Нацизм и сионизм
zhekich
Мастер
12/26/2007, 2:12:03 PM
(jakellf @ 26.12.2007 - время: 01:10) Кстати нацизм осужден международным судом, аппартеид-расистская политическая система-осужден ООН и распался, а сионизм , вак идеология-не осужден, сионистское государство признано ООН и я не слыхал, чтобы ктото в совбезе поднимал вопрос о ликвидации сионизма.
10 ноября 1975 года 30 сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла резолюцию 3379, которая определила сионизм как "форму расизма и расовой дискриминации".
У США, имеется право вето, и если они его не применили, то, учитывая, что США с конца 60-х всегда поддерживали Израиль, было за что эту резолюцию принимать. Это я к тому, что сионизм осужден был. Да, в 1991 году, учитывая ситуацию в СССР и то, кто там пришел к власти, то есть люди, которые продавали все и вся, эту резолюцию удалось отменить, но факт остается фактом: только неопровержимые доказательства могли убедить США НЕ БЛОКИРОВАТЬ принятие резолюции в 1975 году, осуждающей сионизм. Иначе они бы это непременно сделали.
(chips @ 26.12.2007 - время: 10:11)Интересную карту нашел - Израиль в его естественных границах:
Получить код этого изображения
От Нила до Ефрата. В соответствии с предписаниями Торы
А я вот все не никак не могу найти высказывания Теодора Герцля - человека, который считается основателем сионизма - хранятся где то в моих заметках, где он говорит о границах будущего Израиля, как раз соответствующих этой карте. А ведь это многонаселенные территории, а учитывая, каким способом сионисты решали территориальный вопрос, приведу еще раз свою цитату:
По данным из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. "
то я представляю, что бы они вытворяли с коренным населением в "естественных" границах Израиля.
А потом сионисты удивляются, чего это их палестинцы так ненавидят. А ведь достаточно повнимательнее изучить историю собственного государства. Согнали людей со своих земель, а теперь хотят, чтобы они жили по заповеди "возлюби ближнего своего"?
10 ноября 1975 года 30 сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла резолюцию 3379, которая определила сионизм как "форму расизма и расовой дискриминации".
У США, имеется право вето, и если они его не применили, то, учитывая, что США с конца 60-х всегда поддерживали Израиль, было за что эту резолюцию принимать. Это я к тому, что сионизм осужден был. Да, в 1991 году, учитывая ситуацию в СССР и то, кто там пришел к власти, то есть люди, которые продавали все и вся, эту резолюцию удалось отменить, но факт остается фактом: только неопровержимые доказательства могли убедить США НЕ БЛОКИРОВАТЬ принятие резолюции в 1975 году, осуждающей сионизм. Иначе они бы это непременно сделали.
(chips @ 26.12.2007 - время: 10:11)Интересную карту нашел - Израиль в его естественных границах:
Получить код этого изображения
От Нила до Ефрата. В соответствии с предписаниями Торы
А я вот все не никак не могу найти высказывания Теодора Герцля - человека, который считается основателем сионизма - хранятся где то в моих заметках, где он говорит о границах будущего Израиля, как раз соответствующих этой карте. А ведь это многонаселенные территории, а учитывая, каким способом сионисты решали территориальный вопрос, приведу еще раз свою цитату:
По данным из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. "
то я представляю, что бы они вытворяли с коренным населением в "естественных" границах Израиля.
А потом сионисты удивляются, чего это их палестинцы так ненавидят. А ведь достаточно повнимательнее изучить историю собственного государства. Согнали людей со своих земель, а теперь хотят, чтобы они жили по заповеди "возлюби ближнего своего"?
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 3:18:11 PM
(zhekich @ 26.12.2007 - время: 11:12) (jakellf @ 26.12.2007 - время: 01:10) Кстати нацизм осужден международным судом, аппартеид-расистская политическая система-осужден ООН и распался, а сионизм , вак идеология-не осужден, сионистское государство признано ООН и я не слыхал, чтобы ктото в совбезе поднимал вопрос о ликвидации сионизма.
10 ноября 1975 года 30 сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла резолюцию 3379, которая определила сионизм как "форму расизма и расовой дискриминации".
У США, имеется право вето, и если они его не применили, то, учитывая, что США с конца 60-х всегда поддерживали Израиль, было за что эту резолюцию принимать. Это я к тому, что сионизм осужден был. Да, в 1991 году, учитывая ситуацию в СССР и то, кто там пришел к власти, то есть люди, которые продавали все и вся, эту резолюцию удалось отменить, но факт остается фактом: только неопровержимые доказательства могли убедить США НЕ БЛОКИРОВАТЬ принятие резолюции в 1975 году, осуждающей сионизм. Иначе они бы это непременно сделали.
(chips @ 26.12.2007 - время: 10:11)Интересную карту нашел - Израиль в его естественных границах:
Получить код этого изображения
От Нила до Ефрата. В соответствии с предписаниями Торы
А я вот все не никак не могу найти высказывания Теодора Герцля - человека, который считается основателем сионизма - хранятся где то в моих заметках, где он говорит о границах будущего Израиля, как раз соответствующих этой карте. А ведь это многонаселенные территории, а учитывая, каким способом сионисты решали территориальный вопрос, приведу еще раз свою цитату:
По данным из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. "
то я представляю, что бы они вытворяли с коренным населением в "естественных" границах Израиля.
А потом сионисты удивляются, чего это их палестинцы так ненавидят. А ведь достаточно повнимательнее изучить историю собственного государства. Согнали людей со своих земель, а теперь хотят, чтобы они жили по заповеди "возлюби ближнего своего"?
А арабы в Израиле совсем не угнетенное меньшенство в той же Америке до 50 годов можно было повесить на ресторане вывеску вход воспрещен неграм и собакам. Я уж не говорю про то что США возникло на землях согнаных и УНИЧТОЖЕННЫХ коренных жителей Америки. Кстати США во Вьетнаме устроили резню не хуже нацистов, и они значит праведники, которые вправе решать, где есть аппартеид, а где его нема?
А вы бы уважаемый еще карту ассирийской империи бы где-нибудь надыбали... Вот смеху то было... или знаете персидской имерии в период царя Кира, кто же у нас тогда вами любимый президент нынешнего Ирана?
А говоря серьезно у вас тоже есть людишки, которым охота помыть свои грязные сапоги в водах Индийского океана. Абсолютное большинство общества не с ними. А вот в других странах это было не так и они поделили между собой почти весь не европейский мир не обращая никакого внимания на местное население. Вам уважаемый надо учить, учить, учить историю, чтобы понять, что таковы уж исторические принципы кто смел, тот и съел. Так было всегда в истории человечества.Кстати Сибирь тоже не исконно русская земля и туда русские пришли не по приглашению местных народов. Сегодня идет откат от этих старых принципов и скорее вы встанете грудью на защиту трех мелких островков на Дальнем Востоке при том что земли в России ого-го сколько, чем в Израиле большинство общества встанет каким-то боком против возвращения арабам дополнительных территорий.
10 ноября 1975 года 30 сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла резолюцию 3379, которая определила сионизм как "форму расизма и расовой дискриминации".
У США, имеется право вето, и если они его не применили, то, учитывая, что США с конца 60-х всегда поддерживали Израиль, было за что эту резолюцию принимать. Это я к тому, что сионизм осужден был. Да, в 1991 году, учитывая ситуацию в СССР и то, кто там пришел к власти, то есть люди, которые продавали все и вся, эту резолюцию удалось отменить, но факт остается фактом: только неопровержимые доказательства могли убедить США НЕ БЛОКИРОВАТЬ принятие резолюции в 1975 году, осуждающей сионизм. Иначе они бы это непременно сделали.
(chips @ 26.12.2007 - время: 10:11)Интересную карту нашел - Израиль в его естественных границах:
Получить код этого изображения
От Нила до Ефрата. В соответствии с предписаниями Торы
А я вот все не никак не могу найти высказывания Теодора Герцля - человека, который считается основателем сионизма - хранятся где то в моих заметках, где он говорит о границах будущего Израиля, как раз соответствующих этой карте. А ведь это многонаселенные территории, а учитывая, каким способом сионисты решали территориальный вопрос, приведу еще раз свою цитату:
По данным из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. "
то я представляю, что бы они вытворяли с коренным населением в "естественных" границах Израиля.
А потом сионисты удивляются, чего это их палестинцы так ненавидят. А ведь достаточно повнимательнее изучить историю собственного государства. Согнали людей со своих земель, а теперь хотят, чтобы они жили по заповеди "возлюби ближнего своего"?
А арабы в Израиле совсем не угнетенное меньшенство в той же Америке до 50 годов можно было повесить на ресторане вывеску вход воспрещен неграм и собакам. Я уж не говорю про то что США возникло на землях согнаных и УНИЧТОЖЕННЫХ коренных жителей Америки. Кстати США во Вьетнаме устроили резню не хуже нацистов, и они значит праведники, которые вправе решать, где есть аппартеид, а где его нема?
А вы бы уважаемый еще карту ассирийской империи бы где-нибудь надыбали... Вот смеху то было... или знаете персидской имерии в период царя Кира, кто же у нас тогда вами любимый президент нынешнего Ирана?
А говоря серьезно у вас тоже есть людишки, которым охота помыть свои грязные сапоги в водах Индийского океана. Абсолютное большинство общества не с ними. А вот в других странах это было не так и они поделили между собой почти весь не европейский мир не обращая никакого внимания на местное население. Вам уважаемый надо учить, учить, учить историю, чтобы понять, что таковы уж исторические принципы кто смел, тот и съел. Так было всегда в истории человечества.Кстати Сибирь тоже не исконно русская земля и туда русские пришли не по приглашению местных народов. Сегодня идет откат от этих старых принципов и скорее вы встанете грудью на защиту трех мелких островков на Дальнем Востоке при том что земли в России ого-го сколько, чем в Израиле большинство общества встанет каким-то боком против возвращения арабам дополнительных территорий.
chips
Грандмастер
12/26/2007, 3:41:46 PM
(maugli1972 @ 26.12.2007 - время: 12:18) А арабы в Израиле совсем не угнетенное меньшенство в той же Америке до 50 годов можно было повесить на ресторане вывеску вход воспрещен неграм и собакам. Я уж не говорю про то что США возникло на землях согнаных и УНИЧТОЖЕННЫХ коренных жителей Америки. Кстати США во Вьетнаме устроили резню не хуже нацистов, и они значит праведники, которые вправе решать, где есть аппартеид, а где его нема?
А вы бы уважаемый еще карту ассирийской империи бы где-нибудь надыбали... Вот смеху то было... или знаете персидской имерии в период царя Кира, кто же у нас тогда вами любимый президент нынешнего Ирана?
Вы, любезнейший, на США стрелки не переводите.
О них - особый разговор 
И с чего вы взяли, что я люблю 
президента Ирана?
А вы бы уважаемый еще карту ассирийской империи бы где-нибудь надыбали... Вот смеху то было... или знаете персидской имерии в период царя Кира, кто же у нас тогда вами любимый президент нынешнего Ирана?
Вы, любезнейший, на США стрелки не переводите.
О них - особый разговор И с чего вы взяли, что я люблю президента Ирана? 
jakellf
Грандмастер
12/27/2007, 3:06:55 PM
(zhekich @ 26.12.2007 - время: 11:12) (jakellf @ 26.12.2007 - время: 01:10) Кстати нацизм осужден международным судом, аппартеид-расистская политическая система-осужден ООН и распался, а сионизм , вак идеология-не осужден, сионистское государство признано ООН и я не слыхал, чтобы ктото в совбезе поднимал вопрос о ликвидации сионизма.
10 ноября 1975 года 30 сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла резолюцию 3379, которая определила сионизм как "форму расизма и расовой дискриминации".
У США, имеется право вето, и если они его не применили, то, учитывая, что США с конца 60-х всегда поддерживали Израиль, было за что эту резолюцию принимать. Это я к тому, что сионизм осужден был. Да, в 1991 году, учитывая ситуацию в СССР и то, кто там пришел к власти, то есть люди, которые продавали все и вся, эту резолюцию удалось отменить, но факт остается фактом: только неопровержимые доказательства могли убедить США НЕ БЛОКИРОВАТЬ принятие резолюции в 1975 году, осуждающей сионизм. Иначе они бы это непременно сделали.
(chips @ 26.12.2007 - время: 10:11)Интересную карту нашел - Израиль в его естественных границах:
Получить код этого изображения
От Нила до Ефрата. В соответствии с предписаниями Торы
А я вот все не никак не могу найти высказывания Теодора Герцля - человека, который считается основателем сионизма - хранятся где то в моих заметках, где он говорит о границах будущего Израиля, как раз соответствующих этой карте. А ведь это многонаселенные территории, а учитывая, каким способом сионисты решали территориальный вопрос, приведу еще раз свою цитату:
По данным из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. "
то я представляю, что бы они вытворяли с коренным населением в "естественных" границах Израиля.
А потом сионисты удивляются, чего это их палестинцы так ненавидят. А ведь достаточно повнимательнее изучить историю собственного государства. Согнали людей со своих земель, а теперь хотят, чтобы они жили по заповеди "возлюби ближнего своего"?
Чего там Герцля тревожить, вы Ленина почитайте, Сталина, Вышинского.
Каждое государство имеет в своей истории не очень красивые, на сегодняшний взгляд эпизоды и периоды. К тому же история -немилосердный но неотвратимый судия.
Она показала на примере разделенной Кореи и Германии, что правильно и что не правильно-коммунисты у власти с тоталитарным режимом или капиталисты с отвратительным демократическим имеющим только одно достоинство-ничего лучшего история не знает. На сегодня Израиль, обвиняемый во всех грехах, фашистского государства не построил. Я там был и ничего подобного тому , что устроили нацисты в России не видал. Палестинцы не построили никакого,спасибо арафату, который всю полученную за интифаду прибыль прикарманил а не пустил на развитие Палестины. Небелое население Москвы подвергается куда большим преследованиям со стороны властей(в первую очередь милиции) и граждан(скины и просто гопники), чем арабы в Израиле.
В этом смысле Россия куда более фашистская страна-президент Израиля никого мочить в сортире не призывает.
10 ноября 1975 года 30 сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла резолюцию 3379, которая определила сионизм как "форму расизма и расовой дискриминации".
