"Предательство" чеченцев
DELETED
Акула пера
8/15/2013, 12:27:49 AM
(sxn307659836 @ 14.08.2013 - время: 20:03)
приведите мне этот архив. или дайте сылку на сайт где я смогу с этим архивом ознакомится.
все остальное уже обсуждалось.
О том, что намерение фашистских спецслужб поднять на Кавказе восстание не было беспочвенным, свидетельствуют и документы местных политорганов, рассекреченные недавно в Центральном архиве Минобороны РФ.
приведите мне этот архив. или дайте сылку на сайт где я смогу с этим архивом ознакомится.
все остальное уже обсуждалось.
sxn307659836
Удален 8/15/2013, 12:50:56 AM
как я Вам его приведу? наберите в поисковике: Центральный архив Министерства обороны и ищите то что хотите.
DELETED
Акула пера
8/15/2013, 1:04:55 AM
ну я могу вот это предоставить:
Одним из факторов, сильно затруднявших работу военно-мобилизационных органов, были так называемые политико-моральные соображения (ПМС) и отсев призывников по национальному признаку. ....
В конце 1942 г. было запрещено призывать граждан, ранее проживавших в Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Дагестанской АССР.
Некоторые незначительные изменения в национальной политике отсева от мобилизации произошли только в 1943 г. В приказе по войскам СибВО от 16 октября 1943 г. (с отсылкой на постановление ГКО от 13 октября 1943 г.) латышей, литовцев, эстонцев было разрешено направлять на укомплектование запасных национальных частей. Вместе с тем, предусматривалось освобождение от набора в армию граждан «узбекской, таджикской, туркменской, казахской, киргизской, грузинской, азербайджанской, осетинской, чечено-ингушской, черкесской национальностей».
Ограничения на призыв в армию представителей отдельных этнических групп не отменялись даже в конце войны, когда страна испытывала предельное перенапряжение людских ресурсов. Так, 31 октября 1944 г. командующий войсками СибВО генерал-лейтенант В.Н. Курдюмов, ссылаясь на постановление ГКО от 25 октября 1944 г. и директиву Главупраформа от 27 октября 1944 г., приказал призвать в Красную армию мужчин 1927 г. рождения. По этому приказу категорически запрещалось направлять в армию представителей репрессированных народов – крымских татар, калмыков, чеченцев, ингушей, а также карачаевцев и балкарцев.
https://www.golosasibiri.narod.ru/almanah/v..._008_is_02.html
Одним из факторов, сильно затруднявших работу военно-мобилизационных органов, были так называемые политико-моральные соображения (ПМС) и отсев призывников по национальному признаку. ....
В конце 1942 г. было запрещено призывать граждан, ранее проживавших в Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Дагестанской АССР.
Некоторые незначительные изменения в национальной политике отсева от мобилизации произошли только в 1943 г. В приказе по войскам СибВО от 16 октября 1943 г. (с отсылкой на постановление ГКО от 13 октября 1943 г.) латышей, литовцев, эстонцев было разрешено направлять на укомплектование запасных национальных частей. Вместе с тем, предусматривалось освобождение от набора в армию граждан «узбекской, таджикской, туркменской, казахской, киргизской, грузинской, азербайджанской, осетинской, чечено-ингушской, черкесской национальностей».
Ограничения на призыв в армию представителей отдельных этнических групп не отменялись даже в конце войны, когда страна испытывала предельное перенапряжение людских ресурсов. Так, 31 октября 1944 г. командующий войсками СибВО генерал-лейтенант В.Н. Курдюмов, ссылаясь на постановление ГКО от 25 октября 1944 г. и директиву Главупраформа от 27 октября 1944 г., приказал призвать в Красную армию мужчин 1927 г. рождения. По этому приказу категорически запрещалось направлять в армию представителей репрессированных народов – крымских татар, калмыков, чеченцев, ингушей, а также карачаевцев и балкарцев.
https://www.golosasibiri.narod.ru/almanah/v..._008_is_02.html
sxn307659836
Удален 8/15/2013, 1:15:58 AM
В органах внутренних дел Чеченской республики было множество изменников. Это начальники райотделов НКВД: Старо-Юртовского — Эльмурзаев, Шароевского — Пашаев, Итум-Калинского — Межиев, Шатоевского — Исаев, начальники райотделов милиции: Итум-Калинского — Хасаев, Чеберлоевского — Исаев, командир истребительного батальона Пригородного райотдела НКВД Орцханов и другие. Чего уж говорить о рядовых сотрудниках «органов»? Документы пестрят фразами типа: «Сайдулаев Ахмад, работал оперуполномоченным Шатоевского РО НКВД, в 1942 ушел в банду», «Иналов Анзор, бывший милиционер Итум-Калинского отделения НКВД, освободил своих родных братьев из КПЗ, арестованных за дезертирство, и скрылся, захватив оружие»… Не отставали от чекистов и местные партийные руководители. Повторим фразу из записки Кобулова: «При приближении фронта в августе-сентябре 1942 бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т. ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов». В это время Чечено-Ингушская АССР включала в себя 24 района и город Грозный. Таким образом, бежало 2/3 секретарей райкомов. Можно предположить, что оставшиеся в основном были не чеченцами, а «русскоязычными», как, например, секретарь Ножай-Юртовского РК ВКП(б) Куролесов. Особенно «отличилась» парторганизация Итум-Калинского района, где скрылись 1-й секретарь райкома Тангиев, 2-й секретарь Садыков и другие партработники. На дверях местного партийного комитета впору было вывешивать объявление: «Райком закрыт — все ушли в банду». В Галашкинском районе после получения повесток о явке в военкомат скрылись 3-й секретарь райкома ВКП(б) Харсиев, инструктор райкома и депутат Верховного Совета Чечено-Ингушской АССР Султанов, зам. председателя райисполкома Евлоев, секретарь райкома ВЛКСМ Цичоев и другие ответственные работники-чеченцы. Другие же (заведующий организационно-инструкторским отделом райкома ВКП(б) Вишагуров, председатель райисполкома Албаков, районный прокурор Аушев), оставшись на местах, вступили в связь с уже упомянутым командиром диверсионной группы Османом Губе и помогали ему готовить восстание. Предательски повела себя и чеченская интеллигенция. Сотрудник редакции газеты «Ленинский путь» Эльсбек Гимуркаев вместе с Авторхановым ушел к немцам, а нарком просвещения Чантаева и нарком соцобеспечения Дакаева оказывали им помощь.
