Можно ли одного человека считать
виноват в том что случилась II Мировая война
6
не виноват. Есть большая доля его вины, но не более
15
Всего голосов: 21
DELETED
Акула пера
10/14/2010, 4:40:53 PM
В свете последних бесед на политике меня
стал реально интересовать вопрос: Что думают
форумчане о роли геноссе Шекельгруббера в самой
страшной и кровопролитной войне?
Сейчас радует хотя бы то, что пока никто не рискует
спорить о том, что Россия понесла самые большие потери.
Этот человек принёс ей зла больше чем кто бы то ни был..
Раньше ни у кого не возникало сомнений в том, что именно
он единолично виноват в развязывании этой войны.
Прошу кто имеет на этот счёт своё мнение проголосовать.
ну и будет неплохо если мнение окажется самую
малость обоснованно кратеньким комментарием.
Итак: виновен ли он один?
стал реально интересовать вопрос: Что думают
форумчане о роли геноссе Шекельгруббера в самой
страшной и кровопролитной войне?
Сейчас радует хотя бы то, что пока никто не рискует
спорить о том, что Россия понесла самые большие потери.
Этот человек принёс ей зла больше чем кто бы то ни был..
Раньше ни у кого не возникало сомнений в том, что именно
он единолично виноват в развязывании этой войны.
Прошу кто имеет на этот счёт своё мнение проголосовать.
ну и будет неплохо если мнение окажется самую
малость обоснованно кратеньким комментарием.
Итак: виновен ли он один?
Безумный Иван
Акула пера
10/14/2010, 7:36:47 PM
Конечно же нет. Гитлер как политическая фигура, был создан специально для похода на восток. Создан англосаксами.
DELETED
Акула пера
10/14/2010, 8:12:54 PM
(Crazy Ivan @ 14.10.2010 - время: 15:36) Конечно же нет. Гитлер как политическая фигура, был создан специально для похода на восток. Создан англосаксами.
это логика или есть бесспорное тому подтверждение?
это логика или есть бесспорное тому подтверждение?
skv
Мастер
10/14/2010, 8:15:04 PM
Виноват. Именно бляагодаря его искусству завораживать толпу своими лозунгами и идеями, нацисты и получили поддержку населения. Кто его поддерживал и финансировал, вопрос уже второй.
Однозначно виновен.
Однозначно виновен.
DELETED
Акула пера
10/14/2010, 10:06:27 PM
Единолично нет. Не было бы Версальской системы не было бы и Гитлера. Виновны те кто попустительствовал ему, но с другой стороны не было бы Гитлера был бы кто-то другой. Соучастники Гитлера, политики ведущих стран Европы на тот момент.
dedO"K
Акула пера
10/14/2010, 11:47:38 PM
(skv @ 14.10.2010 - время: 17:15) Виноват. Именно бляагодаря его искусству завораживать толпу своими лозунгами и идеями, нацисты и получили поддержку населения. Кто его поддерживал и финансировал, вопрос уже второй.
Однозначно виновен.
Если говорить о виновности или невиновности, следует разобраться, чем таким своим собственным поднял он народ на войну?
Национализм. Но он существовал и до и после него.
Идеи национал-социализма и фашизма. Ни эти идеи, ни сама партия не созданы им.
Пангерманизм и вытекающий из него позор версаля. Ну это переживали многие немцы.
Кризис и жажда "сильной руки"? И к этому он руку не приложил.
Его окружение, в основном, старые товарищи ещё по партии Рема.
Так что это не он убедил народ воевать, а народ заставил его взять на себя ответственность. Так в чём же его вина?
Однозначно виновен.
Если говорить о виновности или невиновности, следует разобраться, чем таким своим собственным поднял он народ на войну?
Национализм. Но он существовал и до и после него.
Идеи национал-социализма и фашизма. Ни эти идеи, ни сама партия не созданы им.
Пангерманизм и вытекающий из него позор версаля. Ну это переживали многие немцы.
Кризис и жажда "сильной руки"? И к этому он руку не приложил.
Его окружение, в основном, старые товарищи ещё по партии Рема.