У США, имеется право вето, и если они его не применили, то, учитывая, что США с конца 60-х всегда поддерживали Израиль, было за что эту резолюцию принимать. Это я к тому, что сионизм осужден был. Да, в 1991 году, учитывая ситуацию в СССР и то, кто там пришел к власти, то есть люди, которые продавали все и вся, эту резолюцию удалось отменить, но факт остается фактом: только неопровержимые доказательства могли убедить США НЕ БЛОКИРОВАТЬ принятие резолюции в 1975 году, осуждающей сионизм. Иначе они бы это непременно сделали.
(chips @ 26.12.2007 - время: 10:11)Интересную карту нашел - Израиль в его естественных границах:
Получить код этого изображения
От Нила до Ефрата. В соответствии с предписаниями Торы
А я вот все не никак не могу найти высказывания Теодора Герцля - человека, который считается основателем сионизма - хранятся где то в моих заметках, где он говорит о границах будущего Израиля, как раз соответствующих этой карте. А ведь это многонаселенные территории, а учитывая, каким способом сионисты решали территориальный вопрос, приведу еще раз свою цитату:
По данным из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. "
то я представляю, что бы они вытворяли с коренным населением в "естественных" границах Израиля.
А потом сионисты удивляются, чего это их палестинцы так ненавидят. А ведь достаточно повнимательнее изучить историю собственного государства. Согнали людей со своих земель, а теперь хотят, чтобы они жили по заповеди "возлюби ближнего своего"?
Чего там Герцля тревожить, вы Ленина почитайте, Сталина, Вышинского.
Каждое государство имеет в своей истории не очень красивые, на сегодняшний взгляд эпизоды и периоды. К тому же история -немилосердный но неотвратимый судия.
Она показала на примере разделенной Кореи и Германии, что правильно и что не правильно-коммунисты у власти с тоталитарным режимом или капиталисты с отвратительным демократическим имеющим только одно достоинство-ничего лучшего история не знает. На сегодня Израиль, обвиняемый во всех грехах, фашистского государства не построил. Я там был и ничего подобного тому , что устроили нацисты в России не видал. Палестинцы не построили никакого,спасибо арафату, который всю полученную за интифаду прибыль прикарманил а не пустил на развитие Палестины. Небелое население Москвы подвергается куда большим преследованиям со стороны властей(в первую очередь милиции) и граждан(скины и просто гопники), чем арабы в Израиле.
В этом смысле Россия куда более фашистская страна-президент Израиля никого мочить в сортире не призывает.
DELETED
Акула пера
12/27/2007, 11:35:19 PM
(jakellf @ 27.12.2007 - время: 12:06) Чего там Герцля тревожить, вы Ленина почитайте, Сталина, Вышинского.
Каждое государство имеет в своей истории не очень красивые, на сегодняшний взгляд эпизоды и периоды. К тому же история -немилосердный но неотвратимый судия.
Она показала на примере разделенной Кореи и Германии, что правильно и что не правильно-коммунисты у власти с тоталитарным режимом или капиталисты с отвратительным демократическим имеющим только одно достоинство-ничего лучшего история не знает. На сегодня Израиль, обвиняемый во всех грехах, фашистского государства не построил. Я там был и ничего подобного тому , что устроили нацисты в России не видал. Палестинцы не построили никакого,спасибо арафату, который всю полученную за интифаду прибыль прикарманил а не пустил на развитие Палестины. Небелое население Москвы подвергается куда большим преследованиям со стороны властей(в первую очередь милиции) и граждан(скины и просто гопники), чем арабы в Израиле.
В этом смысле Россия куда более фашистская страна-президент Израиля никого мочить в сортире не призывает.
Наш президент извращенец сам себе в сортире замочил. Я имею в виду прошлого президента. По теме так хочется сказать, что я не Россию стрелки не переводил. А постоянный корреспондент израильских СМИ, как то рассказал смешную историю про то как рядом с ним шмонали кавказцев, а на него несмотря на его явно не словянскую внешность никто не обращал внимания.
Тут он спрашивает, "а почему вы у меня документы не проверяете" - а ему капитан милиции ответил, а у вас же книжка в руке.
Кроме того, люди везде есть люди и когда они сталкиваются лицом к лицу с врагом они могут и промазать или ошибится в выборе цели и попасть не в того кого надо. Геноцид - это целенаправленное уничтожение гражданского населения и этого в Израиле никогда не было.
Каждое государство имеет в своей истории не очень красивые, на сегодняшний взгляд эпизоды и периоды. К тому же история -немилосердный но неотвратимый судия.
Она показала на примере разделенной Кореи и Германии, что правильно и что не правильно-коммунисты у власти с тоталитарным режимом или капиталисты с отвратительным демократическим имеющим только одно достоинство-ничего лучшего история не знает. На сегодня Израиль, обвиняемый во всех грехах, фашистского государства не построил. Я там был и ничего подобного тому , что устроили нацисты в России не видал. Палестинцы не построили никакого,спасибо арафату, который всю полученную за интифаду прибыль прикарманил а не пустил на развитие Палестины. Небелое население Москвы подвергается куда большим преследованиям со стороны властей(в первую очередь милиции) и граждан(скины и просто гопники), чем арабы в Израиле.
В этом смысле Россия куда более фашистская страна-президент Израиля никого мочить в сортире не призывает.
Наш президент извращенец сам себе в сортире замочил. Я имею в виду прошлого президента. По теме так хочется сказать, что я не Россию стрелки не переводил. А постоянный корреспондент израильских СМИ, как то рассказал смешную историю про то как рядом с ним шмонали кавказцев, а на него несмотря на его явно не словянскую внешность никто не обращал внимания.
Тут он спрашивает, "а почему вы у меня документы не проверяете" - а ему капитан милиции ответил, а у вас же книжка в руке.
Кроме того, люди везде есть люди и когда они сталкиваются лицом к лицу с врагом они могут и промазать или ошибится в выборе цели и попасть не в того кого надо. Геноцид - это целенаправленное уничтожение гражданского населения и этого в Израиле никогда не было.
Vit.
Мастер
12/28/2007, 2:03:58 AM
(zhekich @ 25.12.2007 - время: 13:11)
Ну что ж, давайте сравним:
Основа нацизма и сионизма.
Что лежит в основе нацизма? Превосходство арийцев и построение Великого Рейха. Что лежит в основе сионизма? Пришедшая из иудаизма идея так называемой "богоизбранности", что по сути своей является завуалированной формой все той же идеи превосходства одних над другими и построение Израиля. Конечно, можно придумать, а сионисты и придумывают кучу красивозвучащих объяснений этой самой "богоизбранности" , но суть от этого не меняется.
zhekich, не надоело одну и туже глупость из темы в тему перетаскивать?
Где Вы в основе Сионизма нашли "богоизбранность"?
1. Территориальный вопрос.
Как планировали решить территориальный вопрос нацисты? Завоевание земель на Востоке. Как обосновывали необходимость создания Израиля сионисты? Тем, что, мол, эти земли принадлежат им с библейских времен. Тот факт, что в "землях на Востоке", которые планировали захватить нацисты, и в тех землях, на которых планировалось создать Израиль, уже много веков жили люди и евреев там было не так уж и много, в расчет и нацистами и сионистами не брался. Нацисты исходили из того, что "славяне - неполноценная раса", сионисты - из установлений иудаизма, типа "имущество гоя - считай что ничье".
Вы в очередной раз путаете Сионизм с Иудаизмом, и в очередной раз приводите вырванную не известно откуда идиотскую цитату... За свои слова отвечать научитесь? Сионистами очень даже бралось в расчёт население "Палестины". Поэтому никто не возражал против создания в "Палестине" - двух государств, одного еврейского, и одного арабского. В сегодняшнем парламенте Израиля, именно те, кто считается "прямыми последователями Сионистов" борятся за права нацменьшинств.
2. Методы решения территориального вопроса.
Как решался территориальный вопрос нацистами и сионистами? Ну, про злодеяния нацистов говорить нет смысла, они хорошо известны. Перейдем к сионистам.
По данным из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали.
Я думаю, нет нужды говорить о том, что бросить свои дома людей заставляет только угроза жизни.
Причем тут еще надо учесть немаловажную деталь: многие сионисты наверняка прошли немецкие концлагеря, испытали на себе весь ужас преследования по национальному признаку. То есть, прекрасно понимали, что они творят. Однако никого из них это не остановило. Ничему их жизнь не научила.
Чем все это отличается от действий нацистов? Да ничем.
Не надоело чужие глупости переписывать? В Дир Ясине погибло 254 человека.И к территориальному вопросу это не имело никакого отношения.Арабские банды нападали на еврейские поселения - еврейские, на арабские..."Око за око, зуб за зуб"...
А про 70% - вообще повеселило... Вы бы хоть источники проверяли...
Отсюда вывод: и нацизм и сионизм - это явления одного порядка, а по сути своей - МЕРЗОСТЬ одного разлива, в основе которой лежат идеи превосходства одних над другими.
Повторюсь - где Вы нашли этот бред в основах Сионизма?
А ведь достаточно повнимательнее изучить историю собственного государства. Согнали людей со своих земель, а теперь хотят, чтобы они жили по заповеди "возлюби ближнего своего"?
Очередной бред.. Никто, никого не сгонял... Сгоняли бы - не было бы у нас столько "израильских арабов"...
П.С. Не забудьте пожаловаться супермодератору...
Ну что ж, давайте сравним:
Основа нацизма и сионизма.
Что лежит в основе нацизма? Превосходство арийцев и построение Великого Рейха. Что лежит в основе сионизма? Пришедшая из иудаизма идея так называемой "богоизбранности", что по сути своей является завуалированной формой все той же идеи превосходства одних над другими и построение Израиля. Конечно, можно придумать, а сионисты и придумывают кучу красивозвучащих объяснений этой самой "богоизбранности" , но суть от этого не меняется.
zhekich, не надоело одну и туже глупость из темы в тему перетаскивать?
Где Вы в основе Сионизма нашли "богоизбранность"?
1. Территориальный вопрос.
Как планировали решить территориальный вопрос нацисты? Завоевание земель на Востоке. Как обосновывали необходимость создания Израиля сионисты? Тем, что, мол, эти земли принадлежат им с библейских времен. Тот факт, что в "землях на Востоке", которые планировали захватить нацисты, и в тех землях, на которых планировалось создать Израиль, уже много веков жили люди и евреев там было не так уж и много, в расчет и нацистами и сионистами не брался. Нацисты исходили из того, что "славяне - неполноценная раса", сионисты - из установлений иудаизма, типа "имущество гоя - считай что ничье".
Вы в очередной раз путаете Сионизм с Иудаизмом, и в очередной раз приводите вырванную не известно откуда идиотскую цитату... За свои слова отвечать научитесь? Сионистами очень даже бралось в расчёт население "Палестины". Поэтому никто не возражал против создания в "Палестине" - двух государств, одного еврейского, и одного арабского. В сегодняшнем парламенте Израиля, именно те, кто считается "прямыми последователями Сионистов" борятся за права нацменьшинств.
2. Методы решения территориального вопроса.
Как решался территориальный вопрос нацистами и сионистами? Ну, про злодеяния нацистов говорить нет смысла, они хорошо известны. Перейдем к сионистам.
По данным из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали.
Я думаю, нет нужды говорить о том, что бросить свои дома людей заставляет только угроза жизни.
Причем тут еще надо учесть немаловажную деталь: многие сионисты наверняка прошли немецкие концлагеря, испытали на себе весь ужас преследования по национальному признаку. То есть, прекрасно понимали, что они творят. Однако никого из них это не остановило. Ничему их жизнь не научила.
Чем все это отличается от действий нацистов? Да ничем.
Не надоело чужие глупости переписывать? В Дир Ясине погибло 254 человека.И к территориальному вопросу это не имело никакого отношения.Арабские банды нападали на еврейские поселения - еврейские, на арабские..."Око за око, зуб за зуб"...
А про 70% - вообще повеселило... Вы бы хоть источники проверяли...
Отсюда вывод: и нацизм и сионизм - это явления одного порядка, а по сути своей - МЕРЗОСТЬ одного разлива, в основе которой лежат идеи превосходства одних над другими.
Повторюсь - где Вы нашли этот бред в основах Сионизма?
А ведь достаточно повнимательнее изучить историю собственного государства. Согнали людей со своих земель, а теперь хотят, чтобы они жили по заповеди "возлюби ближнего своего"?
Очередной бред.. Никто, никого не сгонял... Сгоняли бы - не было бы у нас столько "израильских арабов"...
П.С. Не забудьте пожаловаться супермодератору...
Vit.
Мастер
12/28/2007, 2:39:55 AM
(petroff67 @ 25.12.2007 - время: 16:44)
Хоть бы о Платоне не рассуждали…
А я о нём и не рассуждаю... Тут же не "философский форум"...
Ибо в данном случае сущность определяет цели, задачи и методы, при различии форм.
Сравните своё определение нацизма с нацизмом Германии 30-х годов, и Вы поймете, что в данном случае именно форма определяет цели и методы...
Глупости говорите. Насчет того, была ли Палестина частью государства позже, но как бы то ни было, это была территория, с определенными границами, населением, и следовательно там мог быть проведен референдум. А все остальное словоблудие.
Словобюлудие - это Ваши разговоры о референдуме. Как известно - история не терпит сослогательных наклонений. У англичан были веские причины принимать решение не проводя референдума, то есть - не ставя под сомнение своё право распоряжаться этой территорией. Не нравится? Обращайтесь в парламент Великобритании...
Вот именно. Не нашлось, потому как не появилось гм! соответствующий идеологии.
Идеологии не появилось почему? Может от того, что все, у кого могла быть такая идеология - просто ассимилировали?
Не было. Никакого.
Надеюсь, Вы не расчитываете на ликбез?
Имеют и самое прямое, в разговоре о методах.
Цифры - не имеют отношения к методам.
Потому, что существуют общепринятый формат дискуссии, который определяет, что бремя доказывания вашей позиции лежит именно на вас.
Вот и доказывайте Вашу позицию. Я свою - ещё даже не высказал. Я просто ставлю под сомнение Вашу, и готов попытаться опровергнуть Ваши аргументы(если Вы их предоставите)... Тема же - Ваша....