Зачастую предатели не скрывали шкурные интересы. Майрбек Шерипов осенью 1941 цинично объяснил своим приверженцам:
«Мой брат, Шерипов Асланбек, в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, а я знаю, что Советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии».
Зачастую предатели не скрывали шкурные интересы. Майрбек Шерипов осенью 1941 цинично объяснил своим приверженцам:
«Мой брат, Шерипов Асланбек, в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, а я знаю, что Советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии».
sxn307659836
Удален 8/15/2013, 1:21:57 AM
(харут - марут @ 14.08.2013 - время: 21:04)
ну правильно, эти приказы и директивы-следствие массового дезертирства 1941-1942 годов, имевшего место при попытке призыва мужского населения Чечено-Ингушетии.
ну я могу вот это предоставить:
Одним из факторов, сильно затруднявших работу военно-мобилизационных органов, были так называемые политико-моральные соображения (ПМС) и отсев призывников по национальному признаку. ....
В конце 1942 г. было запрещено призывать граждан, ранее проживавших в Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Дагестанской АССР.
Некоторые незначительные изменения в национальной политике отсева от мобилизации произошли только в 1943 г. В приказе по войскам СибВО от 16 октября 1943 г. (с отсылкой на постановление ГКО от 13 октября 1943 г.) латышей, литовцев, эстонцев было разрешено направлять на укомплектование запасных национальных частей. Вместе с тем, предусматривалось освобождение от набора в армию граждан «узбекской, таджикской, туркменской, казахской, киргизской, грузинской, азербайджанской, осетинской, чечено-ингушской, черкесской национальностей».
Ограничения на призыв в армию представителей отдельных этнических групп не отменялись даже в конце войны, когда страна испытывала предельное перенапряжение людских ресурсов. Так, 31 октября 1944 г. командующий войсками СибВО генерал-лейтенант В.Н. Курдюмов, ссылаясь на постановление ГКО от 25 октября 1944 г. и директиву Главупраформа от 27 октября 1944 г., приказал призвать в Красную армию мужчин 1927 г. рождения. По этому приказу категорически запрещалось направлять в армию представителей репрессированных народов – крымских татар, калмыков, чеченцев, ингушей, а также карачаевцев и балкарцев.
https://www.golosasibiri.narod.ru/almanah/v..._008_is_02.html
ну правильно, эти приказы и директивы-следствие массового дезертирства 1941-1942 годов, имевшего место при попытке призыва мужского населения Чечено-Ингушетии.
DELETED
Акула пера
8/15/2013, 1:34:34 AM
(sxn307659836 @ 14.08.2013 - время: 21:15)
а на такие должности обычных чеченцев НЕ НАЗНАЧАЛИ. туда назначали только самые низы общества, которых до этого подавляли сами чеченцы.
ну правильно, эти приказы и директивы-следствие массового дезертирства 1941-1942 годов, имевшего место при попытке призыва мужского населения Чечено-Ингушетии.
ах да... еще кое что забыл:
В годы Великой Отечественной войны, несмотря на острую нехватку людей, партийные ортодоксы с маниакальным упорством настаивали на обязательном отсеве тех, кто по тем или иным причинам лишился «доверия партии»: отбывших срок политзаключённых, граждан, имевших близких родственников, подвергавшихся репрессиям или проживавших за границей.
а совсем их перестали призывать когда увидели что таких большинство.
В органах внутренних дел Чеченской республики было множество изменников.
а на такие должности обычных чеченцев НЕ НАЗНАЧАЛИ. туда назначали только самые низы общества, которых до этого подавляли сами чеченцы.
ну правильно, эти приказы и директивы-следствие массового дезертирства 1941-1942 годов, имевшего место при попытке призыва мужского населения Чечено-Ингушетии.
ах да... еще кое что забыл:
В годы Великой Отечественной войны, несмотря на острую нехватку людей, партийные ортодоксы с маниакальным упорством настаивали на обязательном отсеве тех, кто по тем или иным причинам лишился «доверия партии»: отбывших срок политзаключённых, граждан, имевших близких родственников, подвергавшихся репрессиям или проживавших за границей.
