От кого мы произошли разные теории?

Bembidion
Bembidion
Мастер
3/14/2004, 4:31:31 AM
В связи с тем, что J-Art затронул этот вопрос в теме про вампиров...

Всем известна теория Дарвина - человек произошел от обезьяноподобного предка. Теория, на мой взгляд, достаточно аргументированная и пока никем еще убедительно не опровергнутая ("старик Дарвин имеет свойство подтвержаться").
Однако, как верно заметил камрад J-Art, появляются другие теории возникновения человека в частности, и жизни на нашем шарике вообще.
Кто и что по этому поводу думает? Просьба высказываться smile.gif
J-Art
J-Art
Мастер
3/14/2004, 4:38:35 AM
Только, please, не будем сводить всё к критике дарвинизма. Ведь как много мнений других, хороших... wink.gif
Можно выделить несколько основных теорий происхождения человека:
1. от обезьяноподобного предка.
2. человек как отдельный вид.
3. человек - пришелец из космоса.

Сразу делаю оговорку: третий пункт тоже весьма аргументирован и строится в основном на источниках древнейших цивилизаций типа Шумеры, Майи, Ацтеки, Хараппская цивилизация и многие другие.
Ну-с...
Светланка
Светланка
Мастер
3/14/2004, 4:54:17 AM
В связи с тем, что J-Art затронул этот вопрос в теме про вампиров...

Всем известна теория Дарвина - человек произошел от обезьяноподобного предка. Теория, на мой взгляд, достаточно аргументированная и пока никем еще убедительно не опровергнутая ("старик Дарвин имеет свойство подтвержаться").
Однако, как верно заметил камрад J-Art, появляются другие теории возникновения человека в частности, и жизни на нашем шарике вообще.
Кто и что по этому поводу думает? Просьба высказываться smile.gif
Ну насчет аргументации - это вопрос спорный, и весьма спорный. Да и потом сам Дарвин при жизни постоянно подчеркивал, что это только теория, а еще я слышала, что перед смертью он якобы сказал, что теория ошибочна.
Сама я в эту теорию не верю. Ну очень не хочется верить, что мы от обезьян произошли. unsure.gif
Хотя, посмотрев на некоторых представителей рода человеческого, зарождаются сомнения, уж так они похожи на ближайших родственников. tongue.gif
Bembidion
Bembidion
Мастер
3/14/2004, 5:02:56 AM
Ну насчет аргументации - это вопрос спорный, и весьма спорный.
Ну почему-же?
Наоборот, все довольно-таки логично smile.gif
J-Art
J-Art
Мастер
3/14/2004, 5:20:26 AM
Ну насчет аргументации - это вопрос спорный, и весьма спорный.
Ну почему-же?
Наоборот, все довольно-таки логично smile.gif
Вот-вот. Именно своей убийственной логикой теория Дарвина и привлекает многих людей. wink.gif Вот только где то пресловутое звено, которого не достаёт между человеком и прапредком?..
Madwoman MAX...
Madwoman MAX...
Профессионал
3/14/2004, 7:13:27 AM
Вот-вот. Именно своей убийственной логикой теория Дарвина и привлекает многих людей. wink.gif Вот только где то пресловутое звено, которого не достаёт между человеком и прапредком?..
По всей видимости летает в космосе...
igore
igore
Мастер
3/14/2004, 7:16:53 AM
J-Art, ну, во-первых, теория Дарвина отнюдь не заключается в происхождении человека от обезьяны, вернее, она заключается совершенно в ином. Я не спец в этом вопросе и уже очень давно не читал соответствующую литературу, но все же помню, что Дарвином развивал теорию о происхождении видов (всех видов - растения и животные, а не только человек) путем естественного отбора. Происхождение человека от обезьяны - всего лишь частный случай этой теории.
И не надо приписывать современным ученым те же взгляды, что и у Дарвина - с тех пор наука продвинулась очень далеко, и теперь под эволюцией подразумевается гораздо более сложный комплекс преобразований одних видов в другие, чем предполагал Дарвин. Современные научные представления включают в себя сочетание естественного отбора, теории мутаций, допущения каких-то случайностей и несуразностей в развитии видов и т.д. и т.п. Одним словом, все гораздо сложнее, чем банальное - обезьяна слезла с дерева, почесала в тыковке и с дуру начала строить египетские пирамиды.
Во-вторых, что касается якобы наличия иных не менее аргументированных версий происхождения человека - миф. Строить предположения о неких працивилизациях или пришельцах из космоса, занесших жизнь на нашу планету, на основе Шумерского эпоса или искать в Махабхарате описание древних ядерных войн, могут только "умники" вроде незабвенного фон Деникена laugh.gif .
А пресловутое "недостающее звено" - проблема уже давно решенная. Для начала: собственно и поиск-то этого звена особого смысла не имеет, так как проследить общие принципы эволюционных процессов можно на примере многих других видов животных или растений. А так как эти законы в равней степени действуют на всех живых существ, неумолимый закон логики свидетельствует о том, что человек просто не мог произойти от кого-либо кроме обезьян. Ну, а самое главное: эти самые "недостающие звенья" уже давным-давно найдены и помещены во все крупнейшие палеонтологические музеи. Просто любители создавать более оригинальные версии на основе гадания на кофейной гуще, как правило стараются закрывать глаза на такие вещи. Да и когда им ходить по музеям или библиотекам, если они все свое время проводят на раскопках шумерских городов в Ираке или, занимаясь исследованием космодрома пришельцев в пустыне Наска? Они ведь такие занятые люди эти наши фантазеры от науки dry.gif .
Bembidion
Bembidion
Мастер
3/14/2004, 3:46:43 PM
Вот-вот. Именно своей убийственной логикой теория Дарвина и привлекает многих людей. wink.gif
С логикой надо дружить smile.gif

