Нацизм и сионизм

(zhekich @ 09.01.2008 - время: 19:44) И не надо обманываться, если случится так, что важность международного общественного мнения упадет до нуля и на Израиль некому будет надавить - уничтожение палестинцев для освобождения территории в стиле уничтожения индейцев Северной Америки тут же продолжится.
Вы можете обосновать этот бред? Освобождение каких территорий? Для чего? Кому они нужны?
Это произойдет не потому, что евреи такие плохие, а потому, что человек, воспитанный на идеях превосходства одних над другими, перестает видеть в людях другой нации людей, независимо от того, палестинцы ли они, или кто другой. Он считает их скотом. Ветхий Завет, то есть, еврейская Тора,  пишет об этом прямым текстом. Сионизм своими корнями уходит в иудаизм.

ВЫы можете привести цитату из Ветхого Завета? Или в очередной раз ляпнули для красного словца? Вы готовы наконец-то обосновать бред о "превосходстве", или как всегда спрячетесь в кусты?
Что касается государства Израиль, то государство, в основе которого лежат идеи превосходства одних над другими, а Израиль - именно такое государство, по определению не может быть демократическим.
Какие идеи превосходства лежат в основе государства Израиль? В чем они выражаются?
Кстати, по поводу взаимоотношений евреев и арабов у Исраэля Шамира или Исраэля Шахака мнение, в корне отличное от Вашего. Только они основывают свое мнение не на одноразовом посещении Израиля, а на основании многих лет жизни в нем.
Как любит повторять одна из форумчанок - "не смешите мои тапочки". Один живет в Москве, другой - в США... Причем у одного из них - справка из психиатрической клиники...

2 Vit.

Давай все же не сводить дискуссию на личности. Оскорбления тебя я пока не вижу. Дисскуссия идет в нормальном русле. Так давайте же будем нормально общаться дальше

М…да! Кто там у нас прощается, и не уходит?
ЦаХаЛ - это часть меня, а я -часть ЦаХала. Поэтому - попытка сравнить мня с солдатом Вермахта - оскорбление. Тем более что попытка обоснована исключительно Вашим природным антисемитизмом, как и все остальные Ваши попытки сравнения.
Вы уж не обессудьте, но тонкости вашего интимного слияния с ЦАХАЛом меня не интересуют ни на грамм.
А уж ваш перл о моем «природном антисемитизме» меня повеселил. Природный это как?
Я считаю, что Ваша манера вести разговор - хамская. Я считаю, что говорить оппоненту про "лапшу на уши" - хамство... Особенно если сами ничего кроме "лапши на уши" сказать не можете...
А я, дружище, полагаю, что как раз ваша лапша, это и есть хамство.
Под лапшою я имею в виду весь набор мелких мошенничеств в аргументации, передергивания и прямой лжи. Ниже я продемонстрирую эти явления в ваших текстах.
Нация-инвалид - это Ваше изобретение, или кто-то подсказал?
Для внешнего потребления - евреи такая же нация, как и другие. Всё остальное - для внутреннего потребления. Но Вам этого, видимо, не понять.