а совсем их перестали призывать когда увидели что таких большинство.
sxn307659836
Удален 8/15/2013, 1:40:22 AM
«Государственный Комитет Обороны тов. Сталину 17 февраля 1944 г. Подготовка операции по выселению чеченцев и ингушей заканчивается. Взято на учет подлежащих переселению 459 486 чел., включая проживающих в соседних районах Дагестана и в гор. Владикавказе… Решено выселение провести (включая посадку людей в эшелоны) в течение 8 дней. В первые 3 дня будет закончена операция по всей низменности и предгорным районам и частично по некоторым горным районам, с охватом свыше 300 тыс. человек.
В остальные 4 дня будут проведены выселения по всем горным районам с охватом оставшихся 150 тыс. человек… К выселению будут привлечены 6–7 тыс. дагестанцев, 3 тыс. осетин из актива соседних районов Дагестана и Северной Осетии, а также сельские активисты из русских в районах, где имеется русское население… Л. Берия».
Показательно: для помощи в депортации привлекаются дагестанцы и осетины. Ранее для борьбы с чеченскими бандами в сопредельных районах Грузии привлекались отряды тушинцев и хевсур. Бандиты Чечено-Ингушетии настолько досадили окрестным народностям, что те с радостью готовы были спровадить их подальше.
В остальные 4 дня будут проведены выселения по всем горным районам с охватом оставшихся 150 тыс. человек… К выселению будут привлечены 6–7 тыс. дагестанцев, 3 тыс. осетин из актива соседних районов Дагестана и Северной Осетии, а также сельские активисты из русских в районах, где имеется русское население… Л. Берия».
Показательно: для помощи в депортации привлекаются дагестанцы и осетины. Ранее для борьбы с чеченскими бандами в сопредельных районах Грузии привлекались отряды тушинцев и хевсур. Бандиты Чечено-Ингушетии настолько досадили окрестным народностям, что те с радостью готовы были спровадить их подальше.
sxn307659836
Удален 8/15/2013, 1:43:06 AM
(харут - марут @ 14.08.2013 - время: 21:34)
Это КАК???
а на такие должности обычных чеченцев НЕ НАЗНАЧАЛИ. туда назначали только самые низы общества, которых до этого подавляли сами чеченцы.
Это КАК???
sxn307659836
Удален 8/15/2013, 2:03:43 AM
Уважаемый Харут-Марут, то что Вы хотите разобраться в вопросах истории своего народа очень похвально. Никто не говорит что Ваш народ-предатель! Депортация целого народа-это трагедия. Но в условиях, когда ведется война не на жизнь, а на смерть, с теми кто мешает воевать не церемонятся. Это закон. Вопрос в другом, в том, что было принято решение выселять ВСЕХ, но с другой стороны, на то, чтобы разбираться кто бандит или дезертир, а кто просто мимо проходил, в тот момент не было ни времени ни сил. Значит, руководство страны тогда оценивало обстановку в таком ключе, в котором ему представлялось вполне возможным депортировать ВЕСЬ чеченский народ. Но при этом, будет уместно заметить одну незначительную мелочь: перепись 1959 года дает уже большую цифру чеченцев и ингушей, чем было на момент выселения: 418,8 тыс. чеченцев, 106 тыс. ингушей. Быстрый рост численности лучше всего свидетельствует о «трудностях» жизни чеченского народа, освобожденного на долгий срок от воинской повинности, «строек века», вредных производств, интернациональной помощи и прочих «привилегий» русского народа. Благодаря чему чеченцам удалось не только сохранить свой этнос, но и за последующие полстолетия (1944 - 1994) увеличить его втрое!
...Сами чеченцы говорили:
«Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили — и нас выселят»
...Сами чеченцы говорили:
«Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили — и нас выселят»
DELETED
Акула пера
8/15/2013, 10:15:20 AM
(sxn307659836 @ 14.08.2013 - время: 21:40)
это тоже в докладе написанно?))) или вы это от себя добавили?))
Это КАК???
а вот так. нормальных, авторитетных людей репресировали и растреляли. действовали как и везде: обиженные будут командовать. вот они и командовали.
Никто не говорит что Ваш народ-предатель
лично вы, может и нет.
Депортация целого народа-это трагедия. Но в условиях, когда ведется война не на жизнь, а на смерть, с теми кто мешает воевать не церемонятся.
те зверства которые велись во время депортации, это не нормально. особенно если учитывать что репресировали и таких людей как висаитов.
это кстати тоже была одна из причин по которой растреляли берию.
Но при этом, будет уместно заметить одну незначительную мелочь: перепись 1959 года дает уже большую цифру чеченцев и ингушей, чем было на момент выселения: 418,8 тыс. чеченцев, 106 тыс. ингушей. Быстрый рост численности лучше всего свидетельствует о «трудностях» жизни чеченского народа,
между этими двумя переписями прошло 20 лет. конечно они увеличатся. а если учитывать что в то время 5 детей в семье считалось мало, то то что чеченцы увеличились с 400 тысячи до 410 тысячи, это просто катастрофа.
прошу вас, не занимайтесь ерундой.
«строек века», вредных производств, интернациональной помощи и прочих «привилегий» русского народа.
это откуда информация?
Благодаря чему чеченцам удалось не только сохранить свой этнос, но и за последующие полстолетия (1944 - 1994) увеличить его втрое!
чеченцам это удалось сделать потому что это было во всем мире. про бэби бум не слышали?
...Сами чеченцы говорили:
«Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили — и нас выселят»
где и когда?
