Перл-Харбор

Семёныч
4/22/2012, 7:27:50 PM
Спорить тут не о чем, а вот ссылочку на книгу бы… Я не читал.
Irochka117
4/22/2012, 8:22:30 PM
(Семёныч @ 22.04.2012 - время: 15:27) Спорить тут не о чем, а вот ссылочку на книгу бы… Я не читал.
Сергей Переслегин "Тихоокеанская премьера" формат .djvu
https://www.lbooks.ru/24399-tikhookeanskaja-premera.html

Для чтения могу порекомeндовать stdu Viewer - программа читает несколько форматов и сохраняет положение в нескольких книгах
Fater
5/2/2012, 12:15:36 AM
(Семёныч @ 22.04.2012 - время: 15:27) Спорить тут не о чем, а вот ссылочку на книгу бы… Я не читал.
Я её как книгу читал - бумажную....
Орёл испанской королевы
7/21/2012, 12:22:10 AM
японцы явно какую то глупость отморозили. на что они надеялись?? Гитлеру до США было ОООЧЕНЬ далеко. даже при успешной оккупации территории россии. неужели японцы совершенно бездумные самоубийцы?
Орёл испанской королевы
7/21/2012, 12:26:07 AM
по ходу дела была мощная группировка военных уверенных в невероятной мощи японского оружия, и уверенность эта затмила им разум. возможность опробовать кулаки, их силу и реакция на таком сильном и потому крайне интересном противнике как США привела, видимо, эту влиятельную группировку в эйфорию. СССР также был интересен, для вояк, но не представлял никакой стратегической ценности.
видимо кто то подтолкнул вояк к этому крайне интересному для них, но объективно безответственному перед своим народом, шагу
Marinw
7/21/2012, 7:02:51 PM
Можно сказать, что это было 22 июня 1041 года для США - поскольку разведка предупреждала о возможном нападении
Lesly Nilsen
10/24/2012, 3:52:26 AM
(Орёл испанской королевы @ 20.07.2012 - время: 20:22)
японцы явно какую то глупость отморозили. на что они надеялись?... неужели японцы совершенно бездумные самоубийцы?

Японцев подвел прецедент - победа над Россией в 1905-м.
Японцы Россию победить не могли.
Ни при каком раскладе.
Однако победили.
И после этого уверовали в превосходство духа над экономикой.
С США такой вариант не прокатил.
В США вместо слабоумного николашки оказался маловпечатлительный рузвельт.
И экономика никуда не делась.
Кто помнит, сколько авианосцев построили США за годы войны?
ЛЕОНИД ОМ
10/28/2012, 10:00:09 AM
(Marinw @ 21.07.2012 - время: 15:02)
Можно сказать, что это было 22 июня 1041 года для США - поскольку разведка предупреждала о возможном нападении

Я извиняюсь, но в 1041 году по общепризнанному солнечному летоисчислению США еще не было. Разве что исландские колонисты из Гренландии ходили морем в Винланд и с местным населением, которые они называли скрелингами, то торговали обменно, то дрались. Понимаю, описка просто.
Хм, но к США у Японии свои счеты. Это ж именно янки приперлись Японию открывать первыми.
А кроме того, Япония исторически после реформ имела опыт использовать европейские войны в собственных интересах. Что не нравилось США и Великобритании. Вобщем-то посредничество в мирных переговорах меж Россией и Японией предложили США. А в 1914 году успехи дальневосточных союзников по против стран Центрального блока обеспокоили США (тогда нейтральные) и Великобританию.
Японское правительство, как это следует из переводов японской художественной литературы, поощряло в годы Второй мировой переселенцев в Хоккайдо. Не хотели ехать. А на Сахалине и Камчатке японские земледельцы чувствовали бы себя совсем неуютно. Климатический фактор. Поэтому и была выбрана агрессия по тихоокеанскому направлению. Да и в высокогорный Китай японцы тоже не ломились, хотя у них тоже горная страна. При мировой войне, в которых все, кроме США вроде уже заняты, драться меж собой будут долго.
Marinw
10/28/2012, 4:35:51 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 28.10.2012 - время: 06:00)
Я извиняюсь, но в 1041 году по общепризнанному солнечному летоисчислению США еще не было. Понимаю, описка просто.
.
Японское правительство, как это следует из переводов японской художественной литературы, поощряло в годы Второй мировой переселенцев в Хоккайдо. Не хотели ехать. А на Сахалине и Камчатке японские земледельцы чувствовали бы себя совсем неуютно. Климатический фактор. Поэтому и была выбрана агрессия по тихоокеанскому направлению. Да и в высокогорный Китай японцы тоже не ломились, хотя у них тоже горная страна. При мировой войне, в которых все, кроме США вроде уже заняты, драться меж собой будут долго.