Если бы вы ими воспользовались, то заметили бы, что я не трактую строки, их трактуют авторы Энциклопедии.
Как я уже писал, у меня нет оснований доверять вам больше, чем авторам этого издания.
Так я и говорю - Вы трактуете слова авторов энциклопедии...
Уж я точно не буду, ибо, как я уже писал, бремя обоснования вашей позиции лежит на вас.
Повторяю - поскольку вопросы Иудаизма не имеют прямого отношения к истории, и никакого отношения к теме - в данной теме я их обсуждать - не буду. Если Вам интересно - приходите в "Дом Мира". Если не интересно - зачем Вы о них упоминаете?
Хоть бы о Платоне не рассуждали…
А я о нём и не рассуждаю... Тут же не "философский форум"...
Ибо в данном случае сущность определяет цели, задачи и методы, при различии форм.
Сравните своё определение нацизма с нацизмом Германии 30-х годов, и Вы поймете, что в данном случае именно форма определяет цели и методы...
Глупости говорите. Насчет того, была ли Палестина частью государства позже, но как бы то ни было, это была территория, с определенными границами, населением, и следовательно там мог быть проведен референдум. А все остальное словоблудие.
Словобюлудие - это Ваши разговоры о референдуме. Как известно - история не терпит сослогательных наклонений. У англичан были веские причины принимать решение не проводя референдума, то есть - не ставя под сомнение своё право распоряжаться этой территорией. Не нравится? Обращайтесь в парламент Великобритании...
Вот именно. Не нашлось, потому как не появилось гм! соответствующий идеологии.
Идеологии не появилось почему? Может от того, что все, у кого могла быть такая идеология - просто ассимилировали?
Не было. Никакого.
Надеюсь, Вы не расчитываете на ликбез?Имеют и самое прямое, в разговоре о методах.
Цифры - не имеют отношения к методам.
Потому, что существуют общепринятый формат дискуссии, который определяет, что бремя доказывания вашей позиции лежит именно на вас.
Вот и доказывайте Вашу позицию. Я свою - ещё даже не высказал. Я просто ставлю под сомнение Вашу, и готов попытаться опровергнуть Ваши аргументы(если Вы их предоставите)... Тема же - Ваша....
Если бы вы ими воспользовались, то заметили бы, что я не трактую строки, их трактуют авторы Энциклопедии.
Как я уже писал, у меня нет оснований доверять вам больше, чем авторам этого издания.
Так я и говорю - Вы трактуете слова авторов энциклопедии...
Уж я точно не буду, ибо, как я уже писал, бремя обоснования вашей позиции лежит на вас.
Повторяю - поскольку вопросы Иудаизма не имеют прямого отношения к истории, и никакого отношения к теме - в данной теме я их обсуждать - не буду. Если Вам интересно - приходите в "Дом Мира". Если не интересно - зачем Вы о них упоминаете?
triplex44
Профессионал
12/28/2007, 8:07:05 PM
Vit, плюнуть еще не хочется? Подробнее - в личном отзыве.
petroff67
Профессионал
12/29/2007, 3:52:22 AM
Сравните своё определение нацизма с нацизмом Германии 30-х годов, и Вы поймете, что в данном случае именно форма определяет цели и методы...
Давайте сравним. Вот мое. Суть нацизма, это представление о своем народе как исключительном, и эта исключительность предоставляет некие особые права.
Нацисты полагали, что арийцы, это некая исключительная, «избранная» раса в человеческом общежитии, что аргументировалось «научно». Из истории примеры и т .п. А немцы, это самые чистые арийцы. Как следствие, немцы исключительный, «избранный» народ.
Эта исключительность дает немцам особые права. Например, расширить свое «жизненное пространство» за счет народов «второсортных», менее или вовсе не арийских.
Сионисты полагают, что евреи народ исключительный (религиозные будут говорить о богоизбранности, а светские, об особом историческом пути, о 2000-летних правах и иной подобной наукообразной легитимизации). Вывод тот же. Исключительность дает евреям право на «жизненное пространство», территорию для своего государства и т.п. за счет народа неисключительного, палестинцев.
Словобюлудие - это Ваши разговоры о референдуме. Как известно - история не терпит сослогательных наклонений. У англичан были веские причины принимать решение не проводя референдума, то есть - не ставя под сомнение своё право распоряжаться этой территорией. Не нравится? Обращайтесь в парламент Великобритании...
Зачем же передергивать? Я ведь никого не обвиняю, что референдум не был проведен.
Я лишь уточняю, что в свете современных идей и принципов международных отношений основание государства Израиль зиждется на весьма шатких основаниях. Против воли большинства проживающего на тот момент населения.
Идеологии не появилось почему? Может от того, что все, у кого могла быть такая идеология - просто ассимилировали?
Кого? Народ бауле? Вроде как успешно живет и здравствует.
Не было. Никакого.
Надеюсь, Вы не расчитываете на ликбез?
Очень любопытная фраза. Какой ликбез. Вы не желаете, что бы я провел ликбез с вами?
Или наоборот, вы не хотите ликвидировать мою безграмотность?
Поскольку вопрос о том, были ли какие-либо правовые отличия режима территории Иудея, а затем территории Syria Palaestinei в провинции Сирия от иных провинций, (особой колониальности) особенно со времени, когда и Италия стала обычной провинцией, представляется мне крайне интересным.
Во-первых, этот вопрос вполне достоин обсуждения именно на историческом форуме. Более чем многие другие темы.
Во-вторых, ваше нахальство, с которым вы решили заявить тут о ликбезе, безусловно требует маленькой трепки.
И в-третьих, тезис о иудее как колонии является важным в вашей системе аргументов.
Потому я вас убедительно прошу не ломаться, а обосновать собственную позицию.
Цифры - не имеют отношения к методам.
Чу! Как же так? Статистика имеет самое прямое отношение в вопросу о методах действий израильских властей.
Вот и доказывайте Вашу позицию. Я свою - ещё даже не высказал. Я просто ставлю под сомнение Вашу, и готов попытаться опровергнуть Ваши аргументы(если Вы их предоставите)... Тема же - Ваша...
Чепуха! Я выдвинул тезис и подтвердил его цитатой. А вы лишь заявляете, что я что-то где-то неправильно понимаю. Ничем не обосновав свои слова и отказываясь это делать.
Такое сомнение не дорого стоит.
Если бы вы ими воспользовались, то заметили бы, что я не трактую строки, их трактуют авторы Энциклопедии.
Как я уже писал, у меня нет оснований доверять вам больше, чем авторам этого издания.
Так я и говорю - Вы трактуете слова авторов энциклопедии...
Да! Вы удивительно безграмотны. Даже не видите разницы между трактовкой и цитированием.
Давайте сравним. Вот мое. Суть нацизма, это представление о своем народе как исключительном, и эта исключительность предоставляет некие особые права.
Нацисты полагали, что арийцы, это некая исключительная, «избранная» раса в человеческом общежитии, что аргументировалось «научно». Из истории примеры и т .п. А немцы, это самые чистые арийцы. Как следствие, немцы исключительный, «избранный» народ.
Эта исключительность дает немцам особые права. Например, расширить свое «жизненное пространство» за счет народов «второсортных», менее или вовсе не арийских.
Сионисты полагают, что евреи народ исключительный (религиозные будут говорить о богоизбранности, а светские, об особом историческом пути, о 2000-летних правах и иной подобной наукообразной легитимизации). Вывод тот же. Исключительность дает евреям право на «жизненное пространство», территорию для своего государства и т.п. за счет народа неисключительного, палестинцев.
Словобюлудие - это Ваши разговоры о референдуме. Как известно - история не терпит сослогательных наклонений. У англичан были веские причины принимать решение не проводя референдума, то есть - не ставя под сомнение своё право распоряжаться этой территорией. Не нравится? Обращайтесь в парламент Великобритании...
Зачем же передергивать? Я ведь никого не обвиняю, что референдум не был проведен.
Я лишь уточняю, что в свете современных идей и принципов международных отношений основание государства Израиль зиждется на весьма шатких основаниях. Против воли большинства проживающего на тот момент населения.
Идеологии не появилось почему? Может от того, что все, у кого могла быть такая идеология - просто ассимилировали?
Кого? Народ бауле? Вроде как успешно живет и здравствует.
Не было. Никакого.
Надеюсь, Вы не расчитываете на ликбез?Очень любопытная фраза. Какой ликбез. Вы не желаете, что бы я провел ликбез с вами?
Или наоборот, вы не хотите ликвидировать мою безграмотность?
Поскольку вопрос о том, были ли какие-либо правовые отличия режима территории Иудея, а затем территории Syria Palaestinei в провинции Сирия от иных провинций, (особой колониальности) особенно со времени, когда и Италия стала обычной провинцией, представляется мне крайне интересным.
Во-первых, этот вопрос вполне достоин обсуждения именно на историческом форуме. Более чем многие другие темы.
Во-вторых, ваше нахальство, с которым вы решили заявить тут о ликбезе, безусловно требует маленькой трепки.
И в-третьих, тезис о иудее как колонии является важным в вашей системе аргументов.
Потому я вас убедительно прошу не ломаться, а обосновать собственную позицию.
Цифры - не имеют отношения к методам.
Чу! Как же так? Статистика имеет самое прямое отношение в вопросу о методах действий израильских властей.
Вот и доказывайте Вашу позицию. Я свою - ещё даже не высказал. Я просто ставлю под сомнение Вашу, и готов попытаться опровергнуть Ваши аргументы(если Вы их предоставите)... Тема же - Ваша...
Чепуха! Я выдвинул тезис и подтвердил его цитатой. А вы лишь заявляете, что я что-то где-то неправильно понимаю. Ничем не обосновав свои слова и отказываясь это делать.
Такое сомнение не дорого стоит.
Если бы вы ими воспользовались, то заметили бы, что я не трактую строки, их трактуют авторы Энциклопедии.
Как я уже писал, у меня нет оснований доверять вам больше, чем авторам этого издания.
Так я и говорю - Вы трактуете слова авторов энциклопедии...
Да! Вы удивительно безграмотны. Даже не видите разницы между трактовкой и цитированием.
Vit.
Мастер
12/29/2007, 7:33:39 PM
(triplex44 @ 28.12.2007 - время: 17:07) Vit, плюнуть еще не хочется?
Хочется, но боюсь - не доплюну...
petroff67
Нацисты полагали, что арийцы, это некая исключительная, «избранная» раса в человеческом общежитии, что аргументировалось «научно». Из истории примеры и т .п. А немцы, это самые чистые арийцы. Как следствие, немцы исключительный, «избранный» народ.
Разницу между исключительностью и превосходством объяснять или сами поймёте?
Эта исключительность дает немцам особые права. Например, расширить свое «жизненное пространство» за счет народов «второсортных», менее или вовсе не арийских.
Нет. Эти "права" основаны не на исключительности, а на превосходстве. То есть - нацисты считали, что они имеют эти права не потому, что они отличаются от других, а потому,что они(по их мнению) - лучше других. Разницу понимаете?
Сионисты полагают, что евреи народ исключительный (религиозные будут говорить о богоизбранности, а светские, об особом историческом пути, о 2000-летних правах и иной подобной наукообразной легитимизации). Вывод тот же. Исключительность дает евреям право на «жизненное пространство», территорию для своего государства и т.п. за счет народа неисключительного, палестинцев.
Вы не могли бы привести цитату кого-нибудь из идеологов Сионисткого движения, в которой говорится об исключительности,которая даёт право?
Идея как раз не в исключительности, а - наоборот. Евреи - не исключение, поэтому имеют право на своё государство на ровне с другими народами.
Опять... Никто не требовал территории за счёт других народов... Изначально речь шла о создании двух государств... Помоему вполне справедливо... Палестинские арабы должны благодарить Сионистов за предоставленную возможность создать своё, независимое государство... Иначе они бы до сих пор английским офицерам сапоги чистили....
Я лишь уточняю, что в свете современных идей и принципов международных отношений основание государства Израиль зиждется на весьма шатких основаниях. Против воли большинства проживающего на тот момент населения.
Интересная манера... Рассматривать исторические процессы - с современной точки зрения... Этак законность много чего можно поставить под сомнение...
Вы не понимаете, что большинство населения, проживавшего на этой территории не имело никаких прав? Их мнение - никого не интересовало. Большинство из них даже не имели гражданства.
Во-вторых, ваше нахальство, с которым вы решили заявить тут о ликбезе, безусловно требует маленькой трепки.
Жду с нетерпением. Можете начинать прямо сейчас рассказывать о равноправии жителей Иудейской провинции...
Чу! Как же так? Статистика имеет самое прямое отношение в вопросу о методах действий израильских властей.
Чу! Какая израильская власть до 48-го года?
Чепуха! Я выдвинул тезис и подтвердил его цитатой. А вы лишь заявляете, что я что-то где-то неправильно понимаю. Ничем не обосновав свои слова и отказываясь это делать.
Такое сомнение не дорого стоит.
Я Вам совершенно чётко объяснил - что именно Вы не так понимаете и почему. Прежде чем опираться на религиозную литературу - неплохо бы её изучить.
а! Вы удивительно безграмотны. Даже не видите разницы между трактовкой и цитированием.
А Вы - удивительно невежественны, не понимаете что цитирование в контексте - есть трактовка...
Но повторяю - разговоры о Мессии и т.д. - не имеют отношения ни к истории ни к Сионизму. С этим - в "Дом Мира"....
Хочется, но боюсь - не доплюну...
petroff67
Нацисты полагали, что арийцы, это некая исключительная, «избранная» раса в человеческом общежитии, что аргументировалось «научно». Из истории примеры и т .п. А немцы, это самые чистые арийцы. Как следствие, немцы исключительный, «избранный» народ.
Разницу между исключительностью и превосходством объяснять или сами поймёте?
Эта исключительность дает немцам особые права. Например, расширить свое «жизненное пространство» за счет народов «второсортных», менее или вовсе не арийских.
Нет. Эти "права" основаны не на исключительности, а на превосходстве. То есть - нацисты считали, что они имеют эти права не потому, что они отличаются от других, а потому,что они(по их мнению) - лучше других. Разницу понимаете?