Да не я, батенька, вовсе не я, а один умный еврей Финкельштейн: «Уникальность еврейского страдания — избранность евреев — вечно виноватые гои — безвинные евреи — безусловная защита Израиля и еврейских интересов — такова формула мифа о холокосте, воспетого Визелем».
В данном случае речь о холокосте, но обычно речь идет об уникальности всех 2000 летних страданий.
Или вот, «Мы можем убивать безнаказанно, потому что на нашей стороне музей холокоста», написал израильский журналист Ари Шавит.
Мошенничество, в отношении между народами - сильно сказано. Но - на столько же сильно, на сколько - глупо. Отношения могут быть между людьми, между государствами. А между народами - не могут... Может быть когда-нибудь, когда Вы почитаете что-нибудь кроме палестинской пропаганды, Вы поймете, что как никто не может говорить от имени всего народа, так и не может быть отношений между народами...
Весь мир глуп. Одно слово, - гои. С чего-то слово придумали, международные, например, отношения, международное право, международные связи и т.д.
Кто изгнан? Откуда? Если изгнан - откуда больше миллиона арабов, граждан Израиля, в Израиле? В чем заключается - этнический признак?
Стандартный нацизм - подразумевает превосходство одной нации над другой. В чём превосходство, если израильские арабы пользуются теми же правами, что и я, но в отличии от меня имеют больше льгот и меньше обязанностей?
«В марте 1970 правительство И. приняло закон «Кого считать евреем», являющийся по существу расистским. 16 марта 1972 кнессет принял резолюцию о «неоспоримости исторических прав еврейского народа на Страну Израиль», выражающую экспансионистские цели сионизма — создание «Великого Израиля».
Кстати, насколько я помню, запрещено регистрировать партии, которые не признают «еврейского характера государства Израиль». Если бы в Российской конституции написали тоже самое (о русском характере Российской Федерации) вой балаганных правозащитников не затихал бы ни днем, ни ночью, хотя процент евреев в Израиле меньше, чем процент русских в России.
Впрочем, вам лучше жевать, чем говорить. Не проболтались бы. А теперь расскажите, какие это льготы имеют арабы в Израиле?
А если учесть, что репатриация евреев началась еще в 80-х годах 19-го века(не говоря от том, что евреи всегда были коренным населением "Палестины")… Так что - с точки зрения Лиги наций - тоже всё вполне законно
Полнейшая чепуха. Какая разница когда началась иммиграция? На момент установления мандата арабы составляли 90% населения и однозначно выступили против иммиграции евреев и образования какого-то еврейского государства. «Эти территории фактически принадлежат коренному населению». «Согласно основополагающему принципу статьи 22 Пакта, высшая обязанность мандатария заключается в том, чтобы обеспечить развитие подмандатных территорий путем управления ими в соответствии с интересами их жителей». ВСЕ!
Таким образом «своеобразие» мандата, основанное на принципах декларации Бальфура противоречит основополагающим принципам Лиги Наций по названному вопросу.
Далее вы начинаете элементарный гевалт. Вот это.
Зачем же так бессовестно резать цитаты?
Я привел не всю цитату, но приписал следующее О арабах, составлявших подавляющее большинство населения сказано ничего не было, лишь дважды были сделаны оговорки об обеспечении интересов "других групп населения"
Вы же приводите полную цитату созданию в Палестине национального очага для еврейского народа... причем ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, могущих нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой иной стране"
Так чем же отличается по сути мой текст от цитаты. Где то, что вы назвали «нагло манипулировать текстом»?
В цитате и верно об арабах ничего не сказано, и только невнятно о нееврейских общинах.
А коли учесть, что этих нееврейских общин более 90% населения, ОЧЕВИДНА вся похабность британского мандата на Палестину.
И так же очевидна ваша склонность к мошенничеству.
И тем не менее - эта Декларация была принята Лигой Наций
Именно принята, и еще раз процитирую Ллойд Джорджа, ...декларация Бальфура не является простым актом милосердия. Следует понять, что речь идет о сделке в обмен... на поддержку евреями всего мира дела союзников
За счет палестинских арабов, подавляющего большинства жителей Палестины на тот момент, добавлю я.
Причем все последующие решения по вопросу территории Палестины принимались с учетом интересов двух коренных народов, арабов и евреев.
Угу. И вы, видимо, в это и правда верите. Агитпроп в ЦАХАЛе поставлен на широкую ногу.
Продолжаем манипуляции? Зачем Вы выдаёте выступления "против Декларации" за "борьбу за независимость"? До декларации Бальфура - кто-то из "палестинских арабов" выступал за "независимое государство Палестина"? Или они выступали против еврейского государства, когда появление такого стало реальностью?
Продолжайте манипулировать дальше, - не поможет.
В феврале 19-го в Яффе прошла конференция исламо-христианских Ассоциаций, которые потребовали предоставление Палестине независимости в рамках арабского единения с Сирией. 14 декабря 1920 г. в Хайфе состоялась первая всепалестинская политическая конференция, которая потребовала запрещения еврейской иммиграции и установления в стране национального правления
Дело в том, что речь шла о Палестине в составе Сирии, и задолго до того, как еврейское государство стало реальностью.
Следуя Вашей логике, по которой Англичане не имели прав на Палестину, не османцы не римляне этих прав точно также не имели. Они получили Палестину также, как и Англия - в результате победы в войне. То есть, следуя Вшгей логике, единственный, кто имеет права на эту землю - евреи, изгнанные из этой земли в результате захватнической войны. И уж никак не тот сброд, который в последствии были вынуждены назвать "палестинским народом", потому как свои народы - Ливан, Сирия, Иордания, Египет и т.д. - их исторгли из себя, как нечисть.... И ни за какие каврижки не примут их назад, потому как прекрасно знают - от них ничего, кроме проблем не дождёшься... Так было в Ливане, где началась(и до сих пор не закончилась) гражданская война с приходом туда "палестинцев". Так было с Иорданией, в которой появление "палестинцев" привело к "Черному Сентябрю".... И т.д
Туго у вас как с логикой, так и со знанием истории. Англия никогда не аннексировала Палестину (да и никто бы ей не дал), и суверенных прав на нее не получала. Оно, конечно, результат войны, но результаты воин бывают разные. А вот Рим аннексировал, но не военным путем. Это явно для вас новость.
А слова «право на эту землю» нонсенс вне конкретного момента.
В 19-20гг. право на эту землю было у палестинских арабов, а сейчас другое дело. Я вовсе не против государства Израиль. Многие государства появились… не очень моральным образом. Но по факту Израиль есть.
Дело в том, то Израиль будет становиться все более нацистским, расистским государством. Потому что обречен. Демография не в его пользу, скоро евреев стане меньшинство и что бы этого не допустить, придется устанавливать апартеид и т.п.
Это не поможет, но весь еврейский «моральный капитал», заработанный на «страданьях» будет растрачен, как во многом растрачен уже сейчас. Тяжело будет новое рассеяние!

