"Предательство" чеченцев

(Cityman @ 07.06.2012 - время: 10:37) И еще я не могу понять почему пропавших без вести по статистике объединяют с попавшими в плен. Сколько в болотах Новгородчины погибло, поисковики до сих пор находят. А ведь семьи многих из них получили похоронки "Пропал без вести"
А вдуматься не пробовали в методику подсчета потерь? В самой упрощенной форме она выглядит примерно так:
Есть численность подразделения (части) до боя. Есть численность того же подразделения (части) после боя. И тот, и другой показатель легко определяется - например, простым пересчетом. Разница между численностью до боя и численностью после боя - это потери. А дальше все просто - общее число потерь известно, остается подсчитать потери по категориям (убитые, раненые, пленные и т.п.). Тех, чьи тела нашли, относят к убитым. С ранеными тоже все просто - при отправке в медсанбат (госпиталь) пересчитать можно. А остальных по какой категории считать? Если их среди убитых нет, среди раненых нет, но и в наличии нет? Вот и остатется считать их пропавшими без вести.

Я ж тут Циферкиным и Кутейкиным не нанимался элементарные вещи обьяснять. 
Ну да ладноЮ только для вас: Рыбаковский
ай-яй как некрасиво перевирать-то Рыбаковский писал:
"освобождали тех, кто вступал в охранные и иные формирования - до мая 1944 г . свыше 0,8 млн. военнопленных ."
в состав иных формирований кроме полиции, хиви, ваффен СС, входили еще и местные администрации, промышленные и транспортные предприятия, строительная организация Тодта и т.д.
Перешедших на службу в полицию, в вооружённые силы Германии около300 тыс. человек. Доля советских военнопленных в них составляла около 60 %, остальные — местные жители и эмигранты
источник "Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. — 1996. — № 2.

(srg2003 @ 08.06.2012 - время: 22:12) Новая и новейшая история
дададад. Очередной опус "новейшей истории".
Скажите, а вы внимательно читаете то, что цитируете? Я вам процитирую: А из советских пленных перешли на сторону врага 800 тысяч. Поступить в охрану концлагеря - это перейти на сторону врага. Как и поступить юристом в администрацию окупационного режима - это тоже перейти на сторону врага.

да внимательно, вижу, что переврали и завысили цифру изменников в 2 с лишним раза. По -Вашему пойти в строительную бригаду или кочегаром на паровоз- тоже перейти на сторону врага?

(srg2003 @ 12.06.2012 - время: 13:41) да внимательно, вижу, что переврали и завысили цифру изменников в 2 с лишним раза.
Я бы таким внимательным разрешение даже на плевачку не дал пост раттуса По -Вашему пойти в строительную бригаду или кочегаром на паровоз- тоже перейти на сторону врага?Строить оборонительные сооружения, подвозить войска и боеприпасы врагу это наверное так, цацки-фецки. Шо ж тогда таких советы расстреливали и в лагеря за предательство отправляли?

Костя, не всех... Были и такие, кто партизанам помогали и потом еще за это медали получали, и многие посмертно. Не нужно обобщать. А сколько диверсий на транспорте такими вот рабочими было совершено. А ведь до поры до времени на них тоже плевали в спину, а врачи, которые в немецких госпиталях работали и наших партизан медикаментами снабжали, их ты тоже предателями назовешь?

(rattus @ 11.06.2012 - время: 23:02) Поступить в охрану концлагеря - это перейти на сторону врага.
Многие поступали на немецкую службу, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности перейти к своим. И переходили, убивая немецких офицеров, таких случаев было множество.

(Яромир @ 13.06.2012 - время: 10:51) Многие поступали на немецкую службу, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности перейти к своим. И переходили, убивая немецких офицеров, таких случаев было множество.
Какие страсти. Переходили не потому что надеялись перейти к своим, а банально жить хотели. А потом и новых хозяев предавали по той же причине.

(rattus @ 12.06.2012 - время: 15:28) Строить оборонительные сооружения, подвозить войска и боеприпасы врагу это наверное так, цацки-фецки. Шо ж тогда таких советы расстреливали и в лагеря за предательство отправляли?
И доказательства расстрела тех, кто только на стройке работал можете привести? или как обычно?

(srg2003 @ 13.06.2012 - время: 23:58)
И доказательства расстрела тех, кто только на стройке работал можете привести? или как обычно?
а шо, медалями награждали? srg2003, вы внимательно читали фразу из Рыбаковского? Там речь идёт об формиролваниях которые подчинялись вермахту и СС.
Понимаю, вам как почитателю СССР очень обидно что столько советских раждан на сторону врага перешло. Но суровая правда в том, что вина за это лежит на самом преступном советском режиме. Он порождал у многих ненависть и неприязнь к сталинскому режиму.