Сионисты полагают, что евреи народ исключительный (религиозные будут говорить о богоизбранности, а светские, об особом историческом пути, о 2000-летних правах и иной подобной наукообразной легитимизации). Вывод тот же. Исключительность дает евреям право на «жизненное пространство», территорию для своего государства и т.п. за счет народа неисключительного, палестинцев.
Вы не могли бы привести цитату кого-нибудь из идеологов Сионисткого движения, в которой говорится об исключительности,которая даёт право?
Идея как раз не в исключительности, а - наоборот. Евреи - не исключение, поэтому имеют право на своё государство на ровне с другими народами.
Опять... Никто не требовал территории за счёт других народов... Изначально речь шла о создании двух государств... Помоему вполне справедливо... Палестинские арабы должны благодарить Сионистов за предоставленную возможность создать своё, независимое государство... Иначе они бы до сих пор английским офицерам сапоги чистили....
Я лишь уточняю, что в свете современных идей и принципов международных отношений основание государства Израиль зиждется на весьма шатких основаниях. Против воли большинства проживающего на тот момент населения.
Интересная манера... Рассматривать исторические процессы - с современной точки зрения... Этак законность много чего можно поставить под сомнение...Вы не понимаете, что большинство населения, проживавшего на этой территории не имело никаких прав? Их мнение - никого не интересовало. Большинство из них даже не имели гражданства.
Во-вторых, ваше нахальство, с которым вы решили заявить тут о ликбезе, безусловно требует маленькой трепки.
Жду с нетерпением. Можете начинать прямо сейчас рассказывать о равноправии жителей Иудейской провинции...
Чу! Как же так? Статистика имеет самое прямое отношение в вопросу о методах действий израильских властей.
Чу! Какая израильская власть до 48-го года?
Чепуха! Я выдвинул тезис и подтвердил его цитатой. А вы лишь заявляете, что я что-то где-то неправильно понимаю. Ничем не обосновав свои слова и отказываясь это делать.
Такое сомнение не дорого стоит.
Я Вам совершенно чётко объяснил - что именно Вы не так понимаете и почему. Прежде чем опираться на религиозную литературу - неплохо бы её изучить.
а! Вы удивительно безграмотны. Даже не видите разницы между трактовкой и цитированием.
А Вы - удивительно невежественны, не понимаете что цитирование в контексте - есть трактовка...
Но повторяю - разговоры о Мессии и т.д. - не имеют отношения ни к истории ни к Сионизму. С этим - в "Дом Мира"....
petroff67
Профессионал
12/30/2007, 11:24:20 PM
Разницу между исключительностью и превосходством объяснять или сами поймёте?
Да уж лапши на этот счет вы навалили немало. Если исключительность подразумевает право, то все слишком очевидно.
Нет. Эти "права" основаны не на исключительности, а на превосходстве. То есть - нацисты считали, что они имеют эти права не потому, что они отличаются от других, а потому,что они(по их мнению) - лучше других. Разницу понимаете?
Ну и что. Превосходство лишь форма исключительности. Вывод то сделан тот же.
Вы не могли бы привести цитату кого-нибудь из идеологов Сионисткого движения, в которой говорится об исключительности,которая даёт право?
Идея как раз не в исключительности, а - наоборот. Евреи - не исключение, поэтому имеют право на своё государство на ровне с другими народами.
Во-первых, у любого народа вовсе нет «права» создавать свое государство. Впрочем, Бог с вами, пускай будет.
Но разговор то о другом. Вы пишете о праве евреев на государство, но из этого никак не выходит право на территории в Палестине. Например, если у вас есть право на жилье, это не основание для того, что бы вы поселились в моей квартире.
Опять... Никто не требовал территории за счёт других народов... Изначально речь шла о создании двух государств... Помоему вполне справедливо...
А по моему нет. Например, вы явитесь в мою квартиру и скажите, что справедливо ее разделить на две части, в одной из которых вы будете жить. Не говоря уж о том, что с Палестинским государством до сих пор большие сложности.
Палестинские арабы должны благодарить Сионистов за предоставленную возможность создать своё, независимое государство... Иначе они бы до сих пор английским офицерам сапоги чистили....
Угу. Иорданские давно не чистят, сирийские и ливанцы, иракские уже успели начать чистку другим, а палестинские должны евреев благодарить.
Интересная манера... Рассматривать исторические процессы - с современной точки зрения... Этак законность много чего можно поставить под сомнение...
Вы не понимаете, что большинство населения, проживавшего на этой территории не имело никаких прав? Их мнение - никого не интересовало. Большинство из них даже не имели гражданства.
Это вообще интересная проблема. Когда те или иные исторические решения становятся историей. Когда уходят исторические эпохи. Во всяком случае, вопросы образования Израиля еще историей не стали. Во всяком случае, во мнении миллионом ближневосточных мусульман.
Впрочем, если это история, вы, как предлагает Маугли, покайтесь. Признайте темные страницы своей истории.
Жду с нетерпением. Можете начинать прямо сейчас рассказывать о равноправии жителей Иудейской провинции...
Эка вы выкручиваетесь. Очевидно же, что доказывать, что чего-то не было, целая монография нужна. А вот вам стоит только привести один пример, что было, и все ясно. Так что извольте привести пример неравноправия жителей прокураторства Иудеи по отношению к жителям иных провинций, а после 212 г. и по отношению к самой Италии.
Пожалуйста, в студию.
Чу! Какая израильская власть до 48-го года?
Да Бог с вами. Была же у переселенцев какая то организация?
А Вы - удивительно невежественны, не понимаете что цитирование в контексте - есть трактовка...
Ваша беда, что вы не в состоянии удержать в голове сразу две мысли. Энциклопедия, это не религиозный текст. Я цитирую ее, а вот авторы энциклопедии трактуют религиозный текст. Вы соберитесь. Это просто понять.
Да уж лапши на этот счет вы навалили немало. Если исключительность подразумевает право, то все слишком очевидно.
Нет. Эти "права" основаны не на исключительности, а на превосходстве. То есть - нацисты считали, что они имеют эти права не потому, что они отличаются от других, а потому,что они(по их мнению) - лучше других. Разницу понимаете?
Ну и что. Превосходство лишь форма исключительности. Вывод то сделан тот же.
Вы не могли бы привести цитату кого-нибудь из идеологов Сионисткого движения, в которой говорится об исключительности,которая даёт право?
Идея как раз не в исключительности, а - наоборот. Евреи - не исключение, поэтому имеют право на своё государство на ровне с другими народами.
Во-первых, у любого народа вовсе нет «права» создавать свое государство. Впрочем, Бог с вами, пускай будет.
Но разговор то о другом. Вы пишете о праве евреев на государство, но из этого никак не выходит право на территории в Палестине. Например, если у вас есть право на жилье, это не основание для того, что бы вы поселились в моей квартире.
Опять... Никто не требовал территории за счёт других народов... Изначально речь шла о создании двух государств... Помоему вполне справедливо...
А по моему нет. Например, вы явитесь в мою квартиру и скажите, что справедливо ее разделить на две части, в одной из которых вы будете жить. Не говоря уж о том, что с Палестинским государством до сих пор большие сложности.
Палестинские арабы должны благодарить Сионистов за предоставленную возможность создать своё, независимое государство... Иначе они бы до сих пор английским офицерам сапоги чистили....
Угу. Иорданские давно не чистят, сирийские и ливанцы, иракские уже успели начать чистку другим, а палестинские должны евреев благодарить.
Интересная манера... Рассматривать исторические процессы - с современной точки зрения... Этак законность много чего можно поставить под сомнение...
Вы не понимаете, что большинство населения, проживавшего на этой территории не имело никаких прав? Их мнение - никого не интересовало. Большинство из них даже не имели гражданства.
Это вообще интересная проблема. Когда те или иные исторические решения становятся историей. Когда уходят исторические эпохи. Во всяком случае, вопросы образования Израиля еще историей не стали. Во всяком случае, во мнении миллионом ближневосточных мусульман.
Впрочем, если это история, вы, как предлагает Маугли, покайтесь. Признайте темные страницы своей истории.
Жду с нетерпением. Можете начинать прямо сейчас рассказывать о равноправии жителей Иудейской провинции...
Эка вы выкручиваетесь. Очевидно же, что доказывать, что чего-то не было, целая монография нужна. А вот вам стоит только привести один пример, что было, и все ясно. Так что извольте привести пример неравноправия жителей прокураторства Иудеи по отношению к жителям иных провинций, а после 212 г. и по отношению к самой Италии.
Пожалуйста, в студию.
Чу! Какая израильская власть до 48-го года?
Да Бог с вами. Была же у переселенцев какая то организация?
А Вы - удивительно невежественны, не понимаете что цитирование в контексте - есть трактовка...
Ваша беда, что вы не в состоянии удержать в голове сразу две мысли. Энциклопедия, это не религиозный текст. Я цитирую ее, а вот авторы энциклопедии трактуют религиозный текст. Вы соберитесь. Это просто понять.
DELETED
Акула пера
12/31/2007, 1:40:06 AM
(petroff67 @ 30.12.2007 - время: 20:24) Это вообще интересная проблема. Когда те или иные исторические решения становятся историей. Когда уходят исторические эпохи. Во всяком случае, вопросы образования Израиля еще историей не стали. Во всяком случае, во мнении миллионом ближневосточных мусульман.
Впрочем, если это история, вы, как предлагает Маугли, покайтесь. Признайте темные страницы своей истории.
А по-моему покаятся должны пять арабских стран, которые в 48 году попытались уничтожить Израиль в зародыше. Без них не было бы такого массового арабского бегства из Израиля.
А связано оно было со страхом будущих репрессий, которыми может кто-то и пугал, но если сравнить поведение израильской военщины и поведение европейцев во всех их колониях, то получается, что евреев можно считать избранным народом за гуманность и милосердие.
Вы бы знаете ли почитали что ли Джека Лондона, его рассказы южных морей подробно описывают ту резню, которую там учинили европейцы.
А что творили Канкистадоры в Америке?
Англичане в Африке и Индии, если это не геноцид, то тогда что же тогда геноцид, уплотнение вашей квартиры жилтовариществом?
Впрочем, если это история, вы, как предлагает Маугли, покайтесь. Признайте темные страницы своей истории.
А по-моему покаятся должны пять арабских стран, которые в 48 году попытались уничтожить Израиль в зародыше. Без них не было бы такого массового арабского бегства из Израиля.
А связано оно было со страхом будущих репрессий, которыми может кто-то и пугал, но если сравнить поведение израильской военщины и поведение европейцев во всех их колониях, то получается, что евреев можно считать избранным народом за гуманность и милосердие.
Вы бы знаете ли почитали что ли Джека Лондона, его рассказы южных морей подробно описывают ту резню, которую там учинили европейцы.
А что творили Канкистадоры в Америке?
Англичане в Африке и Индии, если это не геноцид, то тогда что же тогда геноцид, уплотнение вашей квартиры жилтовариществом?
Vit.
Мастер
12/31/2007, 3:20:20 AM
(petroff67 @ 30.12.2007 - время: 20:24)
Да уж лапши на этот счет вы навалили немало.
Хамить изволите? Ну-ну...
Если исключительность подразумевает право, то все слишком очевидно.
Инвалиды - тоже своего рода "исключительны", и эта исключительность - подразумевает определённые права.... Вы же не будете утверждать, что их исключительность - подобна нацистской... Или будете?
Ну и что. Превосходство лишь форма исключительности. Вывод то сделан тот же.
Этот вывод сделан только Вами... Может быть Вы наконец-то поймёте, что в некоторых случаях именно форма является главным определяющим?
Что в данном случае именно из-за разницы формы - есть разница в содержании.
Это не сложно, нужно только задействовать то, чем наполнена черепная коробка...
Но разговор то о другом. Вы пишете о праве евреев на государство, но из этого никак не выходит право на территории в Палестине. Например, если у вас есть право на жилье, это не основание для того, что бы вы поселились в моей квартире.
О! Вот наконец-то Вы подходите к сути. Только Вы не учитываете несколько моментов:
1. Квартира эта принадлежала - Великобритании.
2.Поселились мы в этой квартире - с разрешения хозяина.
3. Больше никто на эту вартиру не претендовал, но даже временные жильцы, не претендовавшие на квартиру - получили её половину.
А по моему нет. Например, вы явитесь в мою квартиру и скажите, что справедливо ее разделить на две части, в одной из которых вы будете жить.
Так это всё потому, что Вы пытаетесь рассматривать это как свою квартиру... А она - совсем не Ваша...
Вы ошибочно считаете эту территорию - собственностью Палестинцев... Не учитывая, что "палестинский народ" - появился гораздо позже...
Сионисты пришли к англичанам и сказали - Вы тратите кучу денег на колонию, которая не приносит никаких доходов, одни убытки. Вы задействуете огромный гарнизон для поддержания порядка на территории, которая Вам - обуза.Избавьтесь от неё - и Вам станет легче жить...Зачем Вам постоянно находиться между молотом и наковальней еврейско-арабских конфликтов?
Не говоря уж о том, что с Палестинским государством до сих пор большие сложности.
Ну, это уже их сложности, а не наши... Начиная с 1948-ого года им никто не мешал провозгласить независимое государство на отведённой территории...
Вместо этого они занимаются попытками уничтожить наше,не провозглашая своего...
Угу. Иорданские давно не чистят, сирийские и ливанцы, иракские уже успели начать чистку другим, а палестинские должны евреев благодарить.
Именно так. Потому как если бы не Сионисты - то в Палестине до сих пор был бы Английский мандат. И никакого "палестинского народа" до сих пор бы не было... И они как были пастухами и чистильщиками, так и оставались бы ими... Сионисты же - избавили Палестину от Британской власти, тем самым дали "палестинцам" возможность создать своё государство. Сионисты дали "палестинцам" возможность получить образование... И т.д. и т.п.
Во всяком случае, вопросы образования Израиля еще историей не стали. Во всяком случае, во мнении миллионом ближневосточных мусульман.
И ещё пары миллионов нацистов, пары миллионов антисемитов, пары миллионов 2воинствующих христиан"... И что? Я на каждого должен обращать внимание? Вы сильно считаетесь с мнением прибалтов, например?
Впрочем, если это история, вы, как предлагает Маугли, покайтесь. Признайте темные страницы своей истории.
Тёмные страницы своей истории - я не скрываю, но за них уже каялись те, кто был за них ответсвенен. Почему Вы ждёте покаяния от меня?