Показательно: для помощи в депортации привлекаются дагестанцы и осетины. Ранее для борьбы с чеченскими бандами в сопредельных районах Грузии привлекались отряды тушинцев и хевсур. Бандиты Чечено-Ингушетии настолько досадили окрестным народностям, что те с радостью готовы были спровадить их подальше.
это тоже в докладе написанно?))) или вы это от себя добавили?))
Это КАК???
а вот так. нормальных, авторитетных людей репресировали и растреляли. действовали как и везде: обиженные будут командовать. вот они и командовали.
Никто не говорит что Ваш народ-предатель
лично вы, может и нет.
Депортация целого народа-это трагедия. Но в условиях, когда ведется война не на жизнь, а на смерть, с теми кто мешает воевать не церемонятся.
те зверства которые велись во время депортации, это не нормально. особенно если учитывать что репресировали и таких людей как висаитов.
это кстати тоже была одна из причин по которой растреляли берию.
Но при этом, будет уместно заметить одну незначительную мелочь: перепись 1959 года дает уже большую цифру чеченцев и ингушей, чем было на момент выселения: 418,8 тыс. чеченцев, 106 тыс. ингушей. Быстрый рост численности лучше всего свидетельствует о «трудностях» жизни чеченского народа,
между этими двумя переписями прошло 20 лет. конечно они увеличатся. а если учитывать что в то время 5 детей в семье считалось мало, то то что чеченцы увеличились с 400 тысячи до 410 тысячи, это просто катастрофа.
прошу вас, не занимайтесь ерундой.
«строек века», вредных производств, интернациональной помощи и прочих «привилегий» русского народа.
это откуда информация?
Благодаря чему чеченцам удалось не только сохранить свой этнос, но и за последующие полстолетия (1944 - 1994) увеличить его втрое!
чеченцам это удалось сделать потому что это было во всем мире. про бэби бум не слышали?
...Сами чеченцы говорили:
«Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили — и нас выселят»
где и когда?
muse 55
Грандмастер
8/15/2013, 9:58:18 PM
(харут - марут @ 14.08.2013 - время: 21:34)
Обычные чеченцы-не обычные чеченцы, низы-верхи, чего-то то там делали сами чеченцы , а , видимо и не сами чеченцы... Вы сами то понимаете . что пишите ? Что это за нация такая , которая делится на .... ?
а на такие должности обычных чеченцев НЕ НАЗНАЧАЛИ. туда назначали только самые низы общества, которых до этого подавляли сами чеченцы.
Обычные чеченцы-не обычные чеченцы, низы-верхи, чего-то то там делали сами чеченцы , а , видимо и не сами чеченцы... Вы сами то понимаете . что пишите ? Что это за нация такая , которая делится на .... ?
DELETED
Акула пера
8/15/2013, 11:56:41 PM
(muse 55 @ 15.08.2013 - время: 17:58)
я то понимаю. и понимаю что вам это не интересно. поэтому для вас дудаев, басаев, бараев из одного народа с висаитовом и хазбулатовом. я так же понимаю что для вас это удобнее, не волнуйтесь, важе нежелание в это вникать я тоже понимаю. ибо лично в вашем случаи это наверняка разрушает часть вашего мировозрения.
Что это за нация такая , которая делится на .... ?
есть чеченцы, и есть те что примазались к чеченцам. для русских это одни и те же люди. для чеченцев нет.
чеченцы еще 100 лет назад предупреждали: "не надо этих ублюдков к власти допускать!". но нет, пролетариат, угнетенные должны угнетать.
Обычные чеченцы-не обычные чеченцы, низы-верхи, чего-то то там делали сами чеченцы , а , видимо и не сами чеченцы... Вы сами то понимаете . что пишите ?
я то понимаю. и понимаю что вам это не интересно. поэтому для вас дудаев, басаев, бараев из одного народа с висаитовом и хазбулатовом. я так же понимаю что для вас это удобнее, не волнуйтесь, важе нежелание в это вникать я тоже понимаю. ибо лично в вашем случаи это наверняка разрушает часть вашего мировозрения.
Что это за нация такая , которая делится на .... ?
есть чеченцы, и есть те что примазались к чеченцам. для русских это одни и те же люди. для чеченцев нет.
чеченцы еще 100 лет назад предупреждали: "не надо этих ублюдков к власти допускать!". но нет, пролетариат, угнетенные должны угнетать.
Фарртовый
Удален 8/17/2013, 5:45:52 AM
(харут - марут @ 13.08.2013 - время: 02:37)
(Фарртовый @ 13.08.2013 - время: 01:19)
Лень с тегами возиться,отвечу по простому.
1. Конечно знаю я приемы "иллюзорности" толпы. Но съемка была с высоты,в этом случае обман исключен. Манекенов не было. На вид было тыс.10. Потом,это был далеко не единственный репортаж.
И все как один со словами: не мешайте нам, мы тут сами разберемся,на хрен вообще Росии Чечня и т д.
2.Ну,да входила чечня в состав РФ. Помогли наши бараны оружием ей. Результат известен.. Только вот кто в выигрыше от всего этого остался?- Кадыров со своим окружением и Путин с Газпромом. Народу- только горе и убытки.. Уж лучше бы вам дали ваш заслуженный суверенитет. Переколотили бы д-д,а потом "на поклон" к кому-нибудь пошли с остатками экономики. К американцем например. Сейчас бы они 2 "сирию" получили.