Так что это не он убедил народ воевать, а народ заставил его взять на себя ответственность. Так в чём же его вина?
Штангенциркуль
Грандмастер
10/14/2010, 11:56:02 PM
В таких ужасах как вторая мировая война, один человек не может быть виновным.
Многие государства приложили свои силы для начала этой войны.
Вина СССР, как ни парадоксально, в этом тоже есть.
Многие государства приложили свои силы для начала этой войны.
Вина СССР, как ни парадоксально, в этом тоже есть.
Caroline
Грандмастер
10/15/2010, 12:01:12 AM
(Йодо @ 14.10.2010 - время: 19:56) Вина СССР, как ни парадоксально, в этом тоже есть.
А что тут парадоксального? Просто хотели эту войну в другом виде, а получилось как обычно.
А что тут парадоксального? Просто хотели эту войну в другом виде, а получилось как обычно.
DELETED
Акула пера
10/15/2010, 12:02:19 AM
Вина СССР, как ни парадоксально, в этом тоже есть. А в чем заключается вина СССР?
Штангенциркуль
Грандмастер
10/15/2010, 12:17:49 AM
(mpg-mph @ 14.10.2010 - время: 20:02) Вина СССР, как ни парадоксально, в этом тоже есть. А в чем заключается вина СССР?
Заключение Рапалльского договора...
Заключение Рапалльского договора...
DELETED
Акула пера
10/15/2010, 12:21:21 AM
Заключение Рапалльского договора...
А что такого в этом договоре, как он подталкнул ВМВ? И как по вашему надо было поступать стране, находящейся в международной изоляции?
А что такого в этом договоре, как он подталкнул ВМВ? И как по вашему надо было поступать стране, находящейся в международной изоляции?
Штангенциркуль
Грандмастер
10/15/2010, 12:31:19 AM
(mpg-mph @ 14.10.2010 - время: 20:21) Заключение Рапалльского договора...
А что такого в этом договоре, как он подталкнул ВМВ? И как по вашему надо было поступать стране, находящейся в международной изоляции?
Уважаемый, я где то сказал что СССР поступил неправильно или каким либо образом осудил?
Я лишь сказал что доля вины - есть и за это СССР заплатил огромную цену.
А что такого в этом договоре, как он подталкнул ВМВ? И как по вашему надо было поступать стране, находящейся в международной изоляции?
скрытый текст
По Версальскому договору Германии запрещалось иметь ВВС. Возможность строить боевые самолеты предоставило немцам правительство Советской России. В подмосковных Филях был построен завод фирмы «Юнкерс», где работали высококлассные немецкие специалисты. Работали, и с нами опытом делились, как в добрые старые времена, когда до 50% господ инженеров, работавших в России, были по происхождению немцами. Какое отношение к истребителям Яковлева имел этот завод? Производство труб, из которых изготавливался силовой каркас гражданских и военных самолетов «Юнкере», было организовано в СССР в 20-е годы. Именно такие трубы будет получать завод № 82 — головной завод яковлевской фирмы.
Уважаемый, я где то сказал что СССР поступил неправильно или каким либо образом осудил?
Я лишь сказал что доля вины - есть и за это СССР заплатил огромную цену.
DELETED
Акула пера
10/15/2010, 12:34:25 AM
скрытый текст
По Версальскому договору Германии запрещалось иметь ВВС. Возможность строить боевые самолеты предоставило немцам правительство Советской России. В подмосковных Филях был построен завод фирмы «Юнкерс», где работали высококлассные немецкие специалисты. Работали, и с нами опытом делились, как в добрые старые времена, когда до 50% господ инженеров, работавших в России, были по происхождению немцами. Какое отношение к истребителям Яковлева имел этот завод? Производство труб, из которых изготавливался силовой каркас гражданских и военных самолетов «Юнкере», было организовано в СССР в 20-е годы. Именно такие трубы будет получать завод № 82 — головной завод яковлевской фирмы.
Уважаемый, я где то сказал что СССР поступил неправильно или каким либо образом осудил?
Я лишь сказал что доля вины - есть и за это СССР заплатил огромную цену.