Эка вы выкручиваетесь. Очевидно же, что доказывать, что чего-то не было, целая монография нужна. А вот вам стоит только привести один пример, что было, и все ясно.
Выкручиваетесь как раз Вы... Я прошу Вас доказать что было, а Вы меня - что не было... При этом сами же говорите - "Очевидно же, что доказывать, что чего-то не было, целая монография нужна."
Да Бог с вами. Я надеюсь...
Была же у переселенцев какая то организация?Переселенцы - это в СССР... А в Израиле - поселенцы. У них было много разных организаций, зачастую - противоборствующих друг с другом...
Ваша беда, что вы не в состоянии удержать в голове сразу две мысли. Энциклопедия, это не религиозный текст. Я цитирую ее, а вот авторы энциклопедии трактуют религиозный текст. Вы соберитесь. Это просто понять.
Да нет, это Ваша беда, что Вы пытаетесь впихнуть в свою голову больше, чем она способна вместить...
Попытайтесь разделить на части...
Энциклопедия даёт объяснение слову "Мессия(Машиах)", и описывает случаи его использования. Мессия(Машиах) - означает "посланник(Б-жий)". Энциклопедия говорит - в Библии в некоторых текстах - народ называется "посланником"(машиахом). Но это не значит, что он отождествляется с ТЕМ "Машиахом"...
Но для того, чтобы это понять - нужно немножко понимать, что такое Библия...
Да уж лапши на этот счет вы навалили немало.
Хамить изволите? Ну-ну...
Если исключительность подразумевает право, то все слишком очевидно.
Инвалиды - тоже своего рода "исключительны", и эта исключительность - подразумевает определённые права.... Вы же не будете утверждать, что их исключительность - подобна нацистской... Или будете?
Ну и что. Превосходство лишь форма исключительности. Вывод то сделан тот же.
Этот вывод сделан только Вами... Может быть Вы наконец-то поймёте, что в некоторых случаях именно форма является главным определяющим?
Что в данном случае именно из-за разницы формы - есть разница в содержании.
Это не сложно, нужно только задействовать то, чем наполнена черепная коробка...
Но разговор то о другом. Вы пишете о праве евреев на государство, но из этого никак не выходит право на территории в Палестине. Например, если у вас есть право на жилье, это не основание для того, что бы вы поселились в моей квартире.
О! Вот наконец-то Вы подходите к сути. Только Вы не учитываете несколько моментов:
1. Квартира эта принадлежала - Великобритании.
2.Поселились мы в этой квартире - с разрешения хозяина.
3. Больше никто на эту вартиру не претендовал, но даже временные жильцы, не претендовавшие на квартиру - получили её половину.
А по моему нет. Например, вы явитесь в мою квартиру и скажите, что справедливо ее разделить на две части, в одной из которых вы будете жить.
Так это всё потому, что Вы пытаетесь рассматривать это как свою квартиру... А она - совсем не Ваша...
Вы ошибочно считаете эту территорию - собственностью Палестинцев... Не учитывая, что "палестинский народ" - появился гораздо позже...
Сионисты пришли к англичанам и сказали - Вы тратите кучу денег на колонию, которая не приносит никаких доходов, одни убытки. Вы задействуете огромный гарнизон для поддержания порядка на территории, которая Вам - обуза.Избавьтесь от неё - и Вам станет легче жить...Зачем Вам постоянно находиться между молотом и наковальней еврейско-арабских конфликтов?
Не говоря уж о том, что с Палестинским государством до сих пор большие сложности.
Ну, это уже их сложности, а не наши... Начиная с 1948-ого года им никто не мешал провозгласить независимое государство на отведённой территории...
Вместо этого они занимаются попытками уничтожить наше,не провозглашая своего...
Угу. Иорданские давно не чистят, сирийские и ливанцы, иракские уже успели начать чистку другим, а палестинские должны евреев благодарить.
Именно так. Потому как если бы не Сионисты - то в Палестине до сих пор был бы Английский мандат. И никакого "палестинского народа" до сих пор бы не было... И они как были пастухами и чистильщиками, так и оставались бы ими... Сионисты же - избавили Палестину от Британской власти, тем самым дали "палестинцам" возможность создать своё государство. Сионисты дали "палестинцам" возможность получить образование... И т.д. и т.п.
Во всяком случае, вопросы образования Израиля еще историей не стали. Во всяком случае, во мнении миллионом ближневосточных мусульман.
И ещё пары миллионов нацистов, пары миллионов антисемитов, пары миллионов 2воинствующих христиан"... И что? Я на каждого должен обращать внимание? Вы сильно считаетесь с мнением прибалтов, например?
Впрочем, если это история, вы, как предлагает Маугли, покайтесь. Признайте темные страницы своей истории.
Тёмные страницы своей истории - я не скрываю, но за них уже каялись те, кто был за них ответсвенен. Почему Вы ждёте покаяния от меня?
Эка вы выкручиваетесь. Очевидно же, что доказывать, что чего-то не было, целая монография нужна. А вот вам стоит только привести один пример, что было, и все ясно.
Выкручиваетесь как раз Вы... Я прошу Вас доказать что было, а Вы меня - что не было... При этом сами же говорите - "Очевидно же, что доказывать, что чего-то не было, целая монография нужна." Да Бог с вами. Я надеюсь...
Была же у переселенцев какая то организация?Переселенцы - это в СССР... А в Израиле - поселенцы. У них было много разных организаций, зачастую - противоборствующих друг с другом...
Ваша беда, что вы не в состоянии удержать в голове сразу две мысли. Энциклопедия, это не религиозный текст. Я цитирую ее, а вот авторы энциклопедии трактуют религиозный текст. Вы соберитесь. Это просто понять.
Да нет, это Ваша беда, что Вы пытаетесь впихнуть в свою голову больше, чем она способна вместить...
Попытайтесь разделить на части...
Энциклопедия даёт объяснение слову "Мессия(Машиах)", и описывает случаи его использования. Мессия(Машиах) - означает "посланник(Б-жий)". Энциклопедия говорит - в Библии в некоторых текстах - народ называется "посланником"(машиахом). Но это не значит, что он отождествляется с ТЕМ "Машиахом"...
Но для того, чтобы это понять - нужно немножко понимать, что такое Библия...
petroff67
Профессионал
1/7/2008, 9:01:55 PM
Хамить изволите? Ну-ну...
Вы полагаете, что если я обратил внимание на вашу несостоятельность в нашей дискуссии, то это хамство? Или просто к слову пришлось?
Инвалиды - тоже своего рода "исключительны", и эта исключительность - подразумевает определённые права.... Вы же не будете утверждать, что их исключительность - подобна нацистской... Или будете?
Гы-гы. Так я и полагал. Этого я и ожидал. В том то и дело, что для внешнего потребления как раз и предлагается идея, евреи – нация инвалид, а потому имеют право…
Только вот подход, имеющий смысл в отношении к слабым внутри социума оборачивается как минимум мошенничеством в отношении между народами.
Этот вывод сделан только Вами... Может быть Вы наконец-то поймёте, что в некоторых случаях именно форма является главным определяющим?
Что в данном случае именно из-за разницы формы - есть разница в содержании.
Это не сложно, нужно только задействовать то, чем наполнена черепная коробка...
Вот вы задействовали и результаты… удручающие.
Ведь все просто. Народ, проживавший в Палестине, изгнан в большинстве со своей земли в результате тривиальной этнической чистки. Построено государство по этническому признаку.
Стандартный нацизм.
А уж цахал или вермахт, это уже форма.
О! Вот наконец-то Вы подходите к сути. Только Вы не учитываете несколько моментов:
1. Квартира эта принадлежала - Великобритании.
2.Поселились мы в этой квартире - с разрешения хозяина.
3. Больше никто на эту вартиру не претендовал, но даже временные жильцы, не претендовавшие на квартиру - получили её половину
Я давно о сути, но до вас наконец дошло, с чем и поздравляю.
Во-первых, квартира Великобритании не принадлежала.
Там был особый режим подмандатной территории. На Парижской мирной конференции союзные державы ввели на всех арабских территориях турции систему мандатов, установление которой предусматривалось статьей (22) Устава Лиги Наций.
На конференции в Сан-Ремо 25 апреля 1920 г. на Палестину, равно как и на ряд
арабских стран, ранее входивших в Османскую империю, был распространен
мандат группы "А", применявшийся в отношении территорий, независимость
которых была условно признана в Договоре Лиги Наций. Режим подмандатной территории должен был стать переходным периодом до провозглашения независимости Палестины. Так что разговоры о том, что на квартиру никто не претендовал, …с разрешения хозяев…, это, дружище, фуфло.
Было население палестины, более 90% которого составляли палестинские арабы, и оно было уже условно-независимо. Роль Англии по идее заключалась только в поддержании порядка, пока не сложатся местные структуры и вежливом уходе.
К сожалению, англичане уходить не любят, тем более из такого стратегически значимого региона, и решили затруднить образование самостоятельного государства. С этим они и настояли на внесении в мандат Декларации Бальфура.
Она гласила, «в этой декларации признается историческая связь еврейского народа с Палестиной… мандатарий несет ответственность за создание в стране таких политических, административных и экономических условий, которые обеспечат создание
еврейского национального очага...(Статья 2); "соответствующее еврейское
учреждение (им стало Еврейское агентство, действующее в Палестине в качестве
представителя ВСО) будет признано в качестве общественного органа, который
должен сотрудничать с администрацией Палестины и консультировать ее по
экономическим, социальным и другим вопросам».
О арабах, составлявших подавляющее большинство населения сказано ничего не было, лишь дважды были сделаны оговорки об обеспечении интересов "других групп населения". Английский генерал Глабб писал: "По прочтении текста мандата
складывалось впечатление будто евреи являются единственной общиной, с
которой английским властям предстоит иметь дело, и мандат установлен
исключительно ради претворения в жизнь идей сионизма".
Незаконность декларации признавалась в мировом сообществе еще в те годы, ибо сама идея мандатов, как переходного периода к реальной независимости от условной, исключает всякие этнотехнологии, «исторические связи» и т.п. Декларация нарушала устав Лиги Наций в соответствии с которой и появились мандаты.
По словам Ллойд Джорджа, "...декларация Бальфура не является простым актом
милосердия. Следует понять, что речь идет о сделке в обмен... на поддержку
евреями всего мира дела союзников".
Забавно, что такие крупные юристы международники, как С. Линовиц и В. Маллисон (из которых как минимум один сам еврей) считают, что "с юридической точки зрения "Декларация" сама по себе не имеет никакой юридической силы, ибо
Великобритания не имела никаких суверенных прав на Палестину".
И насчет того, что на квартиру никто не предъявлял претензий, - прямая ложь.
В начале 19-го года Каире был образован Комитет действий против "Декларации".
В феврале 19-го в Яффе прошла конференция исламо-христианских
Ассоциаций, которые потребовали предоставление Палестине независимости в рамках арабского единения с Сирией. 14 декабря 1920 г. в Хайфе состоялась первая всепалестинская политическая конференция, которая потребовала запрещения еврейской иммиграции и установления в стране национального правления.
Всего за период с 1920 г. по 1939 г. в Палестине произошло пять
общенациональных восстаний, в ходе которых палестинские арабы
продемонстрировали свою решимость бороться за отмену мандата, предоставление
Палестине независимости и прекращение еврейской иммиграции.
Так это всё потому, что Вы пытаетесь рассматривать это как свою квартиру... А она - совсем не Ваша...
Вы ошибочно считаете эту территорию - собственностью Палестинцев... Не учитывая, что "палестинский народ" - появился гораздо позже...
Сионисты пришли к англичанам и сказали - Вы тратите кучу денег на колонию, которая не приносит никаких доходов, одни убытки. Вы задействуете огромный гарнизон для поддержания порядка на территории, которая Вам - обуза.Избавьтесь от неё - и Вам станет легче жить...Зачем Вам постоянно находиться между молотом и наковальней еврейско-арабских конфликтов?
Так что эти ваши рассуждения основаны на ложных посылках и теряют всякий смысл.
Вы полагаете, что если я обратил внимание на вашу несостоятельность в нашей дискуссии, то это хамство? Или просто к слову пришлось?
Инвалиды - тоже своего рода "исключительны", и эта исключительность - подразумевает определённые права.... Вы же не будете утверждать, что их исключительность - подобна нацистской... Или будете?
Гы-гы. Так я и полагал. Этого я и ожидал. В том то и дело, что для внешнего потребления как раз и предлагается идея, евреи – нация инвалид, а потому имеют право…
Только вот подход, имеющий смысл в отношении к слабым внутри социума оборачивается как минимум мошенничеством в отношении между народами.
Этот вывод сделан только Вами... Может быть Вы наконец-то поймёте, что в некоторых случаях именно форма является главным определяющим?
Что в данном случае именно из-за разницы формы - есть разница в содержании.
Это не сложно, нужно только задействовать то, чем наполнена черепная коробка...
Вот вы задействовали и результаты… удручающие.
Ведь все просто. Народ, проживавший в Палестине, изгнан в большинстве со своей земли в результате тривиальной этнической чистки. Построено государство по этническому признаку.
Стандартный нацизм.
А уж цахал или вермахт, это уже форма.
О! Вот наконец-то Вы подходите к сути. Только Вы не учитываете несколько моментов:
1. Квартира эта принадлежала - Великобритании.
2.Поселились мы в этой квартире - с разрешения хозяина.
3. Больше никто на эту вартиру не претендовал, но даже временные жильцы, не претендовавшие на квартиру - получили её половину
Я давно о сути, но до вас наконец дошло, с чем и поздравляю.
Во-первых, квартира Великобритании не принадлежала.
Там был особый режим подмандатной территории. На Парижской мирной конференции союзные державы ввели на всех арабских территориях турции систему мандатов, установление которой предусматривалось статьей (22) Устава Лиги Наций.
На конференции в Сан-Ремо 25 апреля 1920 г. на Палестину, равно как и на ряд
арабских стран, ранее входивших в Османскую империю, был распространен
мандат группы "А", применявшийся в отношении территорий, независимость
которых была условно признана в Договоре Лиги Наций. Режим подмандатной территории должен был стать переходным периодом до провозглашения независимости Палестины. Так что разговоры о том, что на квартиру никто не претендовал, …с разрешения хозяев…, это, дружище, фуфло.