(rattus @ 14.06.2012 - время: 00:35)
а шо, медалями награждали? srg2003, вы внимательно читали фразу из Рыбаковского? Там речь идёт об формиролваниях которые подчинялись вермахту и СС.
Понимаю, вам как почитателю СССР очень обидно что столько советских раждан на сторону врага перешло. Но суровая правда в том, что вина за это лежит на самом преступном советском режиме. Он порождал у многих ненависть и неприязнь к сталинскому режиму.
Так значит не можете? Рыбаковского же Вы переврали, что я и процитировал в этой теме.
И цифры, тех, кто перешел на службу в полицию и вооруженные силы в 2.5. раза завысили))

Перешедших на службу в полицию, в вооружённые силы Германии около300 тыс. человек. Доля советских военнопленных в них составляла около 60 %, остальные — местные жители и эмигранты
источник "Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. — 1996. — № 2.

(srg2003 @ 17.06.2012 - время: 12:23) Так значит не можете? Рыбаковского же Вы переврали, что я и процитировал в этой теме.
И цифры, тех, кто перешел на службу в полицию и вооруженные силы в 2.5. раза завысили))
srg2003, процитируйте пожалуйста пост раттуса где написано про полицию и вооруженные силы

(rattus @ 17.06.2012 - время: 13:03) srg2003, процитируйте пожалуйста пост раттуса где написано про полицию и вооруженные силы
здесь "А из советских пленных перешли на сторону врага 800 тысяч. "
и здесь "srg2003, вы внимательно читали фразу из Рыбаковского? Там речь идёт об формиролваниях которые подчинялись вермахту и СС. "
видите ли Вермахт и подразделения как раз и был вооруженными силами, а полицейские подразделения находились в подчинении СС.

Насчет квалификации предателей Родины и пособников врага есть ведь судебная практика СССР.


ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 22/М/16/У/СС ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР
25 ноября 1943 г.

О квалификации действий советских граждан по оказанию помощи врагу в районах, временно оккупированных немецкими захватчиками

Судебная практика военных трибуналов показывает, что военные трибуналы квалифицируют как измену Родине всякое содействие, оказанное советскими гражданами немецким захватчикам в период временной оккупации той или иной местности, независимо от характера этого содействия.
Такая квалификация в ряде случаев является неправильной и не соответствует Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., который проводит различие между изменниками Родины и пособниками врага.
Пленум Верховного суда СССР постановляет дать судам следующее указание:

1. Советские граждане, которые в период временной оккупации той или иной местности немецкими захватчиками служили у немцев в органах гестапо или на ответственных должностях (бургомистры, начальники полиции, коменданты и т.п.), доставляли врагу сведения, составляющие военную или государственную тайну; выдавали или преследовали партизан, военнослужащих Красной Армии, советских активистов и членов их семей; принимали непосредственное участие в убийствах и насилиях над населением, грабежах и истреблении имущества граждан и имущества, принадлежащего государству, колхозам, кооперативным и общественным организациям, а равно военнослужащие, перешедшие на сторону врага – подлежат ответственности за измену Родине по ст.ст. 58-1- а или 58-1-6 УК РСФСР и соответствующим статьям У К других союзных республик, а в случаях, предусмотренных Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., по ст. 1 этого Указа.

2. Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники, по ст. 58-3 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других республик, а в надлежащих случаях по ст. 2 Указа от 19 апреля 1943 г.

3. Не подлежат привлечению к уголовной ответственности:
а) советские граждане, занимавшие административные должности при немцах, если будет установлено, что они оказывали помощь партизанам, подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов продовольствия и имущества или другими способами содействовали борьбе с оккупантами;
б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты, занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры, учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих под пункты 1 и 2 настоящего постановления.

4. Добровольная явка с повинной, при отсутствии тяжких последствий преступной деятельности обвиняемого, должна рассматриваться как смягчающее вину обстоятельство.

Председатель Верховного суда СССР – ГОЛЯКОВ.
Секретарь Пленума Верховного суда СССР – СМОЛИЦКИЙ.
Верно: Зав. Секретариатом Пленума Верховного суда СССР – МИРОНОВА.

По поводу перехода военнослужащих на сторону противника.
То ст. 193 Уголовного Кодекса РСФСР того времени предусматривала за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой" расстрел с конфискацией имущества. Имелось положение о воинских преступлениях. В ней имелась ст. 22 : Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества. К положению имелась судебная практика и трактовка - Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования.
В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.)