Нигде но почему тогда вы сказали про этот договор, ведь СССР много приобрел от него, можно сказать немцы внесли значительный вклад в создания нашего впк.
Штангенциркуль
Грандмастер
10/15/2010, 12:42:34 AM
(mpg-mph @ 14.10.2010 - время: 20:34) Нигде но почему тогда вы сказали про этот договор, ведь СССР много приобрел от него, можно сказать немцы внесли значительный вклад в создания нашего впк.
Не спорю, приобрел, но можно и сказать что СССР на своих площадах вырастил немецкую ВПК. Ведь так?
Так есть вина СССР или нет?
Что касается Рапалльского договора
Не спорю, приобрел, но можно и сказать что СССР на своих площадах вырастил немецкую ВПК. Ведь так?
Так есть вина СССР или нет?
Что касается Рапалльского договора
скрытый текст
Политика ремилитаризации Германии Версальский договор крайне ограничил возможности Германии в военной сфере. Однако 16 апреля 1922 года Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор, в соответствии с которым Германия могла восстанавливать свою военную мощь на советской территории. Немецкие танкисты обучались в Казани, немецкие летчики - в Липецке, немецкий концерн "Юнкерс" проектировал военные самолеты в Филях, а опытные немецкие заводы по производству тяжелой артиллерии и химического оружия строились в Средней Азии. Это позволило Германии быть в курсе всех военно-технических новаций 1920-х годов и позднее быстро восстановить свое военное производство. Со своей стороны Великобритания и США не были заинтересованы в резком ослаблении Германии, видя в ней противовес французскому доминированию в Западной Европе. Кризис 1923 г. убедил их в опасности прихода к власти в Германии реваншистских сил. Поэтому в 1924 г. Британия и США добиваются принятия "Плана Дауэса", позволяющего Германии получать займы США для погашения репараций. Это позволило Германии уже к 1927 г. восстановить военно-промышленный потенциал. В 1930 г. был принят еще более мягкий "план Юнга", предоставлявший Германии отсрочку на погашение репараций на период кризиса. Германии в результате плебисцита был возвращен Саар, но при этом сохранялась демилитаризация примыкающей к Франции Рейнской области, в Восточной Европе образовалась «Малая Антанта» - система французских гарантий новым буферным государствам. Франция и Великобритания попытались размыть особый характер советско-германских отношений. Такому курсу активно способствовал министр иностранных дел Германии Г. Штреземан, утверждавший, что у Германии больше общего со странами Запада, чем с СССР. С этой целью Германия, Франция и Британия подписали в 1925 г. Локарнские соглашения. В соответствии с его условиями Париж и Лондон гарантировали незыблемость западной границы Германии, но не дали аналогичных гарантий в отношении ее восточных границ. Это представляло непосредственную опасность для Польши, Чехословакии и Литвы, которые во Франции рассматривались как противовес Германии и СССР ("Малая Антанта"). Соглашение в Локарно породило глубокое недоверие к французской политике в Восточной Европе, что во многом сорвало переговоры о создании системы коллективной безопасности в Европе в 1930-е годы.
DELETED
Акула пера
10/15/2010, 12:48:30 AM
Не спорю, приобрел, но можно и сказать что СССР на своих площадах вырастил немецкую ВПК. Ведь так?Нет. Действительно немцы имели несколько учебных центров, но подготовили они немного специалистов. А ВПК построить немецкий СССР не мог по одной простой причине у него не было технологий, от РИ ничего не осталось. Как раз именно СССР получал технологии.
Штангенциркуль
Грандмастер
10/15/2010, 12:55:55 AM
(mpg-mph @ 14.10.2010 - время: 20:48) Не спорю, приобрел, но можно и сказать что СССР на своих площадах вырастил немецкую ВПК. Ведь так?Нет. Действительно немцы имели несколько учебных центров, но подготовили они немного специалистов. А ВПК построить немецкий СССР не мог по одной простой причине у него не было технологий, от РИ ничего не осталось. Как раз именно СССР получал технологии.
Еще раз.
Вы что мне хотите доказать?