Было население палестины, более 90% которого составляли палестинские арабы, и оно было уже условно-независимо. Роль Англии по идее заключалась только в поддержании порядка, пока не сложатся местные структуры и вежливом уходе.
К сожалению, англичане уходить не любят, тем более из такого стратегически значимого региона, и решили затруднить образование самостоятельного государства. С этим они и настояли на внесении в мандат Декларации Бальфура.
Она гласила, «в этой декларации признается историческая связь еврейского народа с Палестиной… мандатарий несет ответственность за создание в стране таких политических, административных и экономических условий, которые обеспечат создание
еврейского национального очага...(Статья 2); "соответствующее еврейское
учреждение (им стало Еврейское агентство, действующее в Палестине в качестве
представителя ВСО) будет признано в качестве общественного органа, который
должен сотрудничать с администрацией Палестины и консультировать ее по
экономическим, социальным и другим вопросам».
О арабах, составлявших подавляющее большинство населения сказано ничего не было, лишь дважды были сделаны оговорки об обеспечении интересов "других групп населения". Английский генерал Глабб писал: "По прочтении текста мандата
складывалось впечатление будто евреи являются единственной общиной, с
которой английским властям предстоит иметь дело, и мандат установлен
исключительно ради претворения в жизнь идей сионизма".
Незаконность декларации признавалась в мировом сообществе еще в те годы, ибо сама идея мандатов, как переходного периода к реальной независимости от условной, исключает всякие этнотехнологии, «исторические связи» и т.п. Декларация нарушала устав Лиги Наций в соответствии с которой и появились мандаты.
По словам Ллойд Джорджа, "...декларация Бальфура не является простым актом
милосердия. Следует понять, что речь идет о сделке в обмен... на поддержку
евреями всего мира дела союзников".
Забавно, что такие крупные юристы международники, как С. Линовиц и В. Маллисон (из которых как минимум один сам еврей) считают, что "с юридической точки зрения "Декларация" сама по себе не имеет никакой юридической силы, ибо
Великобритания не имела никаких суверенных прав на Палестину".
И насчет того, что на квартиру никто не предъявлял претензий, - прямая ложь.
В начале 19-го года Каире был образован Комитет действий против "Декларации".
В феврале 19-го в Яффе прошла конференция исламо-христианских
Ассоциаций, которые потребовали предоставление Палестине независимости в рамках арабского единения с Сирией. 14 декабря 1920 г. в Хайфе состоялась первая всепалестинская политическая конференция, которая потребовала запрещения еврейской иммиграции и установления в стране национального правления.
Всего за период с 1920 г. по 1939 г. в Палестине произошло пять
общенациональных восстаний, в ходе которых палестинские арабы
продемонстрировали свою решимость бороться за отмену мандата, предоставление
Палестине независимости и прекращение еврейской иммиграции.
Так это всё потому, что Вы пытаетесь рассматривать это как свою квартиру... А она - совсем не Ваша...
Вы ошибочно считаете эту территорию - собственностью Палестинцев... Не учитывая, что "палестинский народ" - появился гораздо позже...
Сионисты пришли к англичанам и сказали - Вы тратите кучу денег на колонию, которая не приносит никаких доходов, одни убытки. Вы задействуете огромный гарнизон для поддержания порядка на территории, которая Вам - обуза.Избавьтесь от неё - и Вам станет легче жить...Зачем Вам постоянно находиться между молотом и наковальней еврейско-арабских конфликтов?
Так что эти ваши рассуждения основаны на ложных посылках и теряют всякий смысл.
petroff67
Профессионал
1/7/2008, 9:16:11 PM
Ну, это уже их сложности, а не наши... Начиная с 1948-ого года им никто не мешал провозгласить независимое государство на отведённой территории...
Вместо этого они занимаются попытками уничтожить наше,не провозглашая своего...
И это не правда. Они сейчас готовы провозгласить независимое государство на территориях, коли будут возвращены оккупированные территории.
Впрочем, даже такое решение будет несправедливым.
Английский историк Тойнби писал: "на протяжении тридцати лет еврейская иммиграция навязывалась палестинским арабам с помощью английской военной мощи до тех пор, пока иммигранты не стали достаточно многочисленны и достаточно вооружены, чтобы быть в состоянии позаботиться о себе с помощью своих танков и самолетов. Палестинская трагедия - это не местная трагедия; это трагедия всего мира, поскольку это - несправедливость, которая угрожает всему миру".
Во всяком случае, вопросы образования Израиля еще историей не стали. Во всяком случае, во мнении миллионом ближневосточных мусульман.
И ещё пары миллионов нацистов, пары миллионов антисемитов, пары миллионов 2воинствующих христиан"... И что? Я на каждого должен обращать внимание? Вы сильно считаетесь с мнением прибалтов, например?
Гы! Типичный нацизм, ибо эти миллионы мусульман (и христиан) в большой доле изгнанные жители Палестины. Но их мнение вас не интересует, они же не избранный народ, не правда ли?
Эка вы выкручиваетесь. Очевидно же, что доказывать, что чего-то не было, целая монография нужна. А вот вам стоит только привести один пример, что было, и все ясно.
Выкручиваетесь как раз Вы... Я прошу Вас доказать что было, а Вы меня - что не было... При этом сами же говорите - "Очевидно же, что доказывать, что чего-то не было, целая монография нужна."
Вот я и говорю, выкручиваетесь. Ляпнули чепуху, да еще с превеликим апломбом, а теперь ерзаете. Содержательного ответа от вас я вряд ли дождусь, но как вы ерзаете посмотреть интересно.
Для этого повторю еще раз. Вопрос в следующем. Я утверждаю, что никаких отличий после 212 г. в правовом статусе от иных провинций Римской империи жители прокураторства Иудея не имели.
Вы же утверждаете обратное.
Согласны?
Мне, что бы доказать свою позицию необходимо скрупулезно описать все основные типы отношений, регулируемых правом, показав отсутствие какой-либо дискриминации.
Это в рамках форума нереально.
А вот вы можете привести всего 1 (один) пример такой дискриминации в любой сфере. И вашу позицию можно считать доказанной.
Ежели ваша позиция истинна, то такой пример найти вас не затруднит.
Есть вопросы? Так будет содержательны ответ, или продолжите ерзать?
И последнее. Насчет Миссия \ Машиах. Вы мне уже надоели. То же ерзание, да и смешить меня это перестало. Поскольку даже ваши попытки казуистики никуда не годятся. Мошиах, но не тот самый Машиах. Попались на незнании, и пошло…
Кстати, знатоком Библии я себя не считаю, но как минимум я ее прочитал. А вы?
Пи. Си. Был такой видный сионистский деятель и поэт Хаим-Нахман Бялик. Он написал поэму «Свиток пламени», а другой сионист Жаботинский ее перевел.
В поэме фигурирует некто «Грозный», символизирующий «дух иудейского племени». Этот «Грозный» обращается к 12 еврейским юношам и девам, блуждающим по земле после разрушения храма:
«Из бездн Аваддона взнесите песнь о разгроме, что, как дух ваш, черна от пожара, и рассейтесь в народах, и все в проклятом их доме отравите удушьем угара; и каждый из вас пусть сеет семя распада повсюду, где ступит и станет; если взглядом коснетесь чистейшей из лилий их сада — почернеет она и завянет; и если взор ваш падет на мрамор их статуй — треснут надвое… И смех захватите с собой — горький, проклятый, — чтобы умерщвлять все живое!».
И верно. Зачем всякие протоколы мудрецов?
Вместо этого они занимаются попытками уничтожить наше,не провозглашая своего...
И это не правда. Они сейчас готовы провозгласить независимое государство на территориях, коли будут возвращены оккупированные территории.
Впрочем, даже такое решение будет несправедливым.
Английский историк Тойнби писал: "на протяжении тридцати лет еврейская иммиграция навязывалась палестинским арабам с помощью английской военной мощи до тех пор, пока иммигранты не стали достаточно многочисленны и достаточно вооружены, чтобы быть в состоянии позаботиться о себе с помощью своих танков и самолетов. Палестинская трагедия - это не местная трагедия; это трагедия всего мира, поскольку это - несправедливость, которая угрожает всему миру".
Во всяком случае, вопросы образования Израиля еще историей не стали. Во всяком случае, во мнении миллионом ближневосточных мусульман.
И ещё пары миллионов нацистов, пары миллионов антисемитов, пары миллионов 2воинствующих христиан"... И что? Я на каждого должен обращать внимание? Вы сильно считаетесь с мнением прибалтов, например?
Гы! Типичный нацизм, ибо эти миллионы мусульман (и христиан) в большой доле изгнанные жители Палестины. Но их мнение вас не интересует, они же не избранный народ, не правда ли?
Эка вы выкручиваетесь. Очевидно же, что доказывать, что чего-то не было, целая монография нужна. А вот вам стоит только привести один пример, что было, и все ясно.
Выкручиваетесь как раз Вы... Я прошу Вас доказать что было, а Вы меня - что не было... При этом сами же говорите - "Очевидно же, что доказывать, что чего-то не было, целая монография нужна." Вот я и говорю, выкручиваетесь. Ляпнули чепуху, да еще с превеликим апломбом, а теперь ерзаете. Содержательного ответа от вас я вряд ли дождусь, но как вы ерзаете посмотреть интересно.
Для этого повторю еще раз. Вопрос в следующем. Я утверждаю, что никаких отличий после 212 г. в правовом статусе от иных провинций Римской империи жители прокураторства Иудея не имели.
Вы же утверждаете обратное.
Согласны?
Мне, что бы доказать свою позицию необходимо скрупулезно описать все основные типы отношений, регулируемых правом, показав отсутствие какой-либо дискриминации.
Это в рамках форума нереально.
А вот вы можете привести всего 1 (один) пример такой дискриминации в любой сфере. И вашу позицию можно считать доказанной.
Ежели ваша позиция истинна, то такой пример найти вас не затруднит.
Есть вопросы? Так будет содержательны ответ, или продолжите ерзать?
И последнее. Насчет Миссия \ Машиах. Вы мне уже надоели. То же ерзание, да и смешить меня это перестало. Поскольку даже ваши попытки казуистики никуда не годятся. Мошиах, но не тот самый Машиах. Попались на незнании, и пошло…
Кстати, знатоком Библии я себя не считаю, но как минимум я ее прочитал. А вы?
Пи. Си. Был такой видный сионистский деятель и поэт Хаим-Нахман Бялик. Он написал поэму «Свиток пламени», а другой сионист Жаботинский ее перевел.
В поэме фигурирует некто «Грозный», символизирующий «дух иудейского племени». Этот «Грозный» обращается к 12 еврейским юношам и девам, блуждающим по земле после разрушения храма:
«Из бездн Аваддона взнесите песнь о разгроме, что, как дух ваш, черна от пожара, и рассейтесь в народах, и все в проклятом их доме отравите удушьем угара; и каждый из вас пусть сеет семя распада повсюду, где ступит и станет; если взглядом коснетесь чистейшей из лилий их сада — почернеет она и завянет; и если взор ваш падет на мрамор их статуй — треснут надвое… И смех захватите с собой — горький, проклятый, — чтобы умерщвлять все живое!».
И верно. Зачем всякие протоколы мудрецов?
Vit.
Мастер
1/8/2008, 12:39:20 AM
(petroff67 @ 07.01.2008 - время: 18:01) А уж цахал или вермахт, это уже форма.
Как солдат Армии Обороны Израиля - считаю эти слова личным оскорблением.
Продолжение дискуссии считаю не возможным, до принесения Вами извинений.
Как солдат Армии Обороны Израиля - считаю эти слова личным оскорблением.
Продолжение дискуссии считаю не возможным, до принесения Вами извинений.
petroff67
Профессионал
1/8/2008, 4:03:22 PM
(Vit. @ 07.01.2008 - время: 21:39) (petroff67 @ 07.01.2008 - время: 18:01) А уж цахал или вермахт, это уже форма.
Как солдат Армии Обороны Израиля - считаю эти слова личным оскорблением.
Продолжение дискуссии считаю не возможным, до принесения Вами извинений.
Гы-гы-гы! Не смешите мои тапочки. Параллель сионизм – нацизм вы оскорблением не считали, сравнение Израиля с нацистским государством тоже не особо вас поразило.
А тут, вскипел, понимаешь… разум возмущенный.
Полагаю, что это попытка прикрыть несостоятельность в дискуссии тонкими качествами своей душевной организации.
Впрочем, обижайтесь, сколько влезет. Мне тема не особенно интересна и уже надоела.
Как солдат Армии Обороны Израиля - считаю эти слова личным оскорблением.
Продолжение дискуссии считаю не возможным, до принесения Вами извинений.
Гы-гы-гы! Не смешите мои тапочки. Параллель сионизм – нацизм вы оскорблением не считали, сравнение Израиля с нацистским государством тоже не особо вас поразило.
А тут, вскипел, понимаешь… разум возмущенный.
Полагаю, что это попытка прикрыть несостоятельность в дискуссии тонкими качествами своей душевной организации.
Впрочем, обижайтесь, сколько влезет. Мне тема не особенно интересна и уже надоела.
Vit.
Мастер
1/9/2008, 2:32:28 AM
(petroff67 @ 08.01.2008 - время: 13:03)
Гы-гы-гы!
Ну, ни чего более вразумительного я от Вас не ожидал... Это, видимо максимум, на который способен Ваш интеллект.
Нацизм и сионизм - это понятия, достаточно абстрактные. И будучи убеждённым сионистом - я должен объяснять и разъяснять, и мириться с попытками сравнения и т.п. бредом.
ЦаХаЛ - это часть меня, а я -часть ЦаХала. Поэтому - попытка сравнить мня с солдатом Вермахта - оскорбление. Тем более что попытка обоснована исключительно Вашим природным антисемитизмом, как и все остальные Ваши попытки сравнения.
Ну, да ладно. Я не жду от Вас, что Вы что-то поймете. Но кроме Вас эту тему читать другие... Поэтому - по пунктам:
1. Вы полагаете, что если я обратил внимание на вашу несостоятельность в нашей дискуссии, то это хамство? Или просто к слову пришлось?