Извиняюсь. И на старуху бывает поруха. Но как сказал один абитуриент на вступительных экзаменах в университет (на исторический факультет) - А не все ли равно, декабрьская революция 1905 года или октябрьская 1917 года.

Япония, начала свою агрессию против всех, только благодаря тому, что в Европе шла война. Умные головы там прикинули, что на Дальнем Востоке СССР им ничего не светит, кроме территорий, с которых взять то по большому счету нечего. А с соседних захваченных странах они активно начали вывозить нефть и полезные ископаемые. Нападением на Гавайи они, видимо, хотели нейтрализовать флот США, рассчитывая, что у последней длительное время не будет сил восстановить потери и начать противодействовать Японии. Увы промахнулись и просчитались
Маркиз
10/28/2012, 4:53:14 PM
(Marinw @ 28.10.2012 - время: 12:35)
Умные головы там прикинули, что на Дальнем Востоке СССР им ничего не светит, кроме территорий, с которых взять то по большому счету нечего.

От себя добавлю - опыт Халхин-Гола тоже повлиял на решение о направлении агрессии.
Lesly Nilsen
10/28/2012, 5:30:32 PM
(Маркиз @ 28.10.2012 - время: 12:53)
От себя добавлю - опыт Халхин-Гола тоже повлиял на решение о направлении агрессии.

Эт вряд ли...
Да и Халхин-Гол вроде как не Россия.
Lesly Nilsen
10/28/2012, 7:03:55 PM
Советский Союз, конечно, много куда лез. Начиная с Монголии и кончая Афганистаном - такая уж у нас мирная политика была.
Но, во всяком случае, японцы вряд ли так уж убоялись Халхин-Гола.
Просто им ни Монглия ни Дальний восток не были настолько нужны, чтобы из за них в войну лезть.
И вообще, говорят до сих пор по степям Техасщины скачет некий Джо.
И до сих пор его ниетко не поймал.
Irochka117
10/28/2012, 8:27:13 PM
(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 15:03)
Советский Союз, конечно, много куда лез. Начиная с Монголии и кончая Афганистаном - такая уж у нас мирная политика была.
Но, во всяком случае, японцы вряд ли так уж убоялись Халхин-Гола.
Просто им ни Монглия ни Дальний восток не были настолько нужны, чтобы из за них в войну лезть.
И вообще, говорят до сих пор по степям Техасщины скачет некий Джо.
И до сих пор его ниетко не поймал.

Забавные рассуждения...
Marinw
10/28/2012, 8:38:25 PM
(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 15:03)
Советский Союз, конечно, много куда лез. Начиная с Монголии и кончая Афганистаном - такая уж у нас мирная политика была.

А кто у нас не без греха? Наверно, только пингвины из Антарктиды.
Остальные страны вели себя как пай-мальчики? Никто никуда не лез? Или США можно, а СССР нельзя?
Оборона и должна быть активной.
Lesly Nilsen
10/28/2012, 10:11:15 PM
Ну так какие тогда претензии к Гитлеру?
Он оборонялся. Очень активно.
Lesly Nilsen
10/29/2012, 2:47:26 AM
(Irochka117 @ 28.10.2012 - время: 16:27)
Забавные рассуждения...

Ну, рассуждения о том, что Япония, влезши по уши в бесперспективную войну с Китаем, имея на носу войну с США полезет еще и на СССР - это уже даже и не забавно.
Marinw
10/29/2012, 6:49:47 AM
(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 18:11)
Ну так какие тогда претензии к Гитлеру?
Он оборонялся. Очень активно.

Не судят только победителей.
И Наполеона, хотя он проигравший
ЛЕОНИД ОМ
10/29/2012, 8:03:16 AM
(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 13:30)
(Маркиз @ 28.10.2012 - время: 12:53)
От себя добавлю - опыт Халхин-Гола тоже повлиял на решение о направлении агрессии.
Эт вряд ли...
Да и Халхин-Гол вроде как не Россия.

И тем не менее это был для японцев неудачный опыт разведки боем, так что при выборе направления агрессии несомненно учитывался.
Lesly Nilsen
10/29/2012, 1:10:07 PM
Разумеется учитывался. Японцы же не были идиотами.
Но его значение в стратегическом плане здорово преувеличивют.
Lesly Nilsen
11/1/2012, 1:49:40 PM
Персматриваю "Тора! Тора!"
Наверное все таки самый лучший военный фильм.
И кстати, совершенно без кликушества.
Есть немного политкорректности, но тоже не перебарщивается.
А вот что касается механизма развития кризиса, то, помоему показано достаточно толково.
И на память постоянно приходят такмановские пушки.