульона.
Вопрос только в том, что это Вам даст...
Да тут давление все на тот же принцип определения рабства, на осснове прав собственности!
Я уже пытался доказать, что все атрибуты собственности на зэков за советским государством сохранялись. Правда понятия "Государственное рабство" вроде как и не существует..
А по-поводу "рабского труда". Так вот не только зэки трудились как рабы. Конечно все остальные зарплату вроде бы получали, но вот попробуй прогулять несколько дней или сказать,ч то не охота по стахановски напрягаться, не только уволят ведь. Тут и до "саботажа" не далеко... Значит метод неэкономический а насильственное принуждение к труду.
ЗЫ: Только не надо сейчас про развитие личности благодаря труду...
DELETED
Акула пера
9/6/2007, 4:55:59 AM
(Art-ur @ 06.09.2007 - время: 00:21) (Бумбустик @ 06.09.2007 - время: 01:45) Предлагаю нАчать с теории академика Опарина. С Коацерватных капель унд Первичного Бульона. Вопрос только в том, что это Вам даст...
Да тут давление все на тот же принцип определения рабства, на осснове прав собственности! Я уже пытался доказать, что все атрибуты собственности на зэков за советским государством сохранялись. Правда понятия "Государственное рабство" вроде как и не существует..
А по-поводу "рабского труда". Так вот не только зэки трудились как рабы. Конечно все остальные зарплату вроде бы получали, но вот попробуй прогулять несколько дней или сказать,ч то не охота по стахановски напрягаться, не только уволят ведь. Тут и до "саботажа" не далеко... Значит метод неэкономический а насильственное принуждение к труду.
ЗЫ: Только не надо сейчас про развитие личности благодаря труду...
:-) То есть, ты подтверждаешь наличие рабов и института рабовладения во всех современных государствах? Напоминаю, что по данным Земскова, в лагерях 3/4 сидели по "уголовным" статьям. Сейчас процент, конечно, выше, и заключённые работают зачастую не там и не так, как в ГУЛаге, однако разница между 75% и, скажем, 95% - количественная, не качественная.
...
Не в твой адрес... Но передёргивания, ложь, невежество, да ещё с апломбом, "честными лицами", с "мужественной" риторикой - уже немного чересчур достали. Пойдём лучше про самолёты и корабли поговорим, в соответствующую тему... Сильно сомневаюсь, что горлопаны и пустозвоны заинтересуются дискуссией о принципах бронирования "Ретвизана", или о лицензионном DB-601 на "Хиене".
Да тут давление все на тот же принцип определения рабства, на осснове прав собственности! Я уже пытался доказать, что все атрибуты собственности на зэков за советским государством сохранялись. Правда понятия "Государственное рабство" вроде как и не существует..
А по-поводу "рабского труда". Так вот не только зэки трудились как рабы. Конечно все остальные зарплату вроде бы получали, но вот попробуй прогулять несколько дней или сказать,ч то не охота по стахановски напрягаться, не только уволят ведь. Тут и до "саботажа" не далеко... Значит метод неэкономический а насильственное принуждение к труду.
ЗЫ: Только не надо сейчас про развитие личности благодаря труду...
:-) То есть, ты подтверждаешь наличие рабов и института рабовладения во всех современных государствах? Напоминаю, что по данным Земскова, в лагерях 3/4 сидели по "уголовным" статьям. Сейчас процент, конечно, выше, и заключённые работают зачастую не там и не так, как в ГУЛаге, однако разница между 75% и, скажем, 95% - количественная, не качественная.
...
Не в твой адрес... Но передёргивания, ложь, невежество, да ещё с апломбом, "честными лицами", с "мужественной" риторикой - уже немного чересчур достали. Пойдём лучше про самолёты и корабли поговорим, в соответствующую тему... Сильно сомневаюсь, что горлопаны и пустозвоны заинтересуются дискуссией о принципах бронирования "Ретвизана", или о лицензионном DB-601 на "Хиене".
Art-ur
Удален 9/6/2007, 5:40:07 AM
(CryKitten @ 06.09.2007 - время: 04:55) :-) То есть, ты подтверждаешь наличие рабов и института рабовладения во всех современных государствах? Напоминаю, что по данным Земскова, в лагерях 3/4 сидели по "уголовным" статьям. Сейчас процент, конечно, выше, и заключённые работают зачастую не там и не так, как в ГУЛаге, однако разница между 75% и, скажем, 95% - количественная, не качественная.
Качественные различия немного тоже есть. После Сталина (хотя может и во времена Сталина, но я об этом не знаю) зэку, за работу в лагере, начислялась заработная плата, которую он получал по освобождению. Потом, сейчас у зека есть определенные права, к примеру не лишается права переписки, свиданий (только в особых случаях, когда может непосредственно личности предсталять угрозу) ну и там право на жизнь, на свободу совести и прочее... Помнишь я Бериевскую записку тебе приводил, про то, как объяснлось родственникам куда делся приговоренный к ВМН?