Я считаю, что Ваша манера вести разговор - хамская. Я считаю, что говорить оппоненту про "лапшу на уши" - хамство... Особенно если сами ничего кроме "лапши на уши" сказать не можете...
2. Так я и полагал. Этого я и ожидал. В том то и дело, что для внешнего потребления как раз и предлагается идея, евреи – нация инвалид, а потому имеют право…
Нация-инвалид - это Ваше изобретение, или кто-то подсказал?
Для внешнего потребления - евреи такая же нация, как и другие. Всё остальное - для внутреннего потребления. Но Вам этого, видимо, не понять.
Только вот подход, имеющий смысл в отношении к слабым внутри социума оборачивается как минимум мошенничеством в отношении между народами.
Мошенничество, в отношении между народами - сильно сказано. Но - на столько же сильно, на сколько - глупо. Отношения могут быть между людьми, между государствами. А между народами - не могут... Может быть когда-нибудь, когда Вы почитаете что-нибудь кроме палестинской пропаганды, Вы поймете, что как никто не может говорить от имени всего народа, так и не может быть отношений между народами...
3. едь все просто. Народ, проживавший в Палестине, изгнан в большинстве со своей земли в результате тривиальной этнической чистки. Построено государство по этническому признаку.Стандартный нацизм.
Кто изгнан? Откуда? Если изгнан - откуда больше миллиона арабов, граждан Израиля, в Израиле? В чем заключается - этнический признак?
Стандартный нацизм - подразумевает превосходство одной нации над другой. В чём превосходство, если израильские арабы пользуются теми же правами, что и я, но в отличии от меня имеют больше льгот и меньше обязанностей?
А уж цахал или вермахт, это уже форма.
Не имеющая ничего общего!
4. Во-первых, квартира Великобритании не принадлежала.
Там был особый режим подмандатной территории. На Парижской мирной конференции союзные державы ввели на всех арабских территориях турции систему мандатов, установление которой предусматривалось статьей (22) Устава Лиги Наций.
На конференции в Сан-Ремо 25 апреля 1920 г. на Палестину, равно как и на ряд
арабских стран, ранее входивших в Османскую империю, был распространен
мандат группы "А",
Осталось только вспомнить, что Декларация Бальфура была несколько раньше...
А если учесть, что репатриация евреев началась еще в 80-х годах 19-го века(не говоря от том, что евреи всегда были коренным населением "Палестины"), то упомянутый Вами пункт 22 подразумевает создание еврейского государства:"«Составители Версальского договора, исходя прежде всего из права народов распоряжаться своей судьбой, официально заявили, что подмандатные территории не будут никоим образом аннексированы ни какой-либо державой, ни организацией государств, носящей название Лига Наций и находящейся в Женеве, ни каким-либо отдельным государством. Эти территории фактически принадлежат коренному населению, защитником которого выступает Лига Наций и в отношении которого она играет роль своего рода семейного совета»"..... "На своем первом же заседании, состоявшемся после того, как в 1923 году мандат на Палестину вступил в силу, ПМК отметила своеобразный характер этого мандата и выразила озабоченность в связи с содержащимися в нем противоречиями, заявив:
«В отличие от других мандатов, применение которых она до сих пор рассматривала и которые были направлены только на воплощение общих принципов, изложенных в статье 22 Пакта, мандат на Палестину носит более сложный характер. Как прямо сказано в преамбуле мандата и как явно следует из некоторых других статей этого документа, Совет, разрабатывая мандат, стремился, выполняя положения статьи 22 Пакта, осуществить также план создания национального очага для еврейского народа в Палестине, как говорится в исторической Декларации от 2 ноября 1917 года — декларации, с которой связано имя лорда Бальфура и которая была принята основными союзными державами. Согласно основополагающему принципу статьи 22 Пакта, высшая обязанность мандатария заключается в том, чтобы обеспечить развитие подмандатных территорий путем управления ими в соответствии с интересами их жителей. В то же время в Декларации от 2 ноября 1917 года мандатарию дается инструкция содействовать созданию в Палестине национального очага для еврейского народа... причем ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, могущих нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой иной стране»."
Так что - с точки зрения Лиги наций - тоже всё вполне законно.
А если учесть, что контроль над Палестиной Англия получила до конференции в Сан-Ремо, то можно смело сказать - эта коммуналка принадлежала Англии.
Она гласила, «в этой декларации признается историческая связь еврейского народа с Палестиной… мандатарий несет ответственность за создание в стране таких политических, административных и экономических условий, которые обеспечат создание
еврейского национального очага...(Статья 2); "соответствующее еврейское
учреждение (им стало Еврейское агентство, действующее в Палестине в качестве
представителя ВСО) будет признано в качестве общественного органа, который
должен сотрудничать с администрацией Палестины и консультировать ее по
экономическим, социальным и другим вопросам».
О арабах, составлявших подавляющее большинство населения сказано ничего не было, лишь дважды были сделаны оговорки об обеспечении интересов "других групп населения"
Зачем же так бессовестно резать цитаты?
Ведь в обрезанной Ваме цитате говорилось:"В то же время в Декларации от 2 ноября 1917 года мандатарию дается инструкция содействовать созданию в Палестине национального очага для еврейского народа... причем ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, могущих нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой иной стране"
Не стыдно так нагло манипулировать текстом?
Незаконность декларации признавалась в мировом сообществе еще в те годы, ибо сама идея мандатов, как переходного периода к реальной независимости от условной, исключает всякие этнотехнологии, «исторические связи» и т.п. Декларация нарушала устав Лиги Наций в соответствии с которой и появились мандаты. И тем не менее - эта Декларация была принята Лигой Наций. Причем все последующие решения по вопросу территории Палестины принимались с учетом интересов двух коренных народов, арабов и евреев.
И насчет того, что на квартиру никто не предъявлял претензий, - прямая ложь.
В начале 19-го года Каире был образован Комитет действий против "Декларации".
Продолжаем манипуляции? Зачем Вы выдаёте выступления "против Декларации" за "борьбу за независимость"? До декларации Бальфура - кто-то из "палестинских арабов" выступал за "независимое государство Палестина"? Или они выступали против еврейского государства, когда появление такого стало реальностью?
Так что эти ваши рассуждения основаны на ложных посылках и теряют всякий смысл.
Видимо, это Ваши рассуждения основаны на ложныхх посылках.Поэтом и смысла никогда не имели.
Следуя Вашей логике, по которой Англичане не имели прав на Палестину, не османцы не римляне этих прав точно также не имели. Они получили Палестину также, как и Англия - в результате победы в войне. То есть, следуя Вшгей логике, единственный, кто имеет права на эту землю - евреи, изгнанные из этой земли в результате захватнической войны. И уж никак не тот сброд, который в последствии были вынуждены назвать "палестинским народом", потому как свои народы - Ливан, Сирия, Иордания, Египет и т.д. - их исторгли из себя, как нечисть.... И ни за какие каврижки не примут их назад, потому как прекрасно знают - от них ничего, кроме проблем не дождёшься... Так было в Ливане, где началась(и до сих пор не закончилась) гражданская война с приходом туда "палестинцев". Так было с Иорданией, в которой появление "палестинцев" привело к "Черному Сентябрю".... И т.д.
Гы-гы-гы!
Ну, ни чего более вразумительного я от Вас не ожидал... Это, видимо максимум, на который способен Ваш интеллект.
Нацизм и сионизм - это понятия, достаточно абстрактные. И будучи убеждённым сионистом - я должен объяснять и разъяснять, и мириться с попытками сравнения и т.п. бредом.
ЦаХаЛ - это часть меня, а я -часть ЦаХала. Поэтому - попытка сравнить мня с солдатом Вермахта - оскорбление. Тем более что попытка обоснована исключительно Вашим природным антисемитизмом, как и все остальные Ваши попытки сравнения.
Ну, да ладно. Я не жду от Вас, что Вы что-то поймете. Но кроме Вас эту тему читать другие... Поэтому - по пунктам:
1. Вы полагаете, что если я обратил внимание на вашу несостоятельность в нашей дискуссии, то это хамство? Или просто к слову пришлось?
Я считаю, что Ваша манера вести разговор - хамская. Я считаю, что говорить оппоненту про "лапшу на уши" - хамство... Особенно если сами ничего кроме "лапши на уши" сказать не можете...
2. Так я и полагал. Этого я и ожидал. В том то и дело, что для внешнего потребления как раз и предлагается идея, евреи – нация инвалид, а потому имеют право…
Нация-инвалид - это Ваше изобретение, или кто-то подсказал?
Для внешнего потребления - евреи такая же нация, как и другие. Всё остальное - для внутреннего потребления. Но Вам этого, видимо, не понять.
Только вот подход, имеющий смысл в отношении к слабым внутри социума оборачивается как минимум мошенничеством в отношении между народами.
Мошенничество, в отношении между народами - сильно сказано. Но - на столько же сильно, на сколько - глупо. Отношения могут быть между людьми, между государствами. А между народами - не могут... Может быть когда-нибудь, когда Вы почитаете что-нибудь кроме палестинской пропаганды, Вы поймете, что как никто не может говорить от имени всего народа, так и не может быть отношений между народами...
3. едь все просто. Народ, проживавший в Палестине, изгнан в большинстве со своей земли в результате тривиальной этнической чистки. Построено государство по этническому признаку.Стандартный нацизм.
Кто изгнан? Откуда? Если изгнан - откуда больше миллиона арабов, граждан Израиля, в Израиле? В чем заключается - этнический признак?
Стандартный нацизм - подразумевает превосходство одной нации над другой. В чём превосходство, если израильские арабы пользуются теми же правами, что и я, но в отличии от меня имеют больше льгот и меньше обязанностей?
А уж цахал или вермахт, это уже форма.
Не имеющая ничего общего!
4. Во-первых, квартира Великобритании не принадлежала.
Там был особый режим подмандатной территории. На Парижской мирной конференции союзные державы ввели на всех арабских территориях турции систему мандатов, установление которой предусматривалось статьей (22) Устава Лиги Наций.
На конференции в Сан-Ремо 25 апреля 1920 г. на Палестину, равно как и на ряд
арабских стран, ранее входивших в Османскую империю, был распространен
мандат группы "А",
Осталось только вспомнить, что Декларация Бальфура была несколько раньше...
А если учесть, что репатриация евреев началась еще в 80-х годах 19-го века(не говоря от том, что евреи всегда были коренным населением "Палестины"), то упомянутый Вами пункт 22 подразумевает создание еврейского государства:"«Составители Версальского договора, исходя прежде всего из права народов распоряжаться своей судьбой, официально заявили, что подмандатные территории не будут никоим образом аннексированы ни какой-либо державой, ни организацией государств, носящей название Лига Наций и находящейся в Женеве, ни каким-либо отдельным государством. Эти территории фактически принадлежат коренному населению, защитником которого выступает Лига Наций и в отношении которого она играет роль своего рода семейного совета»"..... "На своем первом же заседании, состоявшемся после того, как в 1923 году мандат на Палестину вступил в силу, ПМК отметила своеобразный характер этого мандата и выразила озабоченность в связи с содержащимися в нем противоречиями, заявив:
«В отличие от других мандатов, применение которых она до сих пор рассматривала и которые были направлены только на воплощение общих принципов, изложенных в статье 22 Пакта, мандат на Палестину носит более сложный характер. Как прямо сказано в преамбуле мандата и как явно следует из некоторых других статей этого документа, Совет, разрабатывая мандат, стремился, выполняя положения статьи 22 Пакта, осуществить также план создания национального очага для еврейского народа в Палестине, как говорится в исторической Декларации от 2 ноября 1917 года — декларации, с которой связано имя лорда Бальфура и которая была принята основными союзными державами. Согласно основополагающему принципу статьи 22 Пакта, высшая обязанность мандатария заключается в том, чтобы обеспечить развитие подмандатных территорий путем управления ими в соответствии с интересами их жителей. В то же время в Декларации от 2 ноября 1917 года мандатарию дается инструкция содействовать созданию в Палестине национального очага для еврейского народа... причем ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, могущих нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой иной стране»."
Так что - с точки зрения Лиги наций - тоже всё вполне законно.
А если учесть, что контроль над Палестиной Англия получила до конференции в Сан-Ремо, то можно смело сказать - эта коммуналка принадлежала Англии.
Она гласила, «в этой декларации признается историческая связь еврейского народа с Палестиной… мандатарий несет ответственность за создание в стране таких политических, административных и экономических условий, которые обеспечат создание
еврейского национального очага...(Статья 2); "соответствующее еврейское
учреждение (им стало Еврейское агентство, действующее в Палестине в качестве
представителя ВСО) будет признано в качестве общественного органа, который
должен сотрудничать с администрацией Палестины и консультировать ее по
экономическим, социальным и другим вопросам».
О арабах, составлявших подавляющее большинство населения сказано ничего не было, лишь дважды были сделаны оговорки об обеспечении интересов "других групп населения"
Зачем же так бессовестно резать цитаты?
Ведь в обрезанной Ваме цитате говорилось:"В то же время в Декларации от 2 ноября 1917 года мандатарию дается инструкция содействовать созданию в Палестине национального очага для еврейского народа... причем ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, могущих нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой иной стране"
Не стыдно так нагло манипулировать текстом?
Незаконность декларации признавалась в мировом сообществе еще в те годы, ибо сама идея мандатов, как переходного периода к реальной независимости от условной, исключает всякие этнотехнологии, «исторические связи» и т.п. Декларация нарушала устав Лиги Наций в соответствии с которой и появились мандаты. И тем не менее - эта Декларация была принята Лигой Наций. Причем все последующие решения по вопросу территории Палестины принимались с учетом интересов двух коренных народов, арабов и евреев.
И насчет того, что на квартиру никто не предъявлял претензий, - прямая ложь.
В начале 19-го года Каире был образован Комитет действий против "Декларации".
Продолжаем манипуляции? Зачем Вы выдаёте выступления "против Декларации" за "борьбу за независимость"? До декларации Бальфура - кто-то из "палестинских арабов" выступал за "независимое государство Палестина"? Или они выступали против еврейского государства, когда появление такого стало реальностью?
Так что эти ваши рассуждения основаны на ложных посылках и теряют всякий смысл.
Видимо, это Ваши рассуждения основаны на ложныхх посылках.Поэтом и смысла никогда не имели.