Вот только где то пресловутое звено, которого не достаёт между человеком и прапредком?..
Нашли уже вроде как.

Во-вторых, что касается якобы наличия иных не менее аргументированных версий происхождения человека - миф.

А есть такие? wink.gif
Wont baby
Wont baby
Мастер
3/14/2004, 4:08:45 PM
Да есть теории и про обезьян и инопланетян. А горячо любимых Адам и Еву мы куда денем? (Честно говаря лично я не придерживаюст ни одной из этих теорий)
J-Art
J-Art
Мастер
3/14/2004, 4:24:47 PM
Igore, пиши понятнее и "народ к вам потянется". Ни черта не понял из того, что ты написал. Пришлось с умом перечитывать трижды.
Насчёт обезьян можно привести один очень яркий пример: ни одна подопытная обезьяна не научилась ничему, кроме как курить и ругаться. Палки, как символ труда, в лапы не взяла. Зато если человека поместить в соответствующие условия, то он превратиться в существо похлеще обзьяны.
Bembidion
Bembidion
Мастер
3/14/2004, 5:11:46 PM
Насчёт обезьян можно привести один очень яркий пример: ни одна подопытная обезьяна не научилась ничему, кроме как курить и ругаться.  Палки, как символ труда, в лапы не взяла.
Про шимпанзе Уошо слышал? Про японских макак? wink.gif

Зато если человека поместить в соответствующие условия, то он превратиться в существо похлеще обзьяны.
Ага, в человека без налета цивилизованности smile.gif
Bembidion
Bembidion
Мастер
3/14/2004, 5:13:47 PM
А горячо любимых Адам и Еву мы куда денем?
К библейской мифологии wink.gif
igore
igore
Мастер
3/14/2004, 6:35:16 PM
Насчёт обезьян можно привести один очень яркий пример: ни одна подопытная обезьяна не научилась ничему, кроме как курить и ругаться. Палки, как символ труда, в лапы не взяла.
J-Art, и это, по-твоему, аргумент laugh.gif ? Нынешние обезьяны - это такой же результат эволюционирования древних видов приматов, как и человек. Обезьяны - не есть наши предки в прямом смысле этого слова, они, как и мы, идут от того же корня или, вернее, тех же корней, просто человек оказался более удачной шуткой природы, чем остальные современные виды приматов.

Небольшая аналогия: тюлени - дальние родичи собак, это общеизвестный факт, который можно найти в любом учебники по зоологии. Но как ты ни старайся, ты не сможешь научить тюленя сторожить дом и бегать за кошками - ему это на фиг не нужно. А собака не сможет жить в арктических водах и питаться рыбой. Но все равно тюлени и собаки принадлежат к одному виду (или как там это называется - вид, класс, группа, сейчас не помню) - собачьим, т.е. они произошли от общих предков. То же самое и с человеком и обезьяной: превратить обезьяну в человека невозможно, но это ничего не доказывает.
Bembidion
Bembidion
Мастер
3/14/2004, 11:31:06 PM
Небольшая аналогия: тюлени - дальние родичи собак, это общеизвестный факт, который можно найти в любом учебники по зоологии. Но как ты ни старайся, ты не сможешь научить тюленя сторожить дом и бегать за кошками - ему это на фиг не нужно. А собака не сможет жить в арктических водах и питаться рыбой. Но все равно тюлени и собаки принадлежат к одному виду (или как там это называется - вид, класс, группа, сейчас не помню) - собачьим, т.е. они произошли от общих предков. То же самое и с человеком и обезьяной: превратить обезьяну в человека невозможно, но это ничего не доказывает.
Ай, igore, аналогию правильную провел, но с систематикой напортачил smile.gif
Хищные (сем. Псовые, Кошачьи, Виверовые и.т.д) и Ластоногие (сем. Настоящие тюлени, Ушастые тюлени и др.) имели давно одного общего предка.
Вместе относятся к инфраклассу Плацентарных. Как и мы, в общем-то. Вот.
J-Art
J-Art
Мастер
3/15/2004, 12:08:10 AM
Хм. По теории естественной эволюции (вроде так называется...) все современные млекопитающие (во главе с человеком) произошли от одного моллюска... Если так подумать, то получается, что не только люди между собой братья и сёстры, но и с животными мы... Вроде как в родстве состоим... laugh.gif А если так, то, может быть, зоофилию стоит причислить к инцесту? laugh.gif
Bembidion
Bembidion
Мастер
3/15/2004, 12:16:41 AM
Хм. По теории естественной эволюции (вроде так называется...) все современные млекопитающие (во главе с человеком) произошли от одного моллюска...
От рептилии, зверозубой smile.gif