Качественные различия немного тоже есть. После Сталина (хотя может и во времена Сталина, но я об этом не знаю) зэку, за работу в лагере, начислялась заработная плата, которую он получал по освобождению. Потом, сейчас у зека есть определенные права, к примеру не лишается права переписки, свиданий (только в особых случаях, когда может непосредственно личности предсталять угрозу) ну и там право на жизнь, на свободу совести и прочее... Помнишь я Бериевскую записку тебе приводил, про то, как объяснлось родственникам куда делся приговоренный к ВМН?
Маркиз
Мастер
9/6/2007, 5:59:20 AM
(Art-ur @ 06.09.2007 - время: 01:40) Качественные различия немного тоже есть. После Сталина (хотя может и во времена Сталина, но я об этом не знаю) зэку, за работу в лагере, начислялась заработная плата, которую он получал по освобождению. Потом, сейчас у зека есть определенные права, к примеру не лишается права переписки, свиданий (только в особых случаях, когда может непосредственно личности предсталять угрозу) ну и там право на жизнь, на свободу совести и прочее...
Да, есть качественные различия. Например, при Сталине зэк имел право получать неограниченное количество посылок, хоть каждый день. А после Сталина - только несколько штук в год... Вот такие вот различия
Да, есть качественные различия. Например, при Сталине зэк имел право получать неограниченное количество посылок, хоть каждый день. А после Сталина - только несколько штук в год... Вот такие вот различия
DELETED
Акула пера
9/6/2007, 6:03:10 AM
(Art-ur @ 06.09.2007 - время: 02:40) (CryKitten @ 06.09.2007 - время: 04:55) :-) То есть, ты подтверждаешь наличие рабов и института рабовладения во всех современных государствах? Напоминаю, что по данным Земскова, в лагерях 3/4 сидели по "уголовным" статьям. Сейчас процент, конечно, выше, и заключённые работают зачастую не там и не так, как в ГУЛаге, однако разница между 75% и, скажем, 95% - количественная, не качественная.
Качественные различия немного тоже есть. После Сталина (хотя может и во времена Сталина, но я об этом не знаю) зэку, за работу в лагере, начислялась заработная плата, которую он получал по освобождению. Потом, сейчас у зека есть определенные права, к примеру не лишается права переписки, свиданий (только в особых случаях, когда может непосредственно личности предсталять угрозу) ну и там право на жизнь, на свободу совести и прочее... Помнишь я Бериевскую записку тебе приводил, про то, как объяснлось родственникам куда делся приговоренный к ВМН?
Так значит принципиальных возражений нет? Благосостояние Франции (например) зиждется на рабском труде? ;-). Так и запишем.
...
Записка "ДСП" вообще ничего не доказывает. Сейчас, уверяю тебя, есть не менее "грязные" документы "сов.секретно", причём во всех странах, где есть спецслужбы. Так что и тут "мимо".
И интересное наблюдение: среди всего этого "демшизоидного воя" как-то мило затерялись числа. Например, проценты (с разбивкой по профессиям) вольнонаёмных и заключённых на "великих стройках социализма". Или, скажем, количество з/к на 1000 граждан СССР. Я уж не говорю о таких милых "цЫферках", как эти же числа - в современных нам странах "золотого миллиарда".
Вот будут приведены числа - хоть какой-нибудь диалог будет возможен.
А пока - только "вопли"... Причём теперь и причина понятна - "борьба за избирателя":
(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 23:13) Ну вот и упали все завесы. Президент подписал Указ о проведении выборов в Думу.
Новая Дума будет двухпартийной!
ЕР плюс "?".
Вот за этот "?" и развернулась борьба. И в интернете тоже.
Причем комиссары подсуетились заранее.
Но к счастью, сегодня не 37 год.
Да и с головой у людей полный порядок.
Так что не там ищите рекрутов, товарищи бригадники.
На заводы надо идти, на заводы!
И привет товарищу Пыхалову.
А я все голову ломал, кому и зачем сталинский френч понадобился?
Качественные различия немного тоже есть. После Сталина (хотя может и во времена Сталина, но я об этом не знаю) зэку, за работу в лагере, начислялась заработная плата, которую он получал по освобождению. Потом, сейчас у зека есть определенные права, к примеру не лишается права переписки, свиданий (только в особых случаях, когда может непосредственно личности предсталять угрозу) ну и там право на жизнь, на свободу совести и прочее... Помнишь я Бериевскую записку тебе приводил, про то, как объяснлось родственникам куда делся приговоренный к ВМН?
Так значит принципиальных возражений нет? Благосостояние Франции (например) зиждется на рабском труде? ;-). Так и запишем.
