Перл-Харбор

(RJVG193 @ 17.08.2010 - время: 18:59) Ну почему же, у амеров же линкорный флот то вообще медленный был - 21,5 узел, если не ошибаюсь. От главного-то калибра убежать не проблема, это не Шарнхост с Гейзенау, главное чтоб в машинном посторонних дырок не образовывалось. Ну, чтоб корабли посторонних повреждений не получили.
Я здесь напостил бредятины, но опровергли меня только Вы...)))

Не ошибаетесь, совершенно верно, эскадренный ход линейного флота США - 16-18 узлов, как у японцев во время русско-японской войны! Причин тому много и их можно разобрать при желании в теме про линкоры.

А ход авианосного соединения Нагумо в декабре 1941 года 26 узлов! И то это одна единица - авианосец "Кага", имевший меньшую мощность по сравнению со своей сестричкой "Акаги", плюс ещё и добавленная противоминная защита. А "журавлики" могли идти 34 узла!!

Так что респект...
Вот даже не думал спорить. Вообще подобное Пирл Харбору провернуть может только очень хорошо подготовленные силы, да и еще и им удача понадобится... хотя бы чтоб не обнаружили до выхода на ударные позиции эскадры.Я не о том, высокий эффект был достигнут благодаря долгим тренировкам, заранее известному местоположению каждого судна, их неподвижностью и отсутствию оборонительного огня.

Если бы бой шел в море с эскадрой, идущей в ордере ПВО, маневрирующей и ведущей огонь то эффект был бы иным.

Подобные события должны были позволить американцам ощутить на собственной шкуре - что такое война на собственной территории, на своей земле. Не всегда же бомбишь ты, могут и тебя. К сожалению, урок был не воспринят.

Бредовая авантюра... Задача не выполнена. Авианосный тихоокеанский флот американцев остался цел, а в той войне всё решали авианосцы. Дали америкосам по соплям??? Да это только погладили, по сравнению с нами у "Зелёной Брамы" 9-го августа 41-го. Ямамото предупреждал этих малохольных вояк. Непослушали и получили. Впрочем и Гитлера предупреждали. Влез. Закономерный итог.

Сегодня 69 годовщина, со дня нападения японской авиации на Перл-Харбор.

(Семёныч @ 03.12.2010 - время: 00:29) Бредовая авантюра... Задача не выполнена. Авианосный тихоокеанский флот американцев остался цел, а в той войне всё решали авианосцы. Дали америкосам по соплям??? Да это только погладили, по сравнению с нами у "Зелёной Брамы" 9-го августа 41-го. Ямамото предупреждал этих малохольных вояк. Непослушали и получили. Впрочем и Гитлера предупреждали. Влез. Закономерный итог.
Это уже в ходе войны все узнали что "в той войне всё решали авианосцы".
Поначалу расчитывали на линкоры.

Задача была поставлена очень чётко. Авианосцы в первую очередь. Не получилось.

(Семёныч @ 05.02.2011 - время: 23:29) Задача была поставлена очень чётко. Авианосцы в первую очередь. Не получилось.
- чтобы исключить вероятность контрудара, а о том что авианосцы, к концу войны станут главной ударной силой и что линкоры будут их просто прикрывать - ещё не знали.

Я только о приказе. Там в номере девятом даже особо отмечалось, не тратить бомбы на нефтехранилища, госпиталя и прочие военные объекты, ну про аэроузлы отдельная история, а вот линкоры не были первоочередной задачей. Приоритетом были именно авианесущие корабли. Тут у японцев разведка не сработала. Нагумо если бы знал, что шесть авианосцев ушли... Скорее всего атака была бы иной и в другое время. Вообще после уничтожения "Бисмарка" думающие офицеры уже крепко задумывались о значении авиации в морской войне, а уж после разгрома в Таранто...

Сегодня годовщина. 70 лет атаки японцев на Перл-Харбор.