То что СССР никаким образом не создал предпосылок начала Второй мировой войны?
Еще раз.
Вы что мне хотите доказать?
То что СССР никаким образом не создал предпосылок начала Второй мировой войны?
DELETED
Акула пера
10/15/2010, 12:59:33 AM
Еще раз.
Вы что мне хотите доказать?
То что СССР никаким образом не создал предпосылок начала Второй мировой войны?
Именно, война это продолжение политики иными средствами, каково влияние СССР на европейскую политику 30 годов, никакое.
Вы что мне хотите доказать?
То что СССР никаким образом не создал предпосылок начала Второй мировой войны?
Именно, война это продолжение политики иными средствами, каково влияние СССР на европейскую политику 30 годов, никакое.
Штангенциркуль
Грандмастер
10/15/2010, 1:16:59 AM
(mpg-mph @ 14.10.2010 - время: 20:59) Еще раз.
Вы что мне хотите доказать?
То что СССР никаким образом не создал предпосылок начала Второй мировой войны?
Именно, война это продолжение политики иными средствами, каково влияние СССР на европейскую политику 30 годов, никакое.
еще раз.
Прокомментируйте это
Версальский договор крайне ограничил возможности Германии в военной сфере. Однако 16 апреля 1922 года Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор, в соответствии с которым Германия могла восстанавливать свою военную мощь на советской территории. Немецкие танкисты обучались в Казани, немецкие летчики - в Липецке, немецкий концерн "Юнкерс" проектировал военные самолеты в Филях, а опытные немецкие заводы по производству тяжелой артиллерии и химического оружия строились в Средней Азии. Это позволило Германии быть в курсе всех военно-технических новаций 1920-х годов и позднее быстро восстановить свое военное производство. Со своей стороны Великобритания и США не были заинтересованы в резком ослаблении Германии, видя в ней противовес французскому доминированию в Западной Европе. Кризис 1923 г. убедил их в опасности прихода к власти в Германии реваншистских сил. Поэтому в 1924 г. Британия и США добиваются принятия "Плана Дауэса", позволяющего Германии получать займы США для погашения репараций. Это позволило Германии уже к 1927 г. восстановить военно-промышленный потенциал. В 1930 г. был принят еще более мягкий "план Юнга", предоставлявший Германии отсрочку на погашение репараций на период кризиса. Германии в результате плебисцита был возвращен Саар, но при этом сохранялась демилитаризация примыкающей к Франции Рейнской области, в Восточной Европе образовалась «Малая Антанта» - система французских гарантий новым буферным государствам. Франция и Великобритания попытались размыть особый характер советско-германских отношений. Такому курсу активно способствовал министр иностранных дел Германии Г. Штреземан, утверждавший, что у Германии больше общего со странами Запада, чем с СССР. С этой целью Германия, Франция и Британия подписали в 1925 г. Локарнские соглашения. В соответствии с его условиями Париж и Лондон гарантировали незыблемость западной границы Германии, но не дали аналогичных гарантий в отношении ее восточных границ. Это представляло непосредственную опасность для Польши, Чехословакии и Литвы, которые во Франции рассматривались как противовес Германии и СССР ("Малая Антанта"). Соглашение в Локарно породило глубокое недоверие к французской политике в Восточной Европе, что во многом сорвало переговоры о создании системы коллективной безопасности в Европе в 1930-е годы.
Вы что мне хотите доказать?
То что СССР никаким образом не создал предпосылок начала Второй мировой войны?
Именно, война это продолжение политики иными средствами, каково влияние СССР на европейскую политику 30 годов, никакое.
еще раз.