(srg2003 @ 17.06.2012 - время: 13:08) (rattus @ 17.06.2012 - время: 13:03) srg2003, процитируйте пожалуйста пост раттуса где написано про полицию и вооруженные силы
здесь "А из советских пленных перешли на сторону врага 800 тысяч. "
Ужасы какие! А где там слова полиция и вооруженные силы? srg2003, вот почему вы постоянно пишете об вещах в которых не разбираетесь? Видите, OmarSS вам процитировал указ где ясно сказано: Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники
З.Ы.
а полицейские подразделения находились в подчинении СС.Дружеский совет. Не пишите на темы истории.

rattus
Ужасы какие! А где там слова полиция и вооруженные силы?  srg2003, вот почему вы постоянно пишете об вещах в которых не разбираетесь? Видите, OmarSS вам процитировал указ где ясно сказано: Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники
З.Ы.
опять Ваше невежество опозорило Вас
Вы пытаетесь этих лиц назвать изменниками Родины, тогда как под ст. 58_1а. УК РСФСР
Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу караются -

высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.
попадали только те, кто "служили у немцев в органах гестапо или на ответственных должностях (бургомистры, начальники полиции, коменданты и т.п.)..."
тогда как лица в п.3 -вступившие в сношения
ст. 58_3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст.58_2 настоящего Кодекса.
Вы при этом как-то не смогли с первого раза прочитать, что

"3. Не подлежат привлечению к уголовной ответственности:
а) советские граждане, занимавшие административные должности при немцах, если будет установлено, что они оказывали помощь партизанам, подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов продовольствия и имущества или другими способами содействовали борьбе с оккупантами;
б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты, занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры, учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих под пункты 1 и 2 настоящего постановления."
и по приведенной мной ссылке как раз осуждены были 300 тысяч из 800 тысяч, тем или иным образом служивших в оккупационных зонах.
Так что-матчасть учите, матчасть
а полицейские подразделения находились в подчинении СС.
Дружеский совет. Не пишите на темы истории.
аналогично, учите матчасть, РСХА (воглавляемое обергруппенфюрером СС Гейдрихом) , в которое входило как гестапо (воглавляемое группенфюрером СС Мюллером), так и крипо (воглавляемое группенфюрером СС Небе) находилось в подчинении рейхсфюрера СС Гиммлера

(srg2003 @ 19.06.2012 - время: 23:25) Вы пытаетесь этих лиц назвать изменниками Родины
srg2003, ну не надо нам тут выдавать желемое за действительное и писать много букв. вы и до сих пор не показали где в посте раттуса А из советских пленных перешли на сторону врага 800 тысяч. вы увидели про полицию, вермахт и прочее. Я ж вам дал дружеский совет. Не пишите об том, чего не знаете, гугловская копипаста тут не поможет.
выше вам OmarSS прицитировал постановление в котором ясно сказано :Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники хотя вот тут вы встав в третбью позицию вопрошали об доказательствах. Ваш пост?
(srg2003 @ 13.06.2012 - время: 23:58) (rattus @ 12.06.2012 - время: 15:28) Строить оборонительные сооружения, подвозить войска и боеприпасы врагу это наверное так, цацки-фецки. Шо ж тогда таких советы расстреливали и в лагеря за предательство отправляли?
И доказательства расстрела тех, кто только на стройке работал можете привести? или как обычно? РСХА (воглавляемое обергруппенфюрером СС Гейдрихом)Бла-бла-бла. srg2003 Панвиц генерал СС. И тож подчинялся как эсесовец всяким там фюрурчикам. Так чего - его казачки эсесовцы?

rattus
QUOTE (srg2003 @ 13.06.2012 - время: 23:58)
QUOTE (rattus @ 12.06.2012 - время: 15:28)
Строить оборонительные сооружения, подвозить войска и боеприпасы врагу это наверное так, цацки-фецки. Шо ж тогда таких советы расстреливали и в лагеря за предательство отправляли?

И доказательства расстрела тех, кто только на стройке работал можете привести? или как обычно?
да мой пост, как показал документ приведенный OmarSS, Вы тут соврали т.к.
"3. Не подлежат привлечению к уголовной ответственности:
а) советские граждане, занимавшие административные должности при немцах, если будет установлено, что они оказывали помощь партизанам, подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов продовольствия и имущества или другими способами содействовали борьбе с оккупантами;
б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты, занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры, учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих под пункты 1 и 2 настоящего постановления."



Бла-бла-бла. srg2003 Панвиц генерал СС. И тож подчинялся как эсесовец всяким там фюрурчикам. Так чего - его казачки эсесовцы?
Вы пытаетесь оспорить, что полиция (крипо и гестапо) входило в РСХА???или, что РСХА подчинялось Рейхсфюреру СС?

(srg2003 @ 20.06.2012 - время: 23:57) да мой пост
мож сначала цитировать научитесь? Скажите, а где вы в посте раттуса прочли об том, что расстреливать или наказывать собирались тех, кто содействовал партизанам или просто штирлицем был?
Скажите, а вы читете чего копипстите?

(rattus @ 21.06.2012 - время: 00:06)
мож сначала цитировать научитесь? Скажите, а где вы в посте раттуса прочли об том, что расстреливать или наказывать собирались тех, кто содействовал партизанам или просто штирлицем был?
Скажите, а вы читете чего копипстите?
попробуйте прочитать и понять текст в 2 абзаца, если сложно, то хотя бы с пункта б)