(Семёныч @ 08.02.2011 - время: 11:31) Я только о приказе. Там в номере девятом даже особо отмечалось, не тратить бомбы на нефтехранилища, госпиталя и прочие военные объекты, ну про аэроузлы отдельная история, а вот линкоры не были первоочередной задачей. Приоритетом были именно авианесущие корабли. Тут у японцев разведка не сработала. Нагумо если бы знал, что шесть авианосцев ушли... Скорее всего атака была бы иной и в другое время. Вообще после уничтожения "Бисмарка" думающие офицеры уже крепко задумывались о значении авиации в морской войне, а уж после разгрома в Таранто...
Японцы именно преследовали цель - уничтожение авианосцев. Ямамото по-моему высказал мысль что Япония уже проиграла войну, узнав, что авианосцев в гавани не было. А Нагумо был весьма осторожным адмиралом. Все ожидали повторной атаки, и только Ямамото, хорошо знавший характер командира Первого воздушного флота, тихо произнес: «Адмирал Нагумо собирается отступить». Так оно и произошло. В 13 часов 30 минут Нагумо приказал своим кораблям ложиться на обратный курс. Японцы не сделали повторной атаки.

(OmarSS @ 08.12.2011 - время: 11:55) (Семёныч @ 08.02.2011 - время: 11:31) Я только о приказе. Там в номере девятом даже особо отмечалось, не тратить бомбы на нефтехранилища, госпиталя и прочие военные объекты, ну про аэроузлы отдельная история, а вот линкоры не были первоочередной задачей. Приоритетом были именно авианесущие корабли. Тут у японцев разведка не сработала. Нагумо если бы знал, что шесть авианосцев ушли... Скорее всего атака была бы иной и в другое время. Вообще после уничтожения "Бисмарка" думающие офицеры уже крепко задумывались о значении авиации в морской войне, а уж после разгрома в Таранто...
Японцы именно преследовали цель - уничтожение авианосцев. Ямамото по-моему высказал мысль что Япония уже проиграла войну, узнав, что авианосцев в гавани не было. А Нагумо был весьма осторожным адмиралом. Все ожидали повторной атаки, и только Ямамото, хорошо знавший характер командира Первого воздушного флота, тихо произнес: «Адмирал Нагумо собирается отступить». Так оно и произошло. В 13 часов 30 минут Нагумо приказал своим кораблям ложиться на обратный курс. Японцы не сделали повторной атаки.
За это его потом и сняли в общем-то... там порядка трёх случаев упущенной победы был со стороны Нагумо. Хотя сколько читал отзывов - один из лучших адмиралов...

По поводу того, что воевали до Пёрл-Харбора только сухопутчики - если не ошибаюсь, то в 38-ом "Кага" понёс тяжёлые потери в авиагруппе во время войны с Китаем... так что японцы худо-бедно, но пытались научиться воевать авианосцами...

Начало войны на Тихом океане - это цепь интересных и поучительных случайностей.
При нападении на Перл-Харбор японцы не нашли там главной своей цели. Они нанесли большой урон Тихоокеанскому флоту США. В результате американские авианосцы лишившись прикрытия линейного флота вынуждены были перейти к партизанским действиям на Тихом океане - рейд Дулитла, поход на юг в Коралловое море - во втором случае не без потерь. Но им улыбалась удача. Перед походом японцев к Мидуэю американцы фактически заглянули к японцам в карты. Элемента внезапности - не было. Силы были развернуты, имелся план действий, который и был реализован. Японский флот в этой операции был фактически слепым. Единственная потеря авианосца Йорктаун - на совести самих американцев - он был оставлен экипажем и тонул двое суток. Его можно было спасти. В войне наступил период неустойчивого равновесия до вступления в строй американской армады новых авианосцев и быстроходных линкоров. В период этого равновесия сил сказались технические преимущество американцев в обнаружении противника - японии нечего было противопоставить американской радиолокации, несмотря на выучку экипажей. Были столкновения артиллерийских кораблей у Гуадалканала - преимущество японцев в ночных боях и дальнобойном торпедном вооружении не помогло.