...
Записка "ДСП" вообще ничего не доказывает. Сейчас, уверяю тебя, есть не менее "грязные" документы "сов.секретно", причём во всех странах, где есть спецслужбы. Так что и тут "мимо".
И интересное наблюдение: среди всего этого "демшизоидного воя" как-то мило затерялись числа. Например, проценты (с разбивкой по профессиям) вольнонаёмных и заключённых на "великих стройках социализма". Или, скажем, количество з/к на 1000 граждан СССР. Я уж не говорю о таких милых "цЫферках", как эти же числа - в современных нам странах "золотого миллиарда".
Вот будут приведены числа - хоть какой-нибудь диалог будет возможен.
А пока - только "вопли"... Причём теперь и причина понятна - "борьба за избирателя":
(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 23:13) Ну вот и упали все завесы. Президент подписал Указ о проведении выборов в Думу.
Новая Дума будет двухпартийной!
ЕР плюс "?".
Вот за этот "?" и развернулась борьба. И в интернете тоже.
Причем комиссары подсуетились заранее.
Но к счастью, сегодня не 37 год.
Да и с головой у людей полный порядок.
Так что не там ищите рекрутов, товарищи бригадники.
На заводы надо идти, на заводы!
И привет товарищу Пыхалову.
А я все голову ломал, кому и зачем сталинский френч понадобился?
Destroyer
Мастер
9/6/2007, 11:47:15 AM
(Art-ur @ 06.09.2007 - время: 01:21) А по-поводу "рабского труда". Так вот не только зэки трудились как рабы. Конечно все остальные зарплату вроде бы получали, но вот попробуй прогулять несколько дней или сказать,ч то не охота по стахановски напрягаться, не только уволят ведь. Тут и до "саботажа" не далеко... Значит метод неэкономический а насильственное принуждение к труду.
ЗЫ: Только не надо сейчас про развитие личности благодаря труду...
Вчера в фильме про великие каналы СССР было показано (с приведением фото документов ) ,
как повышалась производительность труда на этих стройках.
В зависимости от выполнение или невыполнения дневной нормы выработки ЗК выдавался увеличенный или урезанный паек.
Еще одним стимулом было ударничество.
Ударникам , при постоянном перевыполнении плана , один день мог быть засчитан за два или даже за три дня срока наказания.
Это тоже был очень хороший стимул повышения производительности рабского труда.
Справедливости ради надо заметить (в фильме об этом было сказано), что эта система - не изобретение большевиков.
Достаточно широко этот метод применялся во времена Николая II, на строительстве железных дорог.
ЗЫ: Только не надо сейчас про развитие личности благодаря труду...
Вчера в фильме про великие каналы СССР было показано (с приведением фото документов
) , как повышалась производительность труда на этих стройках.
В зависимости от выполнение или невыполнения дневной нормы выработки ЗК выдавался увеличенный или урезанный паек.
Еще одним стимулом было ударничество.
Ударникам , при постоянном перевыполнении плана , один день мог быть засчитан за два или даже за три дня срока наказания.
Это тоже был очень хороший стимул повышения производительности рабского труда.
Справедливости ради надо заметить (в фильме об этом было сказано), что эта система - не изобретение большевиков.
Достаточно широко этот метод применялся во времена Николая II, на строительстве железных дорог.
chips
Грандмастер
9/6/2007, 3:11:18 PM
(Chezare @ 05.09.2007 - время: 20:21) "— Сергей Васильевич, как вы теперь считаете, насколько целесообразно было в 1931 году затевать строительство Беломорканала?
— Главная причина,— срочно построить огромный военный объект, который даст возможность по внутренним рекам и озерам перебрасывать военные корабли на Север с Балтики. Думаю, что никаких экономических обоснований стройке не было, кроме дешевой рабочей силы. А лес из Карелии можно было вывезти по железным дорогам, месторождения никеля и апатитов еще не были открыты... Само строительство использовалось для обработки общественного мнения и возвеличивания Сталина. В конце концов оказалось, что Беломорканал узок и мелкий."
Первоначальная идея постройки канала принадлежала Петру Первому - тоже видимо хотел себя возвеличить и обработать общественное мнение.
— Главная причина,— срочно построить огромный военный объект, который даст возможность по внутренним рекам и озерам перебрасывать военные корабли на Север с Балтики. Думаю, что никаких экономических обоснований стройке не было, кроме дешевой рабочей силы. А лес из Карелии можно было вывезти по железным дорогам, месторождения никеля и апатитов еще не были открыты... Само строительство использовалось для обработки общественного мнения и возвеличивания Сталина. В конце концов оказалось, что Беломорканал узок и мелкий."
Первоначальная идея постройки канала принадлежала Петру Первому - тоже видимо хотел себя возвеличить и обработать общественное мнение.