Если так подумать, то получается, что не только люди между собой братья и сёстры, но и с животными мы... Вроде как в родстве состоим... laugh.gif
Дык это само собой разумеется smile.gif

А если так, то, может быть, зоофилию стоит причислить к инцесту? laugh.gif
Интересная мысль laugh.gif
igore
igore
Мастер
3/15/2004, 2:23:43 AM
Ай, igore, аналогию правильную провел, но с систематикой напортачил smile.gif
Хищные (сем. Псовые, Кошачьи, Виверовые и.т.д) и Ластоногие (сем. Настоящие тюлени, Ушастые тюлени и др.) имели давно одного общего предка.
Вместе относятся к инфраклассу Плацентарных. Как и мы, в общем-то. Вот.
Ну так я ж в отличие от тебя, Bembidion, не биолог. Но все-таки я где-то слышал, что тюлени и современные псовые имеют более тесное родство, чем говоришь ты. Кажется, это было в "Диалогах о животных с Иваном Дыховичным". Там даже приводилась анимация того, как изменялись конечности и очертания тела того вида, что когда-то разделился на две группы - одна осталась на суше, превратившись в современных псовых, а другая ушла в море, став тюленями. В этой программе вообще много говорили о фактах возврата животных, когда-то уже вышедших из воды на сушу, обратно в воду, приводился и такой пример. Не знаю, может, я что-то путаю, но я запомнил все это именно так.

Ну, а что касается общности предков для всех живых существ на земле, то тогда надо идти еще дальше и вспомнить, что все вышли из одного и того же так называемого "супа" - т.е. биомассы, сформировавшейся в доисторическом океане.

Кстати, J-Art, я так и не понял - а ты-то сам каких взглядов насчет происхождения человека придерживаешься huh.gif ?
Bembidion
Bembidion
Мастер
3/15/2004, 3:38:44 AM
Ну так я ж в отличие от тебя, Bembidion, не биолог.
Дык я знаю smile.gif

Но все-таки я где-то слышал, что тюлени и современные псовые имеют более тесное родство, чем говоришь ты. Там даже приводилась анимация того, как изменялись конечности и очертания тела того вида, что когда-то разделился на две группы - одна осталась на суше, превратившись в современных псовых, а другая ушла в море, став тюленями.
Мы с тобой тогда сказали абсолютно одно и тоже, только я немного тебя поправил в части систематики smile.gif

Кажется, это было в "Диалогах о животных с Иваном Дыховичным".
Затевахиным smile.gif
igore
igore
Мастер
3/15/2004, 6:19:53 AM
Кажется, это было в "Диалогах о животных с Иваном Дыховичным".
Затевахиным smile.gif
Да какая, собственно, разница, все равно фамилия прикольная laugh.gif .

Нда-а-а… Жаль, жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!… Это я про то, что J-Art так и не ответил про свои представления о происхождении человека. Да и ты, Bembidion, тоже не высказался конкретно. Получается, я тут один, кто согласен признать, что человек - это примат sad.gif ?
крыска
крыска
Мастер
3/15/2004, 6:32:28 AM
Получается, я тут один, кто согласен признать, что человек - это примат sad.gif ?
Ага! laugh.gif Эх, igore, где ты был год назад, когда нам для исследования позарез нужен был атеист... Так ведь никто и не признался, что начисто отрицает влияние Бога, Аллаха, Высших Сил, Космического Разума в процессе создания человечества. Ну никто не хочет признавать обезьян своими родственниками! Странно, они ведь такие симпатичные... laugh.gif