3.Как это причем т.хасуха? в 44-м война еще была. А абрек=имярек разве? :)
4.Про мой "строгий нейтралитет". Я считаю что не бывает "дыма без огня",не бывает героев без предателей и наоборот. В каждой нации, воевавшей в войнах, есть и те и другие. Это не от нации зависит,а от природы человека. Вот и все. Про список предателей я уже отвечал.
5. Казахи тоже не в то время ни чеченского ни русского особо не знали. А что,по поведению и по жестам, когда происходит вот такая "продразверстка",нужно знать язык чтобы понять?
6. Что делать? Ну не все же чеченцы пошли по пути грабежей. И семьи казахов зачастую принимали ваших и помогали им,вместе выживали. Или вы думаете что так и надо было пускать по миру беззащитных казахских женщин,детей и стариков?
Вы лучше задайте эту тему здесь на форуме Казахстана. Думаю там подробнее осветят все вопросы. А то отклонение от топа пошло.
7. Я сейчас скажу вам что 20 % на сегодняшний день,а вы тут же спрашивать начнете где ссылки,факты и т д. :) Термин "образованные люди" я взял из вашего поста и цитировал с некоторой иронией. Я имел ввиду не образование,а культуру поведения и порядочность. Кстати, "образованный" и эти термины необязательно связаны.
8. Какая дикость? - да обыкновенная,криминальная. Или это всё опять абреки?
(Фарртовый @ 13.08.2013 - время: 01:19)
Х.-М. Ну это врят ли. Я прекрасно помню репортажи тех лет. Стояла вооруженная толпа, как вы говорите образованных ,готовая идти на необразованных(беспредельщиков очевидно).
сколько?
знаете приемчики: когда людей мало, то их ставят и снимают таким образом, что бы появилось ощущение будто их много. на самом деле на снимке бывает видно человек 50, больше их потому что и не пришло.
ИМХО,гражданская война по ходу была бы у вас.
это тоже, но ЧР входила в состав РФ.
Вы все время просите справки,ссылки,архивные материалы. Я нашел от нечего делать вот только такую мелкую справку:
причем тут хасуха? он вообще абреком был.
Я к чему. Когда меня что-то историческое,не оч.далекое,заинтересовало,я не бегаю по архивам,не верю делам сшитым следазью..я стараюсь найти живых свидетелей,или тех кому они передали истину о том или ином событии. Но для вашей темы мне этого делать времени нет.
так значит вы в этой теме сохраняете строгий нейтралитет?)
а вот другой совсем наоборот. ".. когда приехали чеченцы,то первым делом весь скот у семей казахов отобрали,оставили только ливер и слова "на,чтоб твои вы@..ки с голоду не подохли."
ну сразу скажу: в то время еще мало чеченцев знали русский язык. у меня бабушка как раз была этой эпохи (пережила сылку), и она русский язык не знала, как и большинство ее подруг.
что бы чеченец смог так выразится на русском языке, видимо он с ними СЛИШКОМ тесно сотрудничал.
Сказал, нас воспитали, что "казах-враг".
Думаю все-таки большинство чеченцев "беспределом" в депортации занимались.
подождите, а что им надо было делать? вот мой дед на пример, он был в тюрьме в это время. вышел на свободу, и вот представьте его состояние: всех чеченцев выселили, его родствеников и жену отправили не известно куда в казахстан. просто представьте какого ему было.
напомню что было это в феврале, и было холодно. и вот этих людей приводят за тысячу километров от их дома. у большинства умерли родственики во время этой операции. и как они будут себя вести?
и самое главное: как относятся к ним?? вот сами подумайте: чеченцев обьявили предателями, как к ним относились?
Но вот почему % образованных к необразованным у вашей нации небольшой ?
и какой это процент? и о какому времени идет речь?
потому что сейчас за 15 лет не стабильности, люди врядли думали об учебе.
"Дикость какая-то средневековая" рулит.
какая именно?
Лень с тегами возиться,отвечу по простому.
1. Конечно знаю я приемы "иллюзорности" толпы. Но съемка была с высоты,в этом случае обман исключен. Манекенов не было. На вид было тыс.10. Потом,это был далеко не единственный репортаж.
И все как один со словами: не мешайте нам, мы тут сами разберемся,на хрен вообще Росии Чечня и т д.
2.Ну,да входила чечня в состав РФ. Помогли наши бараны оружием ей. Результат известен.. Только вот кто в выигрыше от всего этого остался?- Кадыров со своим окружением и Путин с Газпромом. Народу- только горе и убытки.. Уж лучше бы вам дали ваш заслуженный суверенитет. Переколотили бы д-д,а потом "на поклон" к кому-нибудь пошли с остатками экономики. К американцем например. Сейчас бы они 2 "сирию" получили.
3.Как это причем т.хасуха? в 44-м война еще была. А абрек=имярек разве? :)
4.Про мой "строгий нейтралитет". Я считаю что не бывает "дыма без огня",не бывает героев без предателей и наоборот. В каждой нации, воевавшей в войнах, есть и те и другие. Это не от нации зависит,а от природы человека. Вот и все. Про список предателей я уже отвечал.
5. Казахи тоже не в то время ни чеченского ни русского особо не знали. А что,по поведению и по жестам, когда происходит вот такая "продразверстка",нужно знать язык чтобы понять?
6. Что делать? Ну не все же чеченцы пошли по пути грабежей. И семьи казахов зачастую принимали ваших и помогали им,вместе выживали. Или вы думаете что так и надо было пускать по миру беззащитных казахских женщин,детей и стариков?