В 1999 году Эхуд Барак предложил Ясеру Арафату 95% от всех его требований, в обмен на мирный договор.... Напомнить чем это закончилось?
А почему не 100%?
Впрочем, арабам нужно только подождать, и кирдык Израилю.
Объяснить почему? Надо объяснять почему "палестинцы" - последние, кто заинтересован в создании палестинского государства, или Вы свои, с позволения сказать, мозгом воспользуетесь?
Эх дружище… Все хамите. Истерика у вас что ли?
Ерзаете - Вы. Я говорю - не было на территории Палестины - государства. А Вы говорите - Иудейская повинция, не отличалась от других провинций. Когда поймете разницу между государством и провинцией - напишите.
Вот блестящий пример прямой лжи с вашей стороны. Так что могу вас поздравить…
Итак. Дискуссия по Риму началась с моих слов Иудея была не колонией, а провинцией римской империи, а потом Византии и т.д.
Протекторатом (зависимым царством) до этого пробыла сравнительно не долго.
Эта провинция, и сразу, и когда была переименована, по своему правовому статусу никак не отличалась от остальных провинций империи. Особенно с того времени, когда гражданство получили все жители провинций, и когда обычной провинцией стала сама Италия

Вы усомнились в моих словах со специфическими смайликами Вы хотите сказать, что не было правового отличия?
На что я вам ответил Не было. Никакого. После ликвидации царства это стала обычная провинция сначала римской империи, потом византийской, а затем османской. Никакого правового отличия от других провинций не имелось. А, следовательно, о колонии говорить не приходится
Далее вы взялись ерничать Надеюсь, Вы не расчитываете на ликбез?
И когда я предложил вам как-то аргументировать вашу позицию, провести т.с. ликбез, перешли к дешевому ерзанию, каковое и продолжается до сих пор.
Признаюсь, кстати, что и я в первых постах был не совсем прав, ибо Иудея не была провинцией, а прокураторством в составе провинции Сирия и позже Сирия-Палестина, но в данном случае это неважно. Ибо суть спора, была ли эта территория колонией или нет.
Впрочем, как я и думал, вы истории не знаете, что простительно, а свое незнание прикрываете мошенничеством и ложью, что уже нехорошо.
Опять Вы своё ерзание выдаете за мое. Вы пытаетесь рассуждать о вещах, о которых не имеете представления, и вместо того, чтобы попытаться вникнуть, изучить вопрос, разобраться,- Вы уперлись, как ишак карабахский...
Тоже самое я с гораздо большими основаниями могу предъявить вам, ибо если я привожу конкретные ссылки из еврейской энциклопедии, вы не приводите ничего, а только камлаете тут.
В отличии от Вас, я регулярно читаю не только Библию, но и все остальные книги, которые Вы пытаетесь цитировать, не видев их в глаза. Причем, в отличии от Вас, я их читаю на языке оригинала
Голословное утверждение. Пока вы во всех вопросах проявляете полнейшее невежество.

