Перл-Харбор

Семёныч
Грандмастер
4/22/2012, 7:27:50 PM
Спорить тут не о чем, а вот ссылочку на книгу бы… Я не читал.

Irochka117
Мастер
4/22/2012, 8:22:30 PM
(Семёныч @ 22.04.2012 - время: 15:27) Спорить тут не о чем, а вот ссылочку на книгу бы… Я не читал.
Сергей Переслегин "Тихоокеанская премьера" формат .djvu
https://www.lbooks.ru/24399-tikhookeanskaja-premera.html
Для чтения могу порекомeндовать stdu Viewer - программа читает несколько форматов и сохраняет положение в нескольких книгах
Сергей Переслегин "Тихоокеанская премьера" формат .djvu
https://www.lbooks.ru/24399-tikhookeanskaja-premera.html
Для чтения могу порекомeндовать stdu Viewer - программа читает несколько форматов и сохраняет положение в нескольких книгах

Fater
Грандмастер
5/2/2012, 12:15:36 AM
(Семёныч @ 22.04.2012 - время: 15:27) Спорить тут не о чем, а вот ссылочку на книгу бы… Я не читал.
Я её как книгу читал - бумажную....
Я её как книгу читал - бумажную....

Орёл испанской королевы
Интересующийся
7/21/2012, 12:22:10 AM
японцы явно какую то глупость отморозили. на что они надеялись?? Гитлеру до США было ОООЧЕНЬ далеко. даже при успешной оккупации территории россии. неужели японцы совершенно бездумные самоубийцы?

Орёл испанской королевы
Интересующийся
7/21/2012, 12:26:07 AM
по ходу дела была мощная группировка военных уверенных в невероятной мощи японского оружия, и уверенность эта затмила им разум. возможность опробовать кулаки, их силу и реакция на таком сильном и потому крайне интересном противнике как США привела, видимо, эту влиятельную группировку в эйфорию. СССР также был интересен, для вояк, но не представлял никакой стратегической ценности.
видимо кто то подтолкнул вояк к этому крайне интересному для них, но объективно безответственному перед своим народом, шагу
видимо кто то подтолкнул вояк к этому крайне интересному для них, но объективно безответственному перед своим народом, шагу

Marinw
Акула пера
7/21/2012, 7:02:51 PM
Можно сказать, что это было 22 июня 1041 года для США - поскольку разведка предупреждала о возможном нападении

Lesly Nilsen
Мастер
10/24/2012, 3:52:26 AM
(Орёл испанской королевы @ 20.07.2012 - время: 20:22)
Японцев подвел прецедент - победа над Россией в 1905-м.
Японцы Россию победить не могли.
Ни при каком раскладе.
Однако победили.
И после этого уверовали в превосходство духа над экономикой.
С США такой вариант не прокатил.
В США вместо слабоумного николашки оказался маловпечатлительный рузвельт.
И экономика никуда не делась.
Кто помнит, сколько авианосцев построили США за годы войны?
японцы явно какую то глупость отморозили. на что они надеялись?... неужели японцы совершенно бездумные самоубийцы?
Японцев подвел прецедент - победа над Россией в 1905-м.
Японцы Россию победить не могли.
Ни при каком раскладе.
Однако победили.
И после этого уверовали в превосходство духа над экономикой.
С США такой вариант не прокатил.
В США вместо слабоумного николашки оказался маловпечатлительный рузвельт.
И экономика никуда не делась.
Кто помнит, сколько авианосцев построили США за годы войны?

ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
10/28/2012, 10:00:09 AM
(Marinw @ 21.07.2012 - время: 15:02)
Я извиняюсь, но в 1041 году по общепризнанному солнечному летоисчислению США еще не было. Разве что исландские колонисты из Гренландии ходили морем в Винланд и с местным населением, которые они называли скрелингами, то торговали обменно, то дрались. Понимаю, описка просто.
Хм, но к США у Японии свои счеты. Это ж именно янки приперлись Японию открывать первыми.
А кроме того, Япония исторически после реформ имела опыт использовать европейские войны в собственных интересах. Что не нравилось США и Великобритании. Вобщем-то посредничество в мирных переговорах меж Россией и Японией предложили США. А в 1914 году успехи дальневосточных союзников по против стран Центрального блока обеспокоили США (тогда нейтральные) и Великобританию.
Японское правительство, как это следует из переводов японской художественной литературы, поощряло в годы Второй мировой переселенцев в Хоккайдо. Не хотели ехать. А на Сахалине и Камчатке японские земледельцы чувствовали бы себя совсем неуютно. Климатический фактор. Поэтому и была выбрана агрессия по тихоокеанскому направлению. Да и в высокогорный Китай японцы тоже не ломились, хотя у них тоже горная страна. При мировой войне, в которых все, кроме США вроде уже заняты, драться меж собой будут долго.
Можно сказать, что это было 22 июня 1041 года для США - поскольку разведка предупреждала о возможном нападении
Я извиняюсь, но в 1041 году по общепризнанному солнечному летоисчислению США еще не было. Разве что исландские колонисты из Гренландии ходили морем в Винланд и с местным населением, которые они называли скрелингами, то торговали обменно, то дрались. Понимаю, описка просто.
Хм, но к США у Японии свои счеты. Это ж именно янки приперлись Японию открывать первыми.
А кроме того, Япония исторически после реформ имела опыт использовать европейские войны в собственных интересах. Что не нравилось США и Великобритании. Вобщем-то посредничество в мирных переговорах меж Россией и Японией предложили США. А в 1914 году успехи дальневосточных союзников по против стран Центрального блока обеспокоили США (тогда нейтральные) и Великобританию.
Японское правительство, как это следует из переводов японской художественной литературы, поощряло в годы Второй мировой переселенцев в Хоккайдо. Не хотели ехать. А на Сахалине и Камчатке японские земледельцы чувствовали бы себя совсем неуютно. Климатический фактор. Поэтому и была выбрана агрессия по тихоокеанскому направлению. Да и в высокогорный Китай японцы тоже не ломились, хотя у них тоже горная страна. При мировой войне, в которых все, кроме США вроде уже заняты, драться меж собой будут долго.

Marinw
Акула пера
10/28/2012, 4:35:51 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 28.10.2012 - время: 06:00)
Извиняюсь. И на старуху бывает поруха. Но как сказал один абитуриент на вступительных экзаменах в университет (на исторический факультет) - А не все ли равно, декабрьская революция 1905 года или октябрьская 1917 года.
Япония, начала свою агрессию против всех, только благодаря тому, что в Европе шла война. Умные головы там прикинули, что на Дальнем Востоке СССР им ничего не светит, кроме территорий, с которых взять то по большому счету нечего. А с соседних захваченных странах они активно начали вывозить нефть и полезные ископаемые. Нападением на Гавайи они, видимо, хотели нейтрализовать флот США, рассчитывая, что у последней длительное время не будет сил восстановить потери и начать противодействовать Японии. Увы промахнулись и просчитались
Я извиняюсь, но в 1041 году по общепризнанному солнечному летоисчислению США еще не было. Понимаю, описка просто.
.
Японское правительство, как это следует из переводов японской художественной литературы, поощряло в годы Второй мировой переселенцев в Хоккайдо. Не хотели ехать. А на Сахалине и Камчатке японские земледельцы чувствовали бы себя совсем неуютно. Климатический фактор. Поэтому и была выбрана агрессия по тихоокеанскому направлению. Да и в высокогорный Китай японцы тоже не ломились, хотя у них тоже горная страна. При мировой войне, в которых все, кроме США вроде уже заняты, драться меж собой будут долго.
Извиняюсь. И на старуху бывает поруха. Но как сказал один абитуриент на вступительных экзаменах в университет (на исторический факультет) - А не все ли равно, декабрьская революция 1905 года или октябрьская 1917 года.
Япония, начала свою агрессию против всех, только благодаря тому, что в Европе шла война. Умные головы там прикинули, что на Дальнем Востоке СССР им ничего не светит, кроме территорий, с которых взять то по большому счету нечего. А с соседних захваченных странах они активно начали вывозить нефть и полезные ископаемые. Нападением на Гавайи они, видимо, хотели нейтрализовать флот США, рассчитывая, что у последней длительное время не будет сил восстановить потери и начать противодействовать Японии. Увы промахнулись и просчитались

Маркиз
Мастер
10/28/2012, 4:53:14 PM
(Marinw @ 28.10.2012 - время: 12:35)
От себя добавлю - опыт Халхин-Гола тоже повлиял на решение о направлении агрессии.
Умные головы там прикинули, что на Дальнем Востоке СССР им ничего не светит, кроме территорий, с которых взять то по большому счету нечего.
От себя добавлю - опыт Халхин-Гола тоже повлиял на решение о направлении агрессии.

Lesly Nilsen
Мастер
10/28/2012, 5:30:32 PM
(Маркиз @ 28.10.2012 - время: 12:53)
Эт вряд ли...
Да и Халхин-Гол вроде как не Россия.
От себя добавлю - опыт Халхин-Гола тоже повлиял на решение о направлении агрессии.
Эт вряд ли...
Да и Халхин-Гол вроде как не Россия.