Вы лучше задайте эту тему здесь на форуме Казахстана. Думаю там подробнее осветят все вопросы. А то отклонение от топа пошло.
7. Я сейчас скажу вам что 20 % на сегодняшний день,а вы тут же спрашивать начнете где ссылки,факты и т д. :) Термин "образованные люди" я взял из вашего поста и цитировал с некоторой иронией. Я имел ввиду не образование,а культуру поведения и порядочность. Кстати, "образованный" и эти термины необязательно связаны.
8. Какая дикость? - да обыкновенная,криминальная. Или это всё опять абреки?
Сосед.2012
Мастер
8/17/2013, 3:06:08 PM
(харут - марут @ 15.08.2013 - время: 19:56)
а можно немного подробней про "примазавшихся".
Мне правда интересно.
Кто примазался, когда, откуда взялись?
есть чеченцы, и есть те что примазались к чеченцам. для русских это одни и те же люди. для чеченцев нет.
чеченцы еще 100 лет назад предупреждали: "не надо этих ублюдков к власти допускать!". но нет, пролетариат, угнетенные должны угнетать.
а можно немного подробней про "примазавшихся".
Мне правда интересно.
Кто примазался, когда, откуда взялись?
DELETED
Акула пера
8/17/2013, 9:27:56 PM
(Фарртовый @ 17.08.2013 - время: 01:45)
это было всего один раз, когда их на автобусах привезли с сёл. и открою секрет: им за это заплатили. правда фальшивыми.... и когда они это поняли, они устроили второй митинг, но уже за то что бы им вернули деньги.
Ну,да входила чечня в состав РФ. Помогли наши бараны оружием ей. Результат известен.. Только вот кто в выигрыше от всего этого остался?- Кадыров со своим окружением и Путин с Газпромом. Народу- только горе и убытки..
нет, кроме частных лиц все в проигрыше.
Уж лучше бы вам дали ваш заслуженный суверенитет. Переколотили бы д-д,а потом "на поклон" к кому-нибудь пошли с остатками экономики. К американцем например. Сейчас бы они 2 "сирию" получили.
ой не надо вот этих модных иллюзий "если бы не россия то вас бы турция имела". вы путаете ситуацию 1991 года, с тем что происходит сейчас. в 1991 году все образованные люди были у себя дома, если бы получили суверенитет, то эти люди просто стали бы работать на пользу республики. бандитов в таком количестве, в каком они были через 5 лет, их столько не было.
Как это причем т.хасуха? в 44-м война еще была. А абрек=имярек разве?
абрек это грабитель, а не идейный революционер.
Казахи тоже не в то время ни чеченского ни русского особо не знали. А что,по поведению и по жестам, когда происходит вот такая "продразверстка",нужно знать язык чтобы понять?
не что бы понять. а что бы сказать.
и каким это жестом можно сказать что дети ублюдки?
Что делать? Ну не все же чеченцы пошли по пути грабежей. И семьи казахов зачастую принимали ваших и помогали им,вместе выживали. Или вы думаете что так и надо было пускать по миру беззащитных казахских женщин,детей и стариков?
не все, некоторые могли выжить и без этого.
но причина депортации была в бандитизме напомню. что делали у себя дома, то бандиты делали и в дали от дома.
бандитов надо в тюрьму сажать, а просто переселять.
Вы лучше задайте эту тему здесь на форуме Казахстана. Думаю там подробнее осветят все вопросы.
зачем мне это нужно?)))
они как и чеченцы оказались жертвами обстоятельств. и озлобились они не на тех кто им их привез.
Я сейчас скажу вам что 20 % на сегодняшний день,а вы тут же спрашивать начнете где ссылки,факты и т д.
ну тогда не приводите эти цифры.
Я имел ввиду не образование,а культуру поведения и порядочность.
ну тогда задам тот же вопрос: сколько?
Какая дикость? - да обыкновенная,криминальная. Или это всё опять абреки?
тот же вопрос: сколько?
ЧР это сейчас один из самых спокойных мест в россии.
Сосед.2012
а можно немного подробней про "примазавшихся".
Мне правда интересно.
Кто примазался, когда, откуда взялись?
когда приходили люди разных национальностей, и начинали жить среди чеченцев, то со временем, если они не демонстрируют ничег плохого, они как бы ассимилируются. в большинстве случаев у них появляется отдельный тейп. к этому относятся нормально.
а есть другие, они селятся внутри какого нибудь тейпа, и когда их спрашивают "какого вы тейпа?" они называют тот тейп, среди которого живут. но они не являются частью него. чаще всего ничего хорошего это не дает, ибо они не создаются свою репутацию начиная с нуля, а просто присваивают славу за чужой труд.
знаете когда евреи говорят "мы русские!" или "наше православие!" ? ну вот здесь тоже самое.
1. Конечно знаю я приемы "иллюзорности" толпы. Но съемка была с высоты,в этом случае обман исключен. Манекенов не было. На вид было тыс.10. Потом,это был далеко не единственный репортаж.
И все как один со словами: не мешайте нам, мы тут сами разберемся,на хрен вообще Росии Чечня и т д
это было всего один раз, когда их на автобусах привезли с сёл. и открою секрет: им за это заплатили. правда фальшивыми.... и когда они это поняли, они устроили второй митинг, но уже за то что бы им вернули деньги.