Прокомментируйте это
скрытый текст
Версальский договор крайне ограничил возможности Германии в военной сфере. Однако 16 апреля 1922 года Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор, в соответствии с которым Германия могла восстанавливать свою военную мощь на советской территории. Немецкие танкисты обучались в Казани, немецкие летчики - в Липецке, немецкий концерн "Юнкерс" проектировал военные самолеты в Филях, а опытные немецкие заводы по производству тяжелой артиллерии и химического оружия строились в Средней Азии. Это позволило Германии быть в курсе всех военно-технических новаций 1920-х годов и позднее быстро восстановить свое военное производство. Со своей стороны Великобритания и США не были заинтересованы в резком ослаблении Германии, видя в ней противовес французскому доминированию в Западной Европе. Кризис 1923 г. убедил их в опасности прихода к власти в Германии реваншистских сил. Поэтому в 1924 г. Британия и США добиваются принятия "Плана Дауэса", позволяющего Германии получать займы США для погашения репараций. Это позволило Германии уже к 1927 г. восстановить военно-промышленный потенциал. В 1930 г. был принят еще более мягкий "план Юнга", предоставлявший Германии отсрочку на погашение репараций на период кризиса. Германии в результате плебисцита был возвращен Саар, но при этом сохранялась демилитаризация примыкающей к Франции Рейнской области, в Восточной Европе образовалась «Малая Антанта» - система французских гарантий новым буферным государствам. Франция и Великобритания попытались размыть особый характер советско-германских отношений. Такому курсу активно способствовал министр иностранных дел Германии Г. Штреземан, утверждавший, что у Германии больше общего со странами Запада, чем с СССР. С этой целью Германия, Франция и Британия подписали в 1925 г. Локарнские соглашения. В соответствии с его условиями Париж и Лондон гарантировали незыблемость западной границы Германии, но не дали аналогичных гарантий в отношении ее восточных границ. Это представляло непосредственную опасность для Польши, Чехословакии и Литвы, которые во Франции рассматривались как противовес Германии и СССР ("Малая Антанта"). Соглашение в Локарно породило глубокое недоверие к французской политике в Восточной Европе, что во многом сорвало переговоры о создании системы коллективной безопасности в Европе в 1930-е годы.
DELETED
Акула пера
10/15/2010, 1:25:53 AM
еще раз.
Прокомментируйте это скрытый текст
Версальский договор крайне ограничил возможности Германии в военной сфере. Однако 16 апреля 1922 года Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор, в соответствии с которым Германия могла восстанавливать свою военную мощь на советской территории. Немецкие танкисты обучались в Казани, немецкие летчики - в Липецке, немецкий концерн "Юнкерс" проектировал военные самолеты в Филях, а опытные немецкие заводы по производству тяжелой артиллерии и химического оружия строились в Средней Азии. Это позволило Германии быть в курсе всех военно-технических новаций 1920-х годов и позднее быстро восстановить свое военное производство. Со своей стороны Великобритания и США не были заинтересованы в резком ослаблении Германии, видя в ней противовес французскому доминированию в Западной Европе. Кризис 1923 г. убедил их в опасности прихода к власти в Германии реваншистских сил. Поэтому в 1924 г. Британия и США добиваются принятия "Плана Дауэса", позволяющего Германии получать займы США для погашения репараций. Это позволило Германии уже к 1927 г. восстановить военно-промышленный потенциал. В 1930 г. был принят еще более мягкий "план Юнга", предоставлявший Германии отсрочку на погашение репараций на период кризиса. Германии в результате плебисцита был возвращен Саар, но при этом сохранялась демилитаризация примыкающей к Франции Рейнской области, в Восточной Европе образовалась «Малая Антанта» - система французских гарантий новым буферным государствам. Франция и Великобритания попытались размыть особый характер советско-германских отношений. Такому курсу активно способствовал министр иностранных дел Германии Г. Штреземан, утверждавший, что у Германии больше общего со странами Запада, чем с СССР. С этой целью Германия, Франция и Британия подписали в 1925 г. Локарнские соглашения. В соответствии с его условиями Париж и Лондон гарантировали незыблемость западной границы Германии, но не дали аналогичных гарантий в отношении ее восточных границ. Это представляло непосредственную опасность для Польши, Чехословакии и Литвы, которые во Франции рассматривались как противовес Германии и СССР ("Малая Антанта"). Соглашение в Локарно породило глубокое недоверие к французской политике в Восточной Европе, что во многом сорвало переговоры о создании системы коллективной безопасности в Европе в 1930-е годы.Что здесь комментировать, учебные центры, да они были, там учились и наши курсанты. То что строили заводы, но кто пользовался в основном и действительно какой вклад в возрождения ВПК Германии они внесли, ответьте пожалуйста, немцы, чтоб сохранить потенциал использовали любую возможность и все странны, которые были на это согласны. Но не забывайте речь идет о Веймарской республике демократическом государстве между прочем. Сохранение научно-технического потенциала это хорошо, но к началу ВМВ оно имеет вторичное значение. Войны начинают политики. Так ответьте, как политически СССР мог повлиять на начало ВМВ, если влияние на европейскую политику нуль.