Lesly Nilsen
Мастер
10/28/2012, 7:03:55 PM
Советский Союз, конечно, много куда лез. Начиная с Монголии и кончая Афганистаном - такая уж у нас мирная политика была.
Но, во всяком случае, японцы вряд ли так уж убоялись Халхин-Гола.
Просто им ни Монглия ни Дальний восток не были настолько нужны, чтобы из за них в войну лезть.
И вообще, говорят до сих пор по степям Техасщины скачет некий Джо.
И до сих пор его ниетко не поймал.
Но, во всяком случае, японцы вряд ли так уж убоялись Халхин-Гола.
Просто им ни Монглия ни Дальний восток не были настолько нужны, чтобы из за них в войну лезть.
И вообще, говорят до сих пор по степям Техасщины скачет некий Джо.
И до сих пор его ниетко не поймал.

Irochka117
Мастер
10/28/2012, 8:27:13 PM
(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 15:03)
Забавные рассуждения...
Советский Союз, конечно, много куда лез. Начиная с Монголии и кончая Афганистаном - такая уж у нас мирная политика была.
Но, во всяком случае, японцы вряд ли так уж убоялись Халхин-Гола.
Просто им ни Монглия ни Дальний восток не были настолько нужны, чтобы из за них в войну лезть.
И вообще, говорят до сих пор по степям Техасщины скачет некий Джо.
И до сих пор его ниетко не поймал.
Забавные рассуждения...

Marinw
Акула пера
10/28/2012, 8:38:25 PM
(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 15:03)
А кто у нас не без греха? Наверно, только пингвины из Антарктиды.
Остальные страны вели себя как пай-мальчики? Никто никуда не лез? Или США можно, а СССР нельзя?
Оборона и должна быть активной.
Советский Союз, конечно, много куда лез. Начиная с Монголии и кончая Афганистаном - такая уж у нас мирная политика была.
А кто у нас не без греха? Наверно, только пингвины из Антарктиды.
Остальные страны вели себя как пай-мальчики? Никто никуда не лез? Или США можно, а СССР нельзя?
Оборона и должна быть активной.

Lesly Nilsen
Мастер
10/28/2012, 10:11:15 PM
Ну так какие тогда претензии к Гитлеру?
Он оборонялся. Очень активно.
Он оборонялся. Очень активно.

Lesly Nilsen
Мастер
10/29/2012, 2:47:26 AM
(Irochka117 @ 28.10.2012 - время: 16:27)
Ну, рассуждения о том, что Япония, влезши по уши в бесперспективную войну с Китаем, имея на носу войну с США полезет еще и на СССР - это уже даже и не забавно.
Забавные рассуждения...
Ну, рассуждения о том, что Япония, влезши по уши в бесперспективную войну с Китаем, имея на носу войну с США полезет еще и на СССР - это уже даже и не забавно.

Marinw
Акула пера
10/29/2012, 6:49:47 AM
(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 18:11)
Не судят только победителей.
И Наполеона, хотя он проигравший
Ну так какие тогда претензии к Гитлеру?
Он оборонялся. Очень активно.
Не судят только победителей.
И Наполеона, хотя он проигравший

ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
10/29/2012, 8:03:16 AM
(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 13:30)
(Маркиз @ 28.10.2012 - время: 12:53)
И тем не менее это был для японцев неудачный опыт разведки боем, так что при выборе направления агрессии несомненно учитывался.
(Маркиз @ 28.10.2012 - время: 12:53)
От себя добавлю - опыт Халхин-Гола тоже повлиял на решение о направлении агрессии.
Эт вряд ли...
Да и Халхин-Гол вроде как не Россия.
И тем не менее это был для японцев неудачный опыт разведки боем, так что при выборе направления агрессии несомненно учитывался.

Lesly Nilsen
Мастер
10/29/2012, 1:10:07 PM
Разумеется учитывался. Японцы же не были идиотами.
Но его значение в стратегическом плане здорово преувеличивют.
Но его значение в стратегическом плане здорово преувеличивют.

Lesly Nilsen
Мастер
11/1/2012, 1:49:40 PM
Персматриваю "Тора! Тора!"
Наверное все таки самый лучший военный фильм.
И кстати, совершенно без кликушества.
Есть немного политкорректности, но тоже не перебарщивается.
А вот что касается механизма развития кризиса, то, помоему показано достаточно толково.
И на память постоянно приходят такмановские пушки.
Наверное все таки самый лучший военный фильм.
И кстати, совершенно без кликушества.
Есть немного политкорректности, но тоже не перебарщивается.
А вот что касается механизма развития кризиса, то, помоему показано достаточно толково.
И на память постоянно приходят такмановские пушки.