Следуя Вашей логике, по которой Англичане не имели прав на Палестину, не османцы не римляне этих прав точно также не имели. Они получили Палестину также, как и Англия - в результате победы в войне. То есть, следуя Вшгей логике, единственный, кто имеет права на эту землю - евреи, изгнанные из этой земли в результате захватнической войны. И уж никак не тот сброд, который в последствии были вынуждены назвать "палестинским народом", потому как свои народы - Ливан, Сирия, Иордания, Египет и т.д. - их исторгли из себя, как нечисть.... И ни за какие каврижки не примут их назад, потому как прекрасно знают - от них ничего, кроме проблем не дождёшься... Так было в Ливане, где началась(и до сих пор не закончилась) гражданская война с приходом туда "палестинцев". Так было с Иорданией, в которой появление "палестинцев" привело к "Черному Сентябрю".... И т.д.
Vit.
Мастер
1/9/2008, 3:03:17 AM
(petroff67 @ 07.01.2008 - время: 18:16)
И это не правда. Они сейчас готовы провозгласить независимое государство на территориях, коли будут возвращены оккупированные территории.
Только больше никому об этом не говорите... В 1999 году Эхуд Барак предложил Ясеру Арафату 95% от всех его требований, в обмен на мирный договор.... Напомнить чем это закончилось?
Объяснить почему? Надо объяснять почему "палестинцы" - последние, кто заинтересован в создании палестинского государства, или Вы свои, с позволения сказать, мозгом воспользуетесь?
Английский историк Тойнби писал: "на протяжении тридцати лет еврейская иммиграция навязывалась палестинским арабам с помощью английской военной мощи до тех пор, пока иммигранты не стали достаточно многочисленны и достаточно вооружены, чтобы быть в состоянии позаботиться о себе с помощью своих танков и самолетов. Палестинская трагедия - это не местная трагедия; это трагедия всего мира, поскольку это - несправедливость, которая угрожает всему миру".
Ну, мало ли, кто и что писал? Он, видимо, забыл или не знал, что репатриация евреев началась до прихода англичан... Впрочем я об этом уже писал...
Гы! Типичный нацизм, ибо эти миллионы мусульман (и христиан) в большой доле изгнанные жители Палестины. Но их мнение вас не интересует, они же не избранный народ, не правда ли?
"Гы-гы" - типичный дибилизм. Потому что, прежде чем писать глупость - надо свериться с цифрами... Где Вы взяли миллионы изгнанных? Сколько, по-Вашему, арабов проживало в Палестине?
Содержательного ответа от вас я вряд ли дождусь, но как вы ерзаете посмотреть интересно.
Для этого повторю еще раз. Вопрос в следующем. Я утверждаю, что никаких отличий после 212 г. в правовом статусе от иных провинций Римской империи жители прокураторства Иудея не имели.
Ерзаете - Вы. Я говорю - не было на территории Палестины - государства. А Вы говорите - Иудейская повинция, не отличалась от других провинций. Когда поймете разницу между государством и провинцией - напишите.
И последнее. Насчет Миссия \ Машиах. Вы мне уже надоели. То же ерзание, да и смешить меня это перестало. Поскольку даже ваши попытки казуистики никуда не годятся. Мошиах, но не тот самый Машиах. Попались на незнании, и пошло…
Опять Вы своё ерзание выдаете за мое. Вы пытаетесь рассуждать о вещах, о которых не имеете представления, и вместо того, чтобы попытаться вникнуть, изучить вопрос, разобраться,- Вы уперлись, как ишак карабахский...
Кстати, знатоком Библии я себя не считаю, но как минимум я ее прочитал. А вы?
В отличии от Вас, я регулярно читаю не только Библию, но и все остальные книги, которые Вы пытаетесь цитировать, не видев их в глаза. Причем, в отличии от Вас, я их читаю на языке оригинала.
И это не правда. Они сейчас готовы провозгласить независимое государство на территориях, коли будут возвращены оккупированные территории.
Только больше никому об этом не говорите... В 1999 году Эхуд Барак предложил Ясеру Арафату 95% от всех его требований, в обмен на мирный договор.... Напомнить чем это закончилось?Объяснить почему? Надо объяснять почему "палестинцы" - последние, кто заинтересован в создании палестинского государства, или Вы свои, с позволения сказать, мозгом воспользуетесь?
Английский историк Тойнби писал: "на протяжении тридцати лет еврейская иммиграция навязывалась палестинским арабам с помощью английской военной мощи до тех пор, пока иммигранты не стали достаточно многочисленны и достаточно вооружены, чтобы быть в состоянии позаботиться о себе с помощью своих танков и самолетов. Палестинская трагедия - это не местная трагедия; это трагедия всего мира, поскольку это - несправедливость, которая угрожает всему миру".
Ну, мало ли, кто и что писал? Он, видимо, забыл или не знал, что репатриация евреев началась до прихода англичан... Впрочем я об этом уже писал...
Гы! Типичный нацизм, ибо эти миллионы мусульман (и христиан) в большой доле изгнанные жители Палестины. Но их мнение вас не интересует, они же не избранный народ, не правда ли?
"Гы-гы" - типичный дибилизм. Потому что, прежде чем писать глупость - надо свериться с цифрами... Где Вы взяли миллионы изгнанных? Сколько, по-Вашему, арабов проживало в Палестине?
Содержательного ответа от вас я вряд ли дождусь, но как вы ерзаете посмотреть интересно.
Для этого повторю еще раз. Вопрос в следующем. Я утверждаю, что никаких отличий после 212 г. в правовом статусе от иных провинций Римской империи жители прокураторства Иудея не имели.
Ерзаете - Вы. Я говорю - не было на территории Палестины - государства. А Вы говорите - Иудейская повинция, не отличалась от других провинций. Когда поймете разницу между государством и провинцией - напишите.
И последнее. Насчет Миссия \ Машиах. Вы мне уже надоели. То же ерзание, да и смешить меня это перестало. Поскольку даже ваши попытки казуистики никуда не годятся. Мошиах, но не тот самый Машиах. Попались на незнании, и пошло…
Опять Вы своё ерзание выдаете за мое. Вы пытаетесь рассуждать о вещах, о которых не имеете представления, и вместо того, чтобы попытаться вникнуть, изучить вопрос, разобраться,- Вы уперлись, как ишак карабахский...
Кстати, знатоком Библии я себя не считаю, но как минимум я ее прочитал. А вы?
В отличии от Вас, я регулярно читаю не только Библию, но и все остальные книги, которые Вы пытаетесь цитировать, не видев их в глаза. Причем, в отличии от Вас, я их читаю на языке оригинала.
zhekich
Мастер
1/9/2008, 10:44:00 PM
(jakellf @ 27.12.2007 - время: 12:06)Чего там Герцля тревожить, вы Ленина почитайте, Сталина, Вышинского.
Каждое государство имеет в своей истории не очень красивые, на сегодняшний взгляд эпизоды и периоды. К тому же история -немилосердный но неотвратимый судия.
Странные у Вас аргументы. При чем тут Сталин, Ленин и Вышинский? Речь идет о сионизме и нацизме, Теодор Герцль почитается его основателем, посему его упоминание в тему. Вот когда человеку нечего сказать, тогда он и пытается перевести тему,приплетая доводы, которые не имеют никакого отношения к теме, как это Вы делаете. И кстати, отмечу два момента:
1. У Сталина в его трудах ничего, хотя бы отдаленно затрагивающего идею превосходства одних от других, нет. Говорю это ответственно, как человек, перечитавший все собрание сочинений Сталина в 16 томах. Отсюда вывод: имя Сталина Вы приписали просто потому, что ответить по существу нечего, а что-то написать очень хочется.
2. Если бы Вы включили в список из этих трех лиц Троцкого, это придало бы гораздо больший вес Вашему списку, поскольку у Троцкого человеконенавистнических, главным образом, русофобских, мыслей хоть отбавляй. Но я почему то уверен, что когда бы и где бы Вы ни говорили о диктаторах и палачах, это имя Вы никогда не упомянете, по той простой причине, что его реальная фамилия Бронштейн.
Из этих двух моментов видно, что по существу - агрессивной сущности сионизма, которая роднит его с нацизмом - Вы ничего опровергнуть не можете, а просто пытаетесь перевести тему.
Я там был и ничего подобного тому , что устроили нацисты в России не видал. Палестинцы не построили никакого,спасибо арафату, который всю полученную за интифаду прибыль прикарманил а не пустил на развитие Палестины. Небелое население Москвы подвергается куда большим преследованиям со стороны властей(в первую очередь милиции) и граждан(скины и просто гопники), чем арабы в Израиле.
В этом смысле Россия куда более фашистская страна-президент Израиля никого мочить в сортире не призывает.
Опять Вы пытаетесь перевести тему. Речь идет о нацизме и сионизме как идеологиях. Никто не пытается оспорить право Израиля на существование, но вот МЕТОДЫ, которые использовались при построении Израиля, могут быть должным образом оценены. А эти методы ничем не отличались от методов нацистов, и если Вы умеете смотреть правде в глаза, Вы не сможете этого не признать. Или, по Вашему, сионистам, в отличие от нацистов, позволено убивать детей? А методы эти вытекают из сущности сионизма как агрессивной идеологии. То что сейчас сионисты не убивают женщин и детей - это отнюдь не следствие того, что сионизм - миролюбивая идеология. Это следствие того, что в 70-х годах сионистов сильно прижали за их бесчинства. Международное общественное мнение и возможность санкций - вот что является препятствием для окончательного решения палестинского вопроса в стиле хороший палестинец - мертвый палестинец. И не надо обманываться, если случится так, что важность международного общественного мнения упадет до нуля и на Израиль некому будет надавить - уничтожение палестинцев для освобождения территории в стиле уничтожения индейцев Северной Америки тут же продолжится. Это произойдет не потому, что евреи такие плохие, а потому, что человек, воспитанный на идеях превосходства одних над другими, перестает видеть в людях другой нации людей, независимо от того, палестинцы ли они, или кто другой. Он считает их скотом. Ветхий Завет, то есть, еврейская Тора, пишет об этом прямым текстом. Сионизм своими корнями уходит в иудаизм.
Что касается государства Израиль, то государство, в основе которого лежат идеи превосходства одних над другими, а Израиль - именно такое государство, по определению не может быть демократическим. Кстати, по поводу взаимоотношений евреев и арабов у Исраэля Шамира или Исраэля Шахака мнение, в корне отличное от Вашего. Только они основывают свое мнение не на одноразовом посещении Израиля, а на основании многих лет жизни в нем.
Каждое государство имеет в своей истории не очень красивые, на сегодняшний взгляд эпизоды и периоды. К тому же история -немилосердный но неотвратимый судия.
Странные у Вас аргументы. При чем тут Сталин, Ленин и Вышинский? Речь идет о сионизме и нацизме, Теодор Герцль почитается его основателем, посему его упоминание в тему. Вот когда человеку нечего сказать, тогда он и пытается перевести тему,приплетая доводы, которые не имеют никакого отношения к теме, как это Вы делаете. И кстати, отмечу два момента:
1. У Сталина в его трудах ничего, хотя бы отдаленно затрагивающего идею превосходства одних от других, нет. Говорю это ответственно, как человек, перечитавший все собрание сочинений Сталина в 16 томах. Отсюда вывод: имя Сталина Вы приписали просто потому, что ответить по существу нечего, а что-то написать очень хочется.
2. Если бы Вы включили в список из этих трех лиц Троцкого, это придало бы гораздо больший вес Вашему списку, поскольку у Троцкого человеконенавистнических, главным образом, русофобских, мыслей хоть отбавляй. Но я почему то уверен, что когда бы и где бы Вы ни говорили о диктаторах и палачах, это имя Вы никогда не упомянете, по той простой причине, что его реальная фамилия Бронштейн.
Из этих двух моментов видно, что по существу - агрессивной сущности сионизма, которая роднит его с нацизмом - Вы ничего опровергнуть не можете, а просто пытаетесь перевести тему.
Я там был и ничего подобного тому , что устроили нацисты в России не видал. Палестинцы не построили никакого,спасибо арафату, который всю полученную за интифаду прибыль прикарманил а не пустил на развитие Палестины. Небелое население Москвы подвергается куда большим преследованиям со стороны властей(в первую очередь милиции) и граждан(скины и просто гопники), чем арабы в Израиле.
В этом смысле Россия куда более фашистская страна-президент Израиля никого мочить в сортире не призывает.
Опять Вы пытаетесь перевести тему. Речь идет о нацизме и сионизме как идеологиях. Никто не пытается оспорить право Израиля на существование, но вот МЕТОДЫ, которые использовались при построении Израиля, могут быть должным образом оценены. А эти методы ничем не отличались от методов нацистов, и если Вы умеете смотреть правде в глаза, Вы не сможете этого не признать. Или, по Вашему, сионистам, в отличие от нацистов, позволено убивать детей? А методы эти вытекают из сущности сионизма как агрессивной идеологии. То что сейчас сионисты не убивают женщин и детей - это отнюдь не следствие того, что сионизм - миролюбивая идеология. Это следствие того, что в 70-х годах сионистов сильно прижали за их бесчинства. Международное общественное мнение и возможность санкций - вот что является препятствием для окончательного решения палестинского вопроса в стиле хороший палестинец - мертвый палестинец. И не надо обманываться, если случится так, что важность международного общественного мнения упадет до нуля и на Израиль некому будет надавить - уничтожение палестинцев для освобождения территории в стиле уничтожения индейцев Северной Америки тут же продолжится. Это произойдет не потому, что евреи такие плохие, а потому, что человек, воспитанный на идеях превосходства одних над другими, перестает видеть в людях другой нации людей, независимо от того, палестинцы ли они, или кто другой. Он считает их скотом. Ветхий Завет, то есть, еврейская Тора, пишет об этом прямым текстом. Сионизм своими корнями уходит в иудаизм.
Что касается государства Израиль, то государство, в основе которого лежат идеи превосходства одних над другими, а Израиль - именно такое государство, по определению не может быть демократическим. Кстати, по поводу взаимоотношений евреев и арабов у Исраэля Шамира или Исраэля Шахака мнение, в корне отличное от Вашего. Только они основывают свое мнение не на одноразовом посещении Израиля, а на основании многих лет жизни в нем.