Прокомментируйте это скрытый текст
Версальский договор крайне ограничил возможности Германии в военной сфере. Однако 16 апреля 1922 года Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор, в соответствии с которым Германия могла восстанавливать свою военную мощь на советской территории. Немецкие танкисты обучались в Казани, немецкие летчики - в Липецке, немецкий концерн "Юнкерс" проектировал военные самолеты в Филях, а опытные немецкие заводы по производству тяжелой артиллерии и химического оружия строились в Средней Азии. Это позволило Германии быть в курсе всех военно-технических новаций 1920-х годов и позднее быстро восстановить свое военное производство. Со своей стороны Великобритания и США не были заинтересованы в резком ослаблении Германии, видя в ней противовес французскому доминированию в Западной Европе. Кризис 1923 г. убедил их в опасности прихода к власти в Германии реваншистских сил. Поэтому в 1924 г. Британия и США добиваются принятия "Плана Дауэса", позволяющего Германии получать займы США для погашения репараций. Это позволило Германии уже к 1927 г. восстановить военно-промышленный потенциал. В 1930 г. был принят еще более мягкий "план Юнга", предоставлявший Германии отсрочку на погашение репараций на период кризиса. Германии в результате плебисцита был возвращен Саар, но при этом сохранялась демилитаризация примыкающей к Франции Рейнской области, в Восточной Европе образовалась «Малая Антанта» - система французских гарантий новым буферным государствам. Франция и Великобритания попытались размыть особый характер советско-германских отношений. Такому курсу активно способствовал министр иностранных дел Германии Г. Штреземан, утверждавший, что у Германии больше общего со странами Запада, чем с СССР. С этой целью Германия, Франция и Британия подписали в 1925 г. Локарнские соглашения. В соответствии с его условиями Париж и Лондон гарантировали незыблемость западной границы Германии, но не дали аналогичных гарантий в отношении ее восточных границ. Это представляло непосредственную опасность для Польши, Чехословакии и Литвы, которые во Франции рассматривались как противовес Германии и СССР ("Малая Антанта"). Соглашение в Локарно породило глубокое недоверие к французской политике в Восточной Европе, что во многом сорвало переговоры о создании системы коллективной безопасности в Европе в 1930-е годы.Что здесь комментировать, учебные центры, да они были, там учились и наши курсанты. То что строили заводы, но кто пользовался в основном и действительно какой вклад в возрождения ВПК Германии они внесли, ответьте пожалуйста, немцы, чтоб сохранить потенциал использовали любую возможность и все странны, которые были на это согласны. Но не забывайте речь идет о Веймарской республике демократическом государстве между прочем. Сохранение научно-технического потенциала это хорошо, но к началу ВМВ оно имеет вторичное значение. Войны начинают политики. Так ответьте, как политически СССР мог повлиять на начало ВМВ, если влияние на европейскую политику нуль.
Штангенциркуль
Грандмастер
10/15/2010, 1:30:10 AM
(mpg-mph @ 14.10.2010 - время: 21:25) Так ответьте, как политически СССР мог повлиять на начало ВМВ, если влияние на европейскую политику нуль.
Если брть отдельно СССР - никак.
Если брать отдельно Францию, тоже никак.
Если брать отдельно Англию с США, ведь тоже никак.
А вот все вместе и дало то что дало.
Если брть отдельно СССР - никак.
Если брать отдельно Францию, тоже никак.
Если брать отдельно Англию с США, ведь тоже никак.
А вот все вместе и дало то что дало.