Ну,да входила чечня в состав РФ. Помогли наши бараны оружием ей. Результат известен.. Только вот кто в выигрыше от всего этого остался?- Кадыров со своим окружением и Путин с Газпромом. Народу- только горе и убытки..
нет, кроме частных лиц все в проигрыше.
Уж лучше бы вам дали ваш заслуженный суверенитет. Переколотили бы д-д,а потом "на поклон" к кому-нибудь пошли с остатками экономики. К американцем например. Сейчас бы они 2 "сирию" получили.
ой не надо вот этих модных иллюзий "если бы не россия то вас бы турция имела". вы путаете ситуацию 1991 года, с тем что происходит сейчас. в 1991 году все образованные люди были у себя дома, если бы получили суверенитет, то эти люди просто стали бы работать на пользу республики. бандитов в таком количестве, в каком они были через 5 лет, их столько не было.
Как это причем т.хасуха? в 44-м война еще была. А абрек=имярек разве?
абрек это грабитель, а не идейный революционер.
Казахи тоже не в то время ни чеченского ни русского особо не знали. А что,по поведению и по жестам, когда происходит вот такая "продразверстка",нужно знать язык чтобы понять?
не что бы понять. а что бы сказать.
и каким это жестом можно сказать что дети ублюдки?
Что делать? Ну не все же чеченцы пошли по пути грабежей. И семьи казахов зачастую принимали ваших и помогали им,вместе выживали. Или вы думаете что так и надо было пускать по миру беззащитных казахских женщин,детей и стариков?
не все, некоторые могли выжить и без этого.
но причина депортации была в бандитизме напомню. что делали у себя дома, то бандиты делали и в дали от дома.
бандитов надо в тюрьму сажать, а просто переселять.
Вы лучше задайте эту тему здесь на форуме Казахстана. Думаю там подробнее осветят все вопросы.
зачем мне это нужно?)))
они как и чеченцы оказались жертвами обстоятельств. и озлобились они не на тех кто им их привез.
Я сейчас скажу вам что 20 % на сегодняшний день,а вы тут же спрашивать начнете где ссылки,факты и т д.
ну тогда не приводите эти цифры.
Я имел ввиду не образование,а культуру поведения и порядочность.
ну тогда задам тот же вопрос: сколько?
Какая дикость? - да обыкновенная,криминальная. Или это всё опять абреки?
тот же вопрос: сколько?
ЧР это сейчас один из самых спокойных мест в россии.
Сосед.2012
а можно немного подробней про "примазавшихся".
Мне правда интересно.
Кто примазался, когда, откуда взялись?
когда приходили люди разных национальностей, и начинали жить среди чеченцев, то со временем, если они не демонстрируют ничег плохого, они как бы ассимилируются. в большинстве случаев у них появляется отдельный тейп. к этому относятся нормально.
а есть другие, они селятся внутри какого нибудь тейпа, и когда их спрашивают "какого вы тейпа?" они называют тот тейп, среди которого живут. но они не являются частью него. чаще всего ничего хорошего это не дает, ибо они не создаются свою репутацию начиная с нуля, а просто присваивают славу за чужой труд.
знаете когда евреи говорят "мы русские!" или "наше православие!" ? ну вот здесь тоже самое.
Сосед.2012
Мастер
8/18/2013, 3:36:57 AM
(харут - марут @ 17.08.2013 - время: 17:27)
Но если они селятся внутри тейпа и говорят "мы из этого тейпа", то как я понимаю "старые" члены тейпа дали на это согласие, или "пришельцы" делают все это по собственной инициативе?
а есть другие, они селятся внутри какого нибудь тейпа, и когда их спрашивают "какого вы тейпа?" они называют тот тейп, среди которого живут. но они не являются частью него. чаще всего ничего хорошего это не дает, ибо они не создаются свою репутацию начиная с нуля, а просто присваивают славу за чужой труд.
Но если они селятся внутри тейпа и говорят "мы из этого тейпа", то как я понимаю "старые" члены тейпа дали на это согласие, или "пришельцы" делают все это по собственной инициативе?
DELETED
Акула пера
8/18/2013, 5:10:35 AM
(Сосед.2012 @ 17.08.2013 - время: 23:36)
(харут - марут @ 17.08.2013 - время: 17:27)
а есть другие, они селятся внутри какого нибудь тейпа, и когда их спрашивают "какого вы тейпа?" они называют тот тейп, среди которого живут. но они не являются частью него. чаще всего ничего хорошего это не дает, ибо они не создаются свою репутацию начиная с нуля, а просто присваивают славу за чужой труд. Но если они селятся внутри тейпа и говорят "мы из этого тейпа", то как я понимаю "старые" члены тейпа дали на это согласие, или "пришельцы" делают все это по собственной инициативе? они делают это по собственной инициативе. какое то официальное согласие получить практически не возможно. для этого надо бы что бы старшие собрались и убедившись в том что все согласны принять такое решение. а это не реально.
могу привести близский мне пример: есть тейп аккинцы (название горы акки), это один из первых тейпов. как то они приняли посторонних людей, когда эти люди позже покинули их, на вопрос "откуда вы/ кто вы?" они отвечали "мы аккинцы". разумеется никакого согласия они не получали.
сейчас такие "аккинцы" живут в хасавъюрте.
еще при ссср мой дядя столкнулся с одним который считал себя чеченцем. а когда он стал его распрашивать про родословную и откуда он, оказалось что он ингуш. я не говорю что ингуши плохие, но человек который не знает кто он по национальности, это опасный человек...