(Vit. @ 07.01.2008 - время: 21:39) (petroff67 @ 07.01.2008 - время: 18:01) А уж цахал или вермахт, это уже форма.
Как солдат Армии Обороны Израиля - считаю эти слова личным оскорблением.
Продолжение дискуссии считаю не возможным, до принесения Вами извинений.
Солдат вермахта был таким же солдатом, как и всякий другой солдат. Не солдатское это дело рассуждать! Он должен бесприкословно выполнять приказы своих командиров. Другое дело карательные отряды из русских наемников предателей.
Уверен основной костяк этих отрядов составляли люди ненавидившие чужих, а отсюда до ненависти к своим за то что слабые не очень далеко.
Так сказать до первого серьезного вражеского вторжения, которое по началу выглядело, кеак будто это навсегда.
Своих они ненавидели за то, что те позволяли ездить на себе как и обжуливать маленькому хитрому народу.
Вот поэтому мол мы их и выжгем огнем и мечом, чтобы потом бабы других нарожали.
В то же время на территориях есть много освидомителей, что с основания государства оповещают израильтян о том, что и когда против них готовится.
Ведь есть же разница - они же не вспарывают животы беременным арабским женщинам. А в террактах 1 к 7 гибнут и сами арабы.

(maugli1972 @ 11.01.2008 - время: 20:45) (Vit. @ 07.01.2008 - время: 21:39) (petroff67 @ 07.01.2008 - время: 18:01) А уж цахал или вермахт, это уже форма.
Как солдат Армии Обороны Израиля - считаю эти слова личным оскорблением.
Продолжение дискуссии считаю не возможным, до принесения Вами извинений.
Солдат вермахта был таким же солдатом, как и всякий другой солдат. Не солдатское это дело рассуждать! Он должен бесприкословно выполнять приказы своих командиров. Другое дело карательные отряды из русских наемников предателей.
Уверен основной костяк этих отрядов составляли люди ненавидившие чужих, а отсюда до ненависти к своим за то что слабые не очень далеко.
Так сказать до первого серьезного вражеского вторжения, которое по началу выглядело, кеак будто это навсегда.
Своих они ненавидели за то, что те позволяли ездить на себе как и обжуливать маленькому хитрому народу.
Вот поэтому мол мы их и выжгем огнем и мечом, чтобы потом бабы других нарожали.
В то же время на территориях есть много освидомителей, что с основания государства оповещают израильтян о том, что и когда против них готовится.
Ведь есть же разница - они же не вспарывают животы беременным арабским женщинам. А в террактах 1 к 7 гибнут и сами арабы.
Брррр. Маугли. Расшифруй. Чего-то после НГ ты явно не в форме....

(petroff67 @ 10.01.2008 - время: 16:41) А слова «право на эту землю» нонсенс вне конкретного момента.
В 19-20гг. право на эту землю было у палестинских арабов, а сейчас другое дело. Я вовсе не против государства Израиль. Многие государства появились… не очень моральным образом. Но по факту Израиль есть.
Дело в том, то Израиль будет становиться все более нацистским, расистским государством. Потому что обречен. Демография не в его пользу, скоро евреев стане меньшинство и что бы этого не допустить, придется устанавливать апартеид и т.п.
Это не поможет, но весь еврейский «моральный капитал», заработанный на «страданьях» будет растрачен, как во многом растрачен уже сейчас. Тяжело будет новое рассеяние!
По данным 2006 г. численность населения Израиля составляет 7.100.000 человек. Чуть более двух третей населения страны (76%) составляют евреи (5.313.800 человек), 20% – арабы (1.377.100 человек), остальное- национальные меньшинства. Внешние источники увеличения населения почти исчерпаны - из СССР и России выехали все, кто хотел. Да и "качество" переселенцев - увы... Нет у них той пассионарности, которая двигала евреями в освоении пустынь и выигрывании бесчисленных войн. Евреи огрызаются, но отступают. Вот уже и о возможности раздела Иерусалима заговорили... В этом году государству Израиль исполняется 60 лет. Доживет ли он хотя бы до возраста СССР - неизвестно...

PS. Определимся с терминами:

еврей - признак этнический,
иудей - религиозный,
сионист - политический

Кстати, добавлю. Евреи возвращаются в Россию назад... Напрошлой работе у нас была бета-тестер - девушка, успевшая даже в армии Израиля послужить... А в асе - несколько просто вернувшихся. Так что, по-видимому, демография там аховая, и ситуация не очень.

(KirKiller @ 10.01.2008 - время: 12:09) 2 Vit.

Давай все же не сводить дискуссию на личности. Оскорбления тебя я пока не вижу. Дисскуссия идет в нормальном русле. Так давайте же будем нормально общаться дальше
Нет проблем. Желаю приятного общения. С Новым Годом.