Успешная атака японцев на Пирл-Харбор в конечном итоге стала для них полным провалом. Да, линкоры были потоплены и повреждены. Но авианосцы остались целы и нанесли японцам поражение при Мидуэе. Кроме того, сама база Пирл-Харбор осталась невредимой- ремонтные заводы, верфи, доки, склады горючего. Все это здорово помогло потом американцам! Осталась цела и база подводного флота США, которая вскоре отрежит Японию от сырьевых районов. Эта атака не повергла американскую нацию в уныние, как надеялись японцы. Наоборот, они разбудили спящего гиганта на свою голову!

(tuyan @ 23.12.2011 - время: 12:54) Успешная атака японцев на Пирл-Харбор в конечном итоге стала для них полным провалом. Да, линкоры были потоплены и повреждены. Но авианосцы остались целы и нанесли японцам поражение при Мидуэе. Кроме того, сама база Пирл-Харбор осталась невредимой- ремонтные заводы, верфи, доки, склады горючего. Все это здорово помогло потом американцам! Осталась цела и база подводного флота США, которая вскоре отрежит Японию от сырьевых районов. Эта атака не повергла американскую нацию в уныние, как надеялись японцы. Наоборот, они разбудили спящего гиганта на свою голову!
Атака на Перл-Харбор - это несомненный успех японцев в одной отдельной операции. Провалом закончилась война, которую они начали без шансов на конечный успех

Каой успех? Главная задача не выполнена… Только если в смысле пропаганды?

(Семёныч @ 15.04.2012 - время: 17:55) Какой успех? Главная задача не выполнена… Только если в смысле пропаганды?
В чем заключалась главная задач? Неужели Вы считаете, что если бы под удар попали и были бы уничтожены В Перл-Харборе авианосцы США результат войны был бы иным?
Пользуясь результатами налета на Перл-Харбор Япония захватила инициативу в борьбе на Тихом океане. Японцы могли бы несколько улучшить свое положение, организовав охоту за американскими авианосцами, пока они имели временное преимущество. Но результат от этого принципиально не изменился бы.

Мы говорим о конкретной операции, которая была спланирована на определённые задачи и эти задачи выполнены небыли. Самими японцами операция признана неудавшейся. Первый неожиданный удар и раздолбайство америанского командования прикрывается именно словами об удачной операции… А нашим в начале 41-го досталось значительно крепче, но разве участь фашистов не была уже решена?

(Семёныч @ 17.04.2012 - время: 08:01) Мы говорим о конкретной операции, которая была спланирована на определённые задачи и эти задачи выполнены небыли. Самими японцами операция признана неудавшейся. Первый неожиданный удар и раздолбайство америанского командования прикрывается именно словами об удачной операции… А нашим в начале 41-го досталось значительно крепче, но разве участь фашистов не была уже решена?
В 41-ом участь "фашистов" ещё далеко не была решена...
А японцы - взяли больше чем расчитывали и война им в принципе небыла нужна... и если бы не случайность при Мидуэе, то ещё неизвестно в чьих руках оказался бы тот-же Пёрл-Харбор через полгода - год...

При любом развитии событий в 1943, самое позднее в 1944 году все равно наступил бы перелом в ходе войны в пользу США. Сказалось громадное промышленное превосходство США над Японией. В 1943 году начали вступать в строй крупные корабли, которые делали положение Японии безнадежным. Американцы могли восполнять потери и увеличивать состав флота. Япония этого не делать могла

Можно много спорить.., а я вот книжку читал интересную на эту тему... "Тихоокеанская премьера"... Конечно не истина в последней инстанции, но достаточно непредвзято и документально рассказывается о той войне...