(харут - марут @ 17.08.2013 - время: 17:27)
а есть другие, они селятся внутри какого нибудь тейпа, и когда их спрашивают "какого вы тейпа?" они называют тот тейп, среди которого живут. но они не являются частью него. чаще всего ничего хорошего это не дает, ибо они не создаются свою репутацию начиная с нуля, а просто присваивают славу за чужой труд. Но если они селятся внутри тейпа и говорят "мы из этого тейпа", то как я понимаю "старые" члены тейпа дали на это согласие, или "пришельцы" делают все это по собственной инициативе? они делают это по собственной инициативе. какое то официальное согласие получить практически не возможно. для этого надо бы что бы старшие собрались и убедившись в том что все согласны принять такое решение. а это не реально.
могу привести близский мне пример: есть тейп аккинцы (название горы акки), это один из первых тейпов. как то они приняли посторонних людей, когда эти люди позже покинули их, на вопрос "откуда вы/ кто вы?" они отвечали "мы аккинцы". разумеется никакого согласия они не получали.
сейчас такие "аккинцы" живут в хасавъюрте.
еще при ссср мой дядя столкнулся с одним который считал себя чеченцем. а когда он стал его распрашивать про родословную и откуда он, оказалось что он ингуш. я не говорю что ингуши плохие, но человек который не знает кто он по национальности, это опасный человек...
Сосед.2012
Мастер
8/18/2013, 1:56:05 PM
(харут - марут @ 18.08.2013 - время: 01:10)
(Сосед.2012 @ 17.08.2013 - время: 23:36)
(харут - марут @ 17.08.2013 - время: 17:27)
И как я понимаю, Вы утверждаете что именно таких "пришельцев" стали выдвигать на должности при советской власти?
А при царе как этот процесс был устроен? Ну, в конце 19-го, начало 20-го века?
(Сосед.2012 @ 17.08.2013 - время: 23:36)
(харут - марут @ 17.08.2013 - время: 17:27)
а есть другие, они селятся внутри какого нибудь тейпа, и когда их спрашивают "какого вы тейпа?" они называют тот тейп, среди которого живут. но они не являются частью него. чаще всего ничего хорошего это не дает, ибо они не создаются свою репутацию начиная с нуля, а просто присваивают славу за чужой труд.
Но если они селятся внутри тейпа и говорят "мы из этого тейпа", то как я понимаю "старые" члены тейпа дали на это согласие, или "пришельцы" делают все это по собственной инициативе?
они делают это по собственной инициативе. какое то официальное согласие получить практически не возможно. для этого надо бы что бы старшие собрались и убедившись в том что все согласны принять такое решение. а это не реально.
могу привести близский мне пример: есть тейп аккинцы (название горы акки), это один из первых тейпов. как то они приняли посторонних людей, когда эти люди позже покинули их, на вопрос "откуда вы/ кто вы?" они отвечали "мы аккинцы". разумеется никакого согласия они не получали.
сейчас такие "аккинцы" живут в хасавъюрте.
еще при ссср мой дядя столкнулся с одним который считал себя чеченцем. а когда он стал его распрашивать про родословную и откуда он, оказалось что он ингуш. я не говорю что ингуши плохие, но человек который не знает кто он по национальности, это опасный человек...
И как я понимаю, Вы утверждаете что именно таких "пришельцев" стали выдвигать на должности при советской власти?
А при царе как этот процесс был устроен? Ну, в конце 19-го, начало 20-го века?
DELETED
Акула пера
8/18/2013, 11:20:40 PM
(Сосед.2012 @ 18.08.2013 - время: 09:56)
да, именно так. все те что родом не вышли, и с которыми остальные чеченцы не считались. в основном это были из родов стукачей, те что не имели понятия о чести, и еще те от которых их семья отказались.
А при царе как этот процесс был устроен? Ну, в конце 19-го, начало 20-го века?
по чеченским законам всех тех кого я перечислил просто убивают. что бы дерево было здоровым, когда появляются гнилые ветки то их убирают. при царе все это стало запрещенным, но какой то власти им не давали. где нибудь хорошо устроится они могли, но большой роли они не играли.
И как я понимаю, Вы утверждаете что именно таких "пришельцев" стали выдвигать на должности при советской власти?
да, именно так. все те что родом не вышли, и с которыми остальные чеченцы не считались. в основном это были из родов стукачей, те что не имели понятия о чести, и еще те от которых их семья отказались.
А при царе как этот процесс был устроен? Ну, в конце 19-го, начало 20-го века?
по чеченским законам всех тех кого я перечислил просто убивают. что бы дерево было здоровым, когда появляются гнилые ветки то их убирают. при царе все это стало запрещенным, но какой то власти им не давали. где нибудь хорошо устроится они могли, но большой роли они не играли.
Сосед.2012
Мастер
8/19/2013, 3:03:20 AM
харут - марут спасибо за пояснения.
для понимания, такой вопрос еще:
Чтобы поселиться внутри тейпа, надо поселиться на какой то определенной территории которая принадлежит тейпу или достаточно жить в каком-то населенном пункте где живут скажем несколько семей из этого тейпа?
для понимания, такой вопрос еще:
Чтобы поселиться внутри тейпа, надо поселиться на какой то определенной территории которая принадлежит тейпу или достаточно жить в каком-то населенном пункте где живут скажем несколько семей